Bateau qui pique du nez...

Bonjour,
J'ai mon bateau qui pique du nez est ge qu'il y a trop de poids devant? Trop de chaine (60m) ancre trop lourde (25kg) cabine skipper trop chargé (voiles annexe bain de soleil.. rien de bien lourd)? Je vous montre quelques photos dites moi ce que vous en pensez Le bateau est un Beneteau 50 Ça me paraît bizarre bien sur les cales sont vides et vérifié.
Je doit faire un tour du monde avec, je vais installer un portique à l'arrière bien lourd + annexe semi rigide et j'espère que ça ça compenser
Merci
Amine

L'équipage
03 juil. 2022
03 juil. 2022

Bonjour Zingla, quand tout sera à bord, il faudra répartir, là c'est normal avec un tel regroupement dans la cabine d'étrave, amha c'est pas le mouillage.Bonne préparation pour ce beau voyage.😎


03 juil. 2022

Une coque à déplacement est prévue pour à flot au repos avoir sa ligne de zéro du plan ce conception
donc en charge sa ligne de flottaison parallèle au plan d'eau.
Le bateau doit donc être équilibré. D'ailleurs à la mise on en garde 5 à 10% de lest mobilisable équilibrage final, le reste revenant à la fin des aménagements et de toutes les charges rajoutées
(durant la traversée unique du Titanic les soutiers transferraient du charbon d'un bord sur l'autre pour mettre le bateau strictement à l'horizontal sur demande de Thomas Andrew l'architecte naval à bord).
IMPORTANT: par définition selon la Loi d'Archimède tout poids entraine un volume égal d'eau à déplacer. Toute surcharge au devis maximum calculé par le concepteur du plan est à proscrire
Toutefois certaines coques dites de charge (coques creuses) peuvent être parfois surcharger jusqu'à
50% sans trop compromettre la sécurité en navigation


Tribal [Pursuit]:En appeler au Titanic et à Archimede pour répondre à coté, c est tout un art 🥴.Vu la ligne de flottaison, on voit que le bateau n est pas chargé. Alors tout le chargement que l’on voit sur les photos est logé dans le triangle avant? Si oui, c est suffisant pour expliquer l’assiette actuelle.·le 03 juil. 2022 14:19
outremer:Chargée ou pas une coque est faites pour être équilibrée et utilisée selon les plans et calculs du concepteur. Il en est ainsi de tous les mobiles. En avion mal équilibré on se tue, sur la route des vacances une voiture surchargée peut ête immobilisée par la gendarmerie, etc... Tout skipper d'un voilier doit comprendre l'équilibrage statique d'un bateau comme l'équilibrage dynamique de la voilure·le 04 juil. 2022 09:36
03 juil. 2022

Avant que quelqu'un d'autre le dise : l'antifouling est passé bien droit à la flottaison ?
Joke ! 🤣🤣😁
Concrètement, c'est un bateau léger, donc sensible à ce qu'on y embarque, une fois les pleins faits, les voiles en place, l'annexe sur son bossoir et tout l'equipage dans le cockpit, il est fort possible qu'il traine la jupe dans l'eau au contraire


03 juil. 2022

Un corps-mort à l'aplomb et une amarre souquée au max?


03 juil. 2022

Je me suis posé forcément les mêmes questions mais même quand j'ai fais les pleins 1000 litres d'eau et 500 litres de gazole le bateau avez tendance à piqué du nez... je ne pense pas avoir plus de 200 kg dans la soute avant: 1 spi 1 gv 1 annexe gonflable et bain de soleil quelques cordage et pare battage.
Mais comme vous dites je vais équilibrer au max, je foit enlever des clims dans la cabine avant ça va alléger d'ailleurs si ça intéresse quelqu'un cj photos


Trimaran:Tá photo, une vraie usine à gaz.·le 03 juil. 2022 14:38
outremer:Une coque, un avion, du point de vue équilibre c'est une balance son pivot étant le centre de gravité. L'appréciation des poids embarqués NE DOIT PAS ETRE PIFOMETRIQUE mais on doit peser ou calculer (volume x densité). Pour réaliser la course qui l'a rendu célèbre Moitessier avait complètement allégé son bateau et la liste était à la Prévert tant il y avait de choses inutiles ou beaucoup trop lourdes.Tout plan (homologué) de bateau comporte le zéro du plan , la courbe de stabilité statique calculée, le devis de poids précis et indication de la charge maximum autrisée(en avion on peut se tuer sur surcharge mal évaluée ou mal placée !!!!). On doit équilibrer des moments (force (poids) X longueur. La distance joue rapidement("donnez moi un levier et un point d'appui et je soulèverai la Terre". A noter que plus on éloigne les poids du pivot plus la période de tangage diminue MAIS plus le pilonnement augmente !!!!! Pour les réglages pratiques finaux on peut jouer sur la place des batteries et du mouillage. Sur les bateaux de voyages qui emportent tous les mouillages indispensables souvent on fait des transformation sur l'avant pour reculer et abaisser la zône de rangement, la baille à mouillage étant très souvent trop haute et trop avant pour ces poids important de mouillages.·le 04 juil. 2022 13:47
Patxaran:Un avion c'est plus facile : à vide on met une balance sous chaque roue, et ensuite on vérifie sur le "tableau de centrage".·le 04 juil. 2022 14:12
lolapo:Peut etre que le travelift peut faire pareil entre la sangle avant et arrière si c'est possible de dissocier la pesée·le 05 juil. 2022 02:25
03 juil. 2022

L'idéal, mais c'est un gros travail, tout vider.


03 juil. 2022

Photo avec les pleins...


ISHRI:Sur cette photo le mat a encore une quête positive, les lignes d’eau sont elles bien tracées?·le 03 juil. 2022 15:50
ZINGLA:Quête positive? Vous pensez? Les lignes d'eau je me suis basé sur l'adhésif et les anciennes traces d'antifouling·le 03 juil. 2022 16:04
ZINGLA:Mais effectivement après réflexion peut être ce n'est que les lignes d'eau qui sont mal tracées ·le 03 juil. 2022 16:12
Rigil:C'est ce que je disais plus haut, voir d'autres bateaux identiques et regarder la hauteur entre la jupe et l'eau·le 03 juil. 2022 17:22
03 juil. 2022

j'ai un avis qui ne fera certainement pas l'unanimité, mais je le donne quand même. Selon moi 60m de chaîne dans la baille à mouillage d'un bateau comme celui-ci est une hérésie, tout comme vouloir compenser à l'arrière avec un portique bien lourd. Cette "compensation" ne fera qu'accentuer un mouvement de tangage.


Rederien29:Bof , ya autre chose , sur la photo du mouillage c'est pareil ...on peut supposer qu'une partie de la chaine est à,l'eauReste plus qu' a tout vider et repartir a zero ·le 03 juil. 2022 15:34
ZINGLA:Sur la photo il y a environ 20 m de chaine à l'eau pour 4m de profondeur (étang de thau).Mais pour un grand voyage je ne vais quand même pas réduire le mouillage à 30 m ou moins des fois on doit mouiller à 20 mètres de profondeur ou plus.Je me souviens d'un mouillage dans la baie au 2 pitons de ste Lucie c'était très profond. Et puis j'ai acheté le bateau comme ça avec ce mouillage. La question que je me pose par contre c'est que peut être la chaîne est trop grosse, c'est du 12 avec du 10 peut être ?·le 03 juil. 2022 15:59
BWV988:Effectivement si sur cette photo il y a déjà 20m de chaîne dans l'eau, le poids de celle-ci n'est pas le seul responsable? Mais bon, 40m de chaîne me paraitrait largement suffisant, avec bien sûr en sus, du câblot en longueur suffisante. Après il faut s'efforcer autant que faire se peut de centrer les poids, et aussi peut-être de les limiter dans la mesure du possible, même si je suis bien conscient que ce n'est pas évident sur un bateau de croisière.·le 03 juil. 2022 16:11
Rigil:Il y a des bateaux qui ne peuvent pas avoir un cablot.60 m pour un 50 pieds, c'est un minimum.Avant un TDM, j'aimerais bien avoir 100m.·le 03 juil. 2022 16:17
Pat45:heu...un bon pote avait le même bateau, il avait 100m de chaîne, et le bateau marchait très bien...partir pour un TDM avec 40m de chaîne?Je pense aussi à un souci avec la limite de la ligne de flottaison...·le 03 juil. 2022 17:18
BWV988:Bah, à chacun sa vérité. Je me suis baladé pendant une quinzaine d'années en étant quasiment tout le temps au mouillage, mouillage qui était constitué de 20m de chaîne, plus du câblot, avec il faut préciser une ancre surdimensionnée; il s'agissait certes d'un petit bateau de 8m, et si aujourd'hui je devais repartir avec un bateau de 15m (de grande série), j'aurai 40m de chaîne plus une grande longueur de câblot. Voilà, mais dans ce domaine il y une multitude de vérités, l'essentiel étant d'avoir un mouillage sécure avec un poids le plus contenu possible.·le 03 juil. 2022 17:25
Pat45:a titre indicatif, j'ai 70m de chaîne de 10, une ancre de 25kgs, et mon 39pieds avec ses 12T les supporte très bien.·le 03 juil. 2022 17:23
03 juil. 202203 juil. 2022

mettre du poids à l'arrière pour compenser celui de devant c'est fabriquer une balançoire ,
la régle c'est centrage des poids . ce ne serait pas l'amarre avant top tendue ?
un 50 pieds y est sensible aussi surtout si c'est un déplacement léger ,sur un colin archer on s'en fout un peu


crescent76:Une balançoire, oui mais avec un axe décalé. Donc 200kgs à la poupe pour compenser 100ks à la proue. C'est le problème avec des coques avec une étrave fine. Voir si il n'enfourne pas trop... ·le 04 juil. 2022 10:50
03 juil. 2022

T'embête pas. Tu vas tranquille aux Antilles. C'est pas loin et t'as que du beau temps. Et arrivé là bas, soit tu t'es habitué, soit tu diminue la charge à l'avant, soit tu remontes un peu la ligne de flottaison au prochain carénage soit tu prends un vrai bateau de voyage que tu charges autant que tu veux😀.


ZINGLA:J'ai fait avec mon budget, mais je pense que c'est déjà mieux que les nouveaux oceanis et autre mobil-home flottant celui là est de 99 et pèse 15 tonnes c'était un peu plus costaud que maintenant. Il y a avait d'ailleurs des bateaux plus récent moins cher mais à fuir·le 03 juil. 2022 16:20
ED850:Oui, le Beneteau 50 est un bon bateau de croisière confortable et sûr. Ce que je voulais dire est de ne pas s’embêter. avec des détails. Vas aux Antilles tranquillement et peu à peu, s'il y a des trucs à changer ou améliorer, on peut tout à fait le faire en cours de route. (et généralement, bien moins cher qu'en France)·le 03 juil. 2022 16:25
ZINGLA:Merci du conseil de toute façon bateau prêt ou pas nous partons fin septembre max de la grande motte. Comme ils disent, les gars qui préparent trop longtemps leur bateau ne partent jamais! A méditer Il me reste ce portique à installer à l'arrière et à trouver un gréement de trinquette pas trop cher modifier le frigoboat groupe au moteur par un vrai frigo et c'est bon·le 03 juil. 2022 16:34
ED850:Frigo qui marche, c'est une priorité. Portique si t'as les panneaux solaires dessus aussi. Après la trinquette sur un bateau de 50' n'est à mon avis pas vraiment obligatoire si ton objectif est d'aller dans l'alizé. OK si tu veux passer par les canaux de Patagonie ou monter aux Aléoutiennes, mais si c'est un TdM par les tropiques, je n'en vois pas l'utilité (J'ai un étai largable avec un foc plat de 20m2 depuis 2 ans, dont je ne me suis jamais servi, et fait 2 TdM sans). ·le 03 juil. 2022 19:01
ZINGLA:C'était plus pour le confort des vents arrières des alizés pour se mettre en ciseaux genois trinquette tangonnés et de l'utiliser quand il y a un peu de vent plutôt que d'enrouler le genois je pensais mettre une trinquette de 30m2 environ assez épaisse et plate qui servirait de voile de mauvais temps mais je sais que je peux aussi m'en passer.Il y aura effectivement des panneaux solaires sur le portique et des antennes et surtout l'annexe semi-rigide. Tu es tjrs en tdm? Ou c'est fini·le 03 juil. 2022 19:31
ED850:Chaque année, 7/8 mois à bord, et 4/5 mois en Europe. Le bateau est actuellement à Carriacou.Notre bateau, lourd, garde son Genois entier (on a un petit génois sur l'enrouleur) jusqu'à 25 kn au près. J'ai mis un étai largable et acheté un petit foc car on veut passer quelque temps en Alaska, mais pour l'instant, on n'en a pas eu l'usage.·le 03 juil. 2022 19:52
James :Ed,tu as un bateau qui n'a rien à voir avec celui-ci. Au près dans les canaux une trinquette permettra de bien remonter au vent sans défoncer le génois, non ?·le 03 juil. 2022 22:23
03 juil. 2022

C'est un problème de peinture
Le pont du bateau a une tonture.
A nom avis la ligne de flottaison devrait être plus haute à l'avant.
A l'arrière la flottaison est correct le bas du tableau est juste bien


Tilandsia:C 'est ce que je pense aussi. Quand on regarde la bande haute dans l'alignement des hublots, elle parait horizontale. Faut peut être pas voir des problèmes où y en a pas.·le 03 juil. 2022 19:38
03 juil. 2022

De la chaîne de 12, ça pèse 3.3 kg par mètre. 60m de chaîne, c'est 198kg. Ce n'est pas rien. D'autre part, au pif, de la chaîne de 12 ne me paraît pas déraisonnable pour un tel bateau. Et avoir 60m de chaîne, ce n'est pas du tout hors norme. Je partirais donc du principe que l'architecte a pris en compte le poids de la chaîne, de l'ancre, du guindeau, etc. dès la conception. Perso, ce n'est pas de ce côté que je chercherais.


03 juil. 202203 juil. 2022

Ce ne devrait pas être trop difficile de demander au chantier ou à l'architecte quelle devrait être la hauteur du pont par rapport à la flottaison au niveau de l'étrave et à l'arrière en fonction de la charge.

Si le chantier/architecte dit par exemple 1m50 à l'étrave et 1m30 à l'arrière pour une charge de 3000 kg, et que vous mesurez en fait 1m40 à l'étrave et 1m35 à l'arrière, alors vous savez que vous avez vraiment un problème de répartition des poids. Si par contre vous mesurez par exemple 1m49 à l'étrave et 1m31 à l'arrière, vous saurez que vous avez surtout un problème de peinture de la ligne de flottaison.


03 juil. 2022

Quelle idée de dormir à 10 dans la cabine avant😊


03 juil. 202203 juil. 2022

sauf erreur de ma part le sun odysee 51 est un jeanneau
des grandes années mais sur la fin ,toute la série de sun était vraiment superbe ,c'est d'ailleurs ce qui les a perdus ,ils n'ont pas pris le virage tupperware assez tôt amorcé par bavaria ,le béneteau 50 je ne connais pas .
par contre beneteau l'a fait
alaiô


ZINGLA:Jeanneau à été racheté par beneteau vers le milieu des années 90 le so51 était un vrai bon bateau (de croisière) mais rapide confortable etc... ensuite ce sont suivi les séries so51.1 so 52 2 etc juste après le rachat Beneteau a sorti le Beneteau 50 en 96 je crois ou 97 qui a l'époque était un super bateau alliant vitesse et confort. A cette époque j'étais Skipper Ppv et j'ai eu l'occasion de naviguer sur ces différents bateaux . J'ai choisi le beneteau 50 aujourd'hui car il me semble le plus abouti de cette période entre jeanneau et beneteau mais ce n'est qu'une expérience personnelle.Après c'est parti en cacahuètes...·le 03 juil. 2022 22:51
fritz the cat:j'ai écrit ça car je pense que c'est la même coque que le jeanneau ,d'ailleurs il lui ressemble à s'y tromper ,j'ai été concessionnaire dans les années 9O yacth port de toulon c'est l'homme à la pipe qui nous a succédé ·le 04 juil. 2022 08:56
ZINGLA:L'homme a la pipe je me souvient... à cette époque j'ai travaillé pour Di Martino Concessionnaire Jeanneau à Bandol en tant que skipper et aussi un peu avec Max de Marseille...c'était la bonne époque où on me payait pour faire de la voile·le 04 juil. 2022 09:05
03 juil. 2022

Il est pas posé sur sa quille ?
Bon je sors 🫢


Patxaran:ou alors il manque un bout de quille vers l'arrière, grignotée par un orque?Bon, je sors aussi.Finalement pas tout de suite : plus sérieusement, je commencerais par creuser le bon positionnement de la peinture en comparant avec un autre bateau identique.·le 04 juil. 2022 09:27
04 juil. 2022

bonjour

j'ai du mal a etre en accord avec la tendance majoritaire qui dit c'est la peinture qui n'a pas ete faite a la bonne place ( c'est pas trop l'habitude des chantiers ).
mais pour etre certain il faut prendre les mesures sur au mini deux autres canots du meme modele .

a bientot sur l'eau


04 juil. 202204 juil. 2022

quand j'ai acheté le hood 38 j'ai eu le même problème sauf qu'il avaient remonté la peinture
et ce voilier était ardent au possible ,j'ai cherché un moment et dans la soute avant juste derrière le puits à chaine ,sous un tas de merde ,jerricans en ferraille ,bouts pourris ,il y avait un mouillage spécial cyclones chaine de 12 en dessous une ancre de 40KGS transformées en tas de rouille
le voilier était revenu des caimans par cargo en défisc à martigues
une fois enlevé tout ce merdier remplacé par le spi et l'assy il est remonté de 10cm et des devenu tout doux à la barre
quand on pose un propulseur d'étrave ,non seulement l'appareil pèse lourd mais il faut ajouter le volume d'eau du tunnel
alain


04 juil. 2022

Les First 31.7 sont atteints du même "mal"


Jef-370:Oh que oui ! :-) Pour avoir loué 3 fois des First 31.7 au départ de Bandol, pendant chaque fois 3 semaines et avoir fait deux l'aller-retour îles d'Hyères - Corse, je confirme que le bestiau, en mode croisière (lire: avec mouillage, enrouleur et réservoir d'eau plein) avait vite tendance à prendre son étrave pour celle d'un sous-marin, dès que les vagues se pointaient. Après, on connaît les règles, et 3 semaines ne croisière en couple ou en famille ne sont pas à comparer avec une régate. À l'époque, le 31.7 était un des voiliers les moins "chiants" disponibles à la location, et 9 semaines en tout sans la moindre avarie, ça mérite bien que l'on supporte quelques désagréments, comme d'être submergé au prés dès force 4... Amitiés, J.·le 04 juil. 2022 14:54
04 juil. 2022

Je suis en tran de tout vider... j'ai déjà viré les clim ça pesait un ane mort mais je suis sur que c'est pour rien ou alors je vais tomber sur une surprise au fond de la cabine skipper je vais virer tout le mouillage au fond du port et je vous refait une photo


04 juil. 2022

Oui, il y a peut être des ballots de sucre glace au fond de la cabine... :-))


Patxaran:ou même un coffre rempli d'or : c'était peut-être le Beneteau 50 de Rackham le rouge....·le 04 juil. 2022 15:07
04 juil. 2022

Bon ben c'est remonté, la c'est bon en fin je pense ou presque c'est remonté de 10 cm mais la cabine skipper est vide les 2 cabines avant sont vides et je n'ai plus de mouillage...cj photos ( je sais il faut un carénage je l'ai pas fait encore cette année mais je me dis plus tard juste avant le départ)


04 juil. 2022

Et malgré tout ça je trouve qu'il penche encore vers l'avant


Calypso2:Si l'on comprend bien pour que le bateau soit dans ses lignes ou à peu près il ne doit pas avoir de mouillage à l'avant et personne dans la cabine... Ça me paraît curieux ·le 04 juil. 2022 16:45
fritz the cat:il doit y avoir un paquet de moules en dessous à l'étrave :-))·le 04 juil. 2022 18:22
04 juil. 2022

es-ce que l'amarre avant est détendue ,si elle est souquée elle tire fortement vers le bas ,
la chaine mère n'a pas l'air loin


Flora :):C'est amarrage sur pieu à l'avant apparemment...·le 04 juil. 2022 18:43
04 juil. 2022

il faut que le bateau soit dans ses lignes en conditions de nav normale.
a vide, partout ou chargé partout

normalement sur les bateaux de grande série, la charge potentielle est faible: les pleins + le nombre de personne + quelque chose comme 20kg par personne et c'est tout!!!

sur un bateau de voyage, il y a un devis de poids qui intègre bien plus de matériel... et de quoi le ranger.

Ce bateau que tu nous présentes est plus un bateau de vacance qu'un bateau de voyage. il n'est pas adapté a être chargé fortement... et dans tous les cas, la charge doit être répartie!

bref, le mouillage à l'avant OK

l'annexe et les voiles pourquoi pas
pas dans ce cas, c'est un hors bord derrière et un équipage dans le cockpit.

maintenant il y a des bateaux mal nés ... et ca me fait penser au 473 qui a besoin d'être rallonger pour ne pas "couler" par l'arrière! (comme toute la série des océanis de cette génération)
Une fois la jupe rallongée de 60cm, ca va déjà nettement mieux, surtout en nav, on a plus le liston du bateau 30cm sous l'eau!


04 juil. 2022

J’ai skippé un Beneteau 50. 16 tonnes sous la grue. C’est pas 80 kg de chaîne et une ancre de 30kg dans la baille à mouillage en plus qui vont poser un problème. Je penche plutôt pour un mauvais réglage du gréement et ou des voilés hors d’usage. C’est un bateau qui accepte de la charge et remonte correctement au près même par vent fort (Meltem f7 voiles neuves pour en avoir fait l’expérience). J’émettrai par contre des gros doutes sur la rigidité de la structure. La coque et le pont sont souples très souples…


ZINGLA:Le bateau est à l'arrêt je ne voit pas le rapport avec un mauvais réglage de gréement ou de vieilles voiles.Pour info l'étai a été changé il y a 4 ans, la gv a 5 ans le genois un peu plus vieux j'attends de partir pour installer le nouveau génois.Tu penses que la structure aurait bougé? Et puis c'est pas 80 kg de chaine mais au moins 250 kg comme tu dis il pèse 15 tonnes avec le portique à l'arrière il devrait s'équilibrer, sinon je mettrais des sac de sable à l'arrière pour compenser lol·le 04 juil. 2022 22:43
05 juil. 2022

Zingla a ce stade il faut que tu mesures les hauteurs de francs-bords sur un voir des bateaux similaires au tien et que tu compares.
Commence par mesurer les hauteurs avant et arrière et donnent les ici.


05 juil. 2022

Selon les versions de lest (PTE/GTE/ TE Standard), il arrive que le CG ne soit pas au même endroit...
Si c'est cela la cause, pas grand chose à faire !


Pexcha:Peut-être lui ajouter un bulbe ?·le 05 juil. 2022 13:25
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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