Bateaux de plus de 40 ans qui gagnent ................

Bateaux de plus de 40 ans qui gagnent (ou gagnaient encore récemment) des grandes courses en temps compensé.

Bonjour à tous, le fil de Jean (Littlewing) à propos des succès en régate de Ozons, un First 30 plan Mauric (1977 pour le premier sorti de chez Beneteau) m'amène a créer ce fil donnant la liste, le cadre & circonstances qui font qu'un bateau de cette époque (avant 1980) gagne ou se place dans les 5 premiers encore en 2023.
Vu que mon bateau est un plan S&S, ceux que j'ai relevé sont des bateau S&S.
Je note par exemple le S&S 34 (plan de 1968....) Komatsu Azzuro cité encore assez récemment par la presse spécialisée comme favori en temps compensé pour la course Sidney Hobart.
Il y a le S&S 41 "Winsome" de 1972 qui a fait des très bons résultats dans les courses du RORC pendant quelques années.
Il y en a beaucoup d'autres et ce serait sympa de les rappeler dans ce fil.
Il y a aussi les bateaux pas particulièrement prévus pour la régate mais trés affutés, comme le SO40 (Viking35).
En plus de citer ces bateaux, ce serait intéressant de savoir jusqu'ou on peu modifier un bateau tout en gardant sa jauge favorable "d'ancien bateau".
Par exemple en ce qui concerne le S&S Komatsu Azzuro cité ci-dessus, les fils anglo-saxon qui en parle font remonter pas mal de remarques disant qu'il n'y a plus rien de semblable entre ce bateau en particulier et un S&S 34 de 1968 à part la coque (ce qui est déjà pas mal). Donc est-ce que les jauges prennent en compte ces modifs ? Peut-être certaines oui mais d'autres non ?
Pour les régatiers parmis nous ce serait intéressant qu'ils partagent leurs connaissances.
Autre question, imaginons qu'Elon Musk se passionne soudainement pour la voile et la régate, mais comme il est spécial il se met en tête de gagner la Fastnet race avec un Bi-Loup 77. Il prends le meilleur skipper, injecte un budget de 20M d'EUR pour la préparation, l'entraînement etc de son Bi-Loup, est-ce que la jauge est ainsi (bien) faite que ce Bi-Loup hyper affuté avec équipage sur-entraîner pourrait raffler les premières places des grandes courses en temps compensé ? Si oui pourquoi n'est-ce pas fait plus souvent ? Le monde de la course à la voile manque-t-il de sens de l'humour ou est-ce juste trop ennuyeux de se traîner même si on gagne en temps compensé ?
Pour finir, est-ce qu'une telle situation (Bi-Loup) amènerait assez rapidement une correction du rating (jauge) en prenant en compte ces bons résultats ? Qu'en est-il des changement de rating pour un bateau ? J'imagine que cela ne peut se faire de manière (trop) sauvage ?
Je termine par cette question: quels sont les grands groupe de "ratings" dans notre coin ? (Med, Manche et Atlantique). J'imagine que c'est divisé entre les anglo-saxons et les continentaux (??). Par exemple une course internationale en Med se déroule sous quel type de jauge ? Y-en a-t-il une qui domine les autres ?
Qu'en est-il des jauges par bateau (chaque bateau à son rating, deux first 30 pourraient avoir deux rating différents) qui je pense est le cas des courses du RORC, et du rating par type de bateau pour peu qu'on respecte toute une série de mesures (taille du tangon, des voiles etc.) comme j'ai compris est le cas en France.
Désolé pour ce post un peu touffu qui fuse dans tous les sens mais je trouve cela très intéressant et relativement peu traité sur HEO.

L'équipage
12 juin 2023
12 juin 2023

Je me permets ici de recopier la réponse de Viking35 à ce type de questions (voir fil de Jean Littlewing à propros du First 30 Ozons):

Pierre3 : Tu soulèves des points pertinents dont les réponses dépendent des jauges utilisées. Il n'est donc pas facile de répondre.

Au risque d'être simpliste, en France, avec la jauge HN devenue Osiris, des trapanelles pouvaient gagner dans le passé. Des petits malins ne s'y trompaient pas et préféraient acheter un voilier qui gagne grâce à son rating: DC20, Neptune, Club 86. Je pense qu'avec Osiris, cela à évolué positivement.

Les jauges "punitives" ont existé dans le passé récent en HN et Osiris. C'est ainsi que des voiliers se faisaient "taxés" d'1/2 groupe chaque année parce que deux ou trois obtenaient trop de bons résultats. C'est ainsi qu'un Sélection ne peut gagner en 2023 parce que les meilleurs équipages de France naviguaient dessus et gagnaient dans les années 85/90. J'ignore si cela existe toujours mais n'en serait pas étonné.

EN IRC, évolution du CHS, il existe aussi des failles.

Quand au First 30, il s'agit de la carène de l'Impensable, gagnant de la half en 1973. Il était déjà dépassé en course lorsque Béneteau l'a commercialisé en 1976/77. C'est avant tout une belle réussite marketing


Pierre3:Merci Viking35.L'IRC c'est la jauge pour les courses RORC type Fastnet ? Ou ?Si oui il me semble que c'est une jauge qui domine un peu la course à la voile (?).Serait-ce la jauge employée par exemple par une course importante en Med ?Les bons résultats de Ozons (F30) étaient sous quelle jauge ? (IRC ? Osiris ? Une autre ?).Et finalement, est-ce que les bateaux "très vieux" (type le S&S Daurade) ont-il des ratings favorable pour "grand âge" ? Si oui est-ce le cas en IRC ?Désolé pour cette rafale de questions....·le 12 juin 2023 11:54
12 juin 202312 juin 2023

Tu as déjà plusieurs types de classes
Osiris : en gros des bateaux normalement d'origine, ou la jauge prend en compte les données constructeur et quelques mini détails a déclarer sur l'honneur (genre hélice fixe ou drapeau etc...)

Puis tu as différents IRC ou la les bateaux sont jaugé de façon officielle.... Tu déclares un spi assy, tu n'auras pas le même rating qu'avec un symétrique par exemple. Tu passe a la balance, tu fais une modification sur la quille tu passe la marmite etc ....

Donc pour le côté modification etc... Tu as déjà une classe de ce type , qui prend tout ça en compte et heureusement.

Après, il faut plus de sous pour courir en IRC du coup ... Et souvent les propriétaires ont les moyen et sont a fond la dedans.... En tout cas je parle pour mon bassin de navigation, on retrouve plus de Matt 1010 ou grands soleil que de first 30 en IRC par chez nous 😅😅

On avait couru les Porquerolles séries avec le sunfizz (chargé) en Osiris, on s'en était très bien tiré, pourtant y'en avaient qui étaient pas là pour rigoler 😅

Les anciennes barques ont encore de beaux restes faut pas croire !
Et l'équipage qu'il y a a bord reste le plus important !


Pierre3:Merci , donc si j'ai bien compris tu régates en Med. et ça peut être sous la jauge Osiris ou la Jauge IRC ? Est-ce le cas que les courses à caractère plus international se font plutôt en IRC ?Ces questions doivent sembler très naïves mais c'est un des (rares) domaines dans lequel internet n'apporte pas trop de réponses...P.S. merci pour les photos (le Sunfizz est un bon exemple bateau dont le premier est sorti en 1980, design fin des années 1970 forcément).·le 12 juin 2023 12:19
jusliensmt:''Malheureusement'' c'est fini ça ... J'ai fait beaucoup de dériveur donc rien a voir , mais après j'ai navigué en J80 donc là tu te plie a la jauge de la classe J80 c'est encore autre chose pour le coup! Car on naviguaient contre les même Bateaux!
Puis en IRC sur le bateau d'amis . mais et JUSTE une fois en Osiris avec les potes du 420 et de la famille pour déconner a la fin du refit de la caravane, (on vie sur le sunfizz maintenant et nous sommes dans les Caraïbes pour le moment)...Tu verras rarement un mec en Osiris naviguer a l'international.... Tu as des classements, avec des points et ça te classe au niveau national....Pour l'international en IRC , tu as un système de points et a la fin deux bateaux qui n'ont jamais navigué ensemble peuvent très bien être sur un même classement a la fin de l année. Ce dernier propos est a confirmer car je ne suis jamais allé chercher bien loin a ce sujet, ce qui m'importait était le classement final de chaque régate et les bons moments passés au bar et sur l'eau! 🤪🤪 Mes compétences en réglementation IRC s'arrête très vite ici , d'autres te répondront bien mieux a ce sujet ici ·le 12 juin 2023 12:22
viking35:Le Sun Fizz s'en sort bien en Osiris mais 7ème sur 14 n'a rien d'exceptionnel. Mais au Tour des Ports de la Manche, un Sun Fizz bien préparé avec de belles voiles fait chaque année 2ième dans sa classe de petit rating. Il faut aussi dire que dans sa catégorie, ils ne sont guère nombreux. ·le 12 juin 2023 13:21
Pierre3:OK, donc l'IRC c'est clairement pour l'international si j'ai bien compris.·le 12 juin 2023 13:27
viking35:En Angleterre, on court en IRC. En France, seuls les Clubs dont certains membres courent Cowes/Dinard ont un classement IRC. A dire vrai, je crois que seuls St Malo court en IRC. Le Havre peut être? L'IRC est nettement plus rigoureux et contraignant que Osiris, mieux contrôlé aussi. ·le 12 juin 2023 13:49
jusliensmt:Nous étions très contents de cette journée et même du weekend, on gagne juste une place au général le landemain, avec un bateau très Roots, chargé a bloc, avec tout pour la vie a bord a l'intérieur, on a réussi à naviguer au contact de bateaux plus performant et surtout vidé, a tel point que l'un d'entre eux m'a demandé de l'aide un soir au ponton car on moteur ne démarrait plus ... Au final il avait trop vidé le réservoir.... Je pense en effet qu'un bateau ''ancien'' bien conçu a la base , un minimum vidée, avec un bon équipage, et de bonnes voiles s'en sort très très bien aujourd'hui en Osiris ·le 12 juin 2023 13:48
Pierre3:A se demander l'intérêt de "vider" complètement son bateau pour la course.·le 13 juin 2023 15:44
viking35:"un bateau ''ancien'' bien conçu a la base , un minimum vidée, avec un bon équipage, et de bonnes voiles s'en sort très très bien aujourd'hui en Osiris" Exact. Mais pas tous. Il en existe qui ne gagneront jamais, même avec un bon équipage. C'est bien là le problème. ·le 13 juin 2023 18:01
12 juin 2023

L'évolution de la jauge et conséquence sur les voiliers existants. Exemples:
- Pen Duick 3 qui gagne tout avec son gréement de goélette à wishbone. E. Tabarly avait trouvé un trou dans la jauge. Conséquence, transformation de PD3 en ketch avec un artimon plus court que le grand mât de quelques centimètres.
- Pen Duick 6 dont l'uranium appauvri du lest est devenu "non grata". Il fut remplacé par du plomb; mais l'uranium se corrodant, il fallait faire quelque chose.
Maintenant le lest ne peut être plus dense que le plomb (l'or n'ai pas possible 😟).
- Les half toners "Églantine" condamnées à changer le tiers arrière. Pour le First Évolution il a suffit de couper les 20cm de la marche en bout de tableau arrière, au dessus de l'eau.
- ...


viking35:PD III et VI, Eglantine, c'était quand même une autre époque...·le 12 juin 2023 13:22
Polmar:1967, 1973, 1980. Guère plus d'une décennie.·le 12 juin 2023 13:35
Arno33:c'était surtout une magnifique carène! mais je ne suis pas objectif, j'ai un First 28 équipé d'une jupe!·le 12 juin 2023 13:40
12 juin 2023

Ici en annexe un "manuel" que j'ai trouvé sur le net concernant les mesures du bateau en IRC dans le but d'obtenir un rating probablement.
Ca rigole visiblement pas...:-(
L'impression que ça donne c'est que rien que faire jauger son bateau est tout une affaire, mais je me trompe peut-être.



12 juin 202312 juin 2023

C’EST QUOI, IOR, CHS, IRC,ORC,RORC,JOG,GCL…

Un article que j'ai écrit il y a 10 ans.
Ceux qui veulent en savoir plus peuvent me communiquer leur mail.

Il faut distinguer entre les jauges et les systèmes de handicap.

En 2014 il y a aussi: les jauges : IMOCA (60 pieds), Class 4, TP 52, Multi 50…
Il existe encore : la J Class, les 12M J, 8 m J, 6m J, .5,5 m J... et surement quelques autres.

« C'EST QUOI UNE CLASSE ? «
J’en connais trois sortes. Ce mot était jusqu’il y a quelques années utilisé actuellement pour définir des voiliers courant entre eux . Ce peut être aussi des monotypes. Exemple, la classe des Surprises, des J 24…
La confusion a été créée à cause des voiliers récents appelés Class 40 qui est en fait une jauge.

LE RATING est un coefficient permettant de comparer des voiliers différents.

« COMMENT SE DONNE UN DEPART : »
Il existe d’excellent documents expliquant ces procédures complexes…
Pour être pédagogue et simple, Le comité de course envoi un pavillon généralement 5 ou 6 minutes avant le départ. Un autre pavillon 4 mn avant, et 1 mn avant le départ. Au moment du départ, les pavillons sont affalés sauf certains qui indiquent dans quel sens passé la première bouée ou pour quelle classe de voilier le départ est donné.
Si un voilier vole le départ, un pavillon est envoyé qui indique qu’il doit revenir prendre le départ, c’est un rappel individuel. Si tous les voiliers qui ont volé ne sont pas identifiable, on parle d’un rappel général et un nouveau départ est donné pour tous le monde.
IMPORTANT ; Les indications par VHF ou les coups de canon généralement pratiqués ne sont pas une obligation.

« C'EST QUOI I.O.R OU AUTRE «

De tous temps, les « voileux » ont éprouvés le besoin d’aller plus vite que le voisin. Il n’y a qu’à se remémorer la Course des Clippers entre la Chine et Londres, même si cette volonté de rapidité avait pour but d’obtenir de meilleurs cours à la bourse du thé.

En France, de tout temps, les chasse-marée de Bretagne sud ou la centaine de bisquines de Cancale ou Granville cherchaient à rentrer les premiers au port.

Au début du siècle, les millionnaires américains ont défini des mesures afin de se confronter. C’est ainsi que sont nés les Class J que l’on connaît tous grâce aux photos de Beken.

Il existe de nombreuses jauges dans le monde.

MONOTYPIE:
Tous les voiliers sont strictement identiques et même leurs voiles répondent à des mesures précises.
C'est la meilleure jauge. Il ne faut toutefois pas croire qu'elle soit idéale. En effet, des équipages fortunés changent leurs voiles lors de chaque compétition importante. Et les voiles sont le moteur.

R.O.R.C:
Royal Ocean Racing Club mise en place par les anglais dans les années 50 a eu pour but de comparer entre eux des voiliers différents. Elle prenait en compte l'échantillonnage des voiliers. Très vite des petits malins, ont exploités les "trous" de jauge au détriment de la robustesse des coques.

G.C.L. : Groupement de Course au Large. Dans les années 60, cette jauge permettait au « parisiens » navigateurs de régater le week-end, principalement au départ du Havre. Sans aucun instrument, ils n’hésitaient pas à courir des courses du style un aller retour en Angleterre sans escale avec des voiliers tels que : Golif, Primaat, Super Challenger
15 et 18 pieds : Jauge éphémère dans laquelle l’Arpège a brillé.

J.O.G. : Equivalent du GCL en France. Elle a permis le développement de petits voiliers marins ( Top Hat…)

I.O.R. : l’International Offshore Rules a succédé à la jauge du RORC. Les mesures, complexes, prenaient en compte de manière excessive (à mon avis) l’instabilité des coques et certaines mesures.

C’est ainsi, qu’au fil des ans, les architectes ne cherchaient pas à réaliser le voilier le plus rapide mais celui qui obtenait le meilleur rating. Comme les mesures de stabilité à certains angles de gite étaient mesurées, le jeu consistait à réaliser un voilier pas trop stable afin de diminuer le rating (coefficient), de même les extrémités étaient excessivement étroites au détriment de la vitesse au portant.

On ajoutait artificiellement des bosses (jusqu’à 8 cm d’épaisseur!) sur la coque qui freinaient le voilier afin d’obtenir le rating favorable !

Il me faut rappeler qu'à l'époque, les calculs informatiques n'existaient pas et les architectes navals dessinaient de manière empirique. Il était nécessaire d'ajuster le rating en fonction des premières mesures constatées. On jouait principalement sur les mesures de voile et sur les "chaines" avec des bosses de jauge pour obtenir les 21.7 d'un half Tonner.

A ma connaissance, le premier half "moderne" a été le BES d'Elvstrom en 1973: gréement 7/8ième, bastaque, avaleur de spi, grande longueur de flottaison, deux cockpits, les drisses à l'intérieur, etc...).

Ce qui est aberrant est que les architectes navals concevaient les voiliers de croisières en respectant les mêmes contraintes, en particulier, les mesures de "chaines"* avant et arrière.. . C'est le seul intérêt des étraves à guibre type Pen Duick III ou Brise de Mer.

  • la "chaine était la mesure de la circonférence à hauteur de la mêche de safran et à une certaine longueur de l'étrave. Il y avait un intérêt à ce qu'elle soit les plus petites possibles

Malheureusement, cela entrainait, un arrière étroit de petits cockpits et une mauvaise stabilité de route. Il existait aussi une mesure de stabilité à deux (ou trois ?) angles de gîte ou il était intéressant que cette stabilité soit faible. C’est pourquoi, vous constaterez que le lest d’un First 30 est beaucoup plus large et épais contre la coque que dans les fonds.

Dans le même temps, les Ton Cups (championnat du monde) comprenaient plusieurs parcours olympiques favorisant donc les voiliers bons au près.

Il existait :
la Quarter Ton Cup, rating 18 pieds. ( Ecume de mer, Farr 727…)

la Half Ton Cup, rating 21.7 pieds. ( Impensable, First 30, Bes…)

la Three Quart Ton Cup, rating 23.5 pieds. (Carter 33…)

la One Ton Cup, rating 27.5 pieds ? ( Contessa 35, Chance 37…)

la Two Ton Cup, rating 30.5 ? pieds. ( First 42…)

Classes IOR:

Classe I = 70' à 33'
Classe II = 32,9' à 29 ' = Two tonner
Classe III = 28,9' à 25,5' = One tonner
Classe IV = 25,7' à 23' = Trois quart tonner (3/4)
Classe V = 22,9' à 21' = Half tonner (1/2)
Classe VI = 20,9' à 19,5 '
Classe VII = 19,4' à 17,5' = Quarter (1/4)
Classe VIII = 17,4' à 16' = Mini (1/8 tonner)
Du fait de toutes ces « anomalies », la jauge I.O.R. s’est étiolée et a disparue, remplacée en France par la jauge de la FFV : Osiris ex.HN ( Handicap National) et en Angleterre par la Jauge C.H.S devenue maintenant I.R.C.

Les jauges les plus connues en cours actuellement :
H.N./Osiris
IRC :
O.R.C :
IMOCA :
Class 40 :
ORMA :
Et de nombreuses jauges locales


Pierre3:Merci Viking, je t'envois mon adresse email pour plus d'info comme tu le suggères.·le 12 juin 2023 14:03
Xavier81:Merci pour ces précisions. Est il possible d avoir plus d informations par email, stp?·le 02 août 2023 10:59
12 juin 2023

Pour répondre à la question, OSIRIS est l'évolution de la jauge HN (handicap National) qui ne touche que la France. Basée au départ sur les résultats en course, ça amenait les séries les plus utilisées avec des résultats a avoir un rating proportionnellement plus élevé qu'un modéle peu diffusé qui régate rarement et n'a jamais fait de performance en n'ayant jamais attiré de bons équipages. C'est la jauge pour les régates locales en France.
Quand la régate est plus importante et amène des équipages étrangers, ce sera sous une jauge internationale, IRC, CSA pour la zone Caraïbe etc.
A la différence d'OSIRIS qui est déclaratif (je déclare ou pas mes modifs), les autres jauges sont basées sur les mesures de tous les éléments.
Si en OSIRIS on doit encore pouvoir trouver des modèles pas trop taxés et à optimiser dans la limite de ce qui est autorisé, il faut que le bateau soit bien né et avec des performances équilibrées à toutes les allures. L'exemple du Bi-loup me semble peu crédible, l'optimiser au mieux n'en fera pas un bateau pour gagner ni pour prendre du plaisir en course.
Dans les Antilles, cette année un Surprise de 34 ans a gagné la semaine de Grenade, la Heineken Regatta et la sailing week d'Antigua, à la base un bon bateau et un excellent équipage.


Pierre3:Merci pour ces infos.·le 13 juin 2023 15:45
12 juin 2023

Me vient en mémoire un Gib Sea 106+ modifié qui courait en IRC dans la baie Marseillaise! Fallait voir l'engin 😅.

Je pense que l'IRC permet de grosses modifications tout en ayant la certitude que pas un élément de calcul ne soit oublié quant au rating.

Sinon il reste l'ORC, mon bateau Ex Beelzebuth II courait souvent ORCInternational dans les années 80/90. C'était souvent pour des courses au large sans escale ni assistance Corogne/Gascogne/UK...

Il faut voir l'ORC comme une entité internationale qui chapote toutes les fédérations à travers le monde. Les architectes navals se servent de ses innombrables bases de données pour élaborer leur carène.

L'IRC est parfois utilisé par l'ORC mais dans la plupart du temps c'est certificat ORC sinon nada mais tu as la possibilité d'aligner un seventy ou eighty dans cette jauge, a toi "d'élaborer" ton rafiot.

Pour ma part si j'avais à me lancer je prendrais un Baltic mais c'est plus une affaire de coeur 😅.


12 juin 2023

En tous les cas l'âge d'un bateau n'arrange pas trop son rating IRC, voici une traduction de l'anglais de ce que le site ircrating.org écrit à ce propos:

L'allocation d'âge dans l'IRC est automatiquement incluse dans le calcul de la note IRC. Il est basé sur la moyenne de la date de la série et de la date d'âge et commence lorsque ce chiffre moyen est de 3 ans.

Exemple 1:
Date de la série 1995
Âge Date 2003
« Âge IRC » pour l'allocation d'âge = 1999. En 2019* l'allocation d'âge a commencé pour les bateaux avec un « âge IRC » de 2016 ou plus, donc pour cet exemple, il obtiendrait une allocation de 17 ans (2016-1999).

Exemple 2 :
Date de la série 2007
Âge Date 2007
« IRC Age » pour l'allocation d'âge = 2007.

Le montant de l'allocation d'âge est faible, pas même 0,001 par an, et n'est qu'un aspect des nombreux changements qui interviennent dans la formule chaque année. Ainsi, les notes ne diminuent pas automatiquement chaque année parce que le bateau est plus ancien, mais l'âge est pris en compte dans le calcul du TCC.

L'allocation d'âge maximale est atteinte à 40 ans (en 2023, elle a été étendue de 20 ans).

Donc en conclusion, quand un "vieux" bateau gagne en IRC ce n'est pas vraiment car il a un rating favorable du à son âge.


viking35:"Pour qu'un "vieux" bateau gagne en IRC ", il faut quand même des circonstances favorables. Mais cela arrive. Le Stephens Winsome est un bon exemple, mais il y en a d'autres. Dans Cowes/Dinard 2008, je me souviens avoir été battu par un Romanée familial qui est parti ensuite effectuer un tour de l'Atlantique. Je crois même qu'il avait gagné toutes classes. Ton Contessa 38 aurait encore toutes ses chances avec du près ou du vent arrière par petit temps. Encore faudrait il disposer d'excellentes voiles, que le barreur soit au niveau, que le navigateur fasse les bons choix et l'équipage soit pugnace. ·le 12 juin 2023 15:10
Pierre3:Au près je me suis fait dépasser (lentement mais quand même) par ce que je pensais être un JPK 1030 (par 20 noeuds de vent). Par un Dehler 38 aussi, assez nettement celui-la , au près/bon-plein (aussi 20 noeuds de vent, un bon différentiel de vitesse, 0,5 noeuds, peut-être je traînais des algues...:-) ). A partir de 25 noeuds au près les choses changent un peu en ma faveur, dépendant de l'adversaire évidement, et par (tout) petit temps aussi. ·le 12 juin 2023 15:26
Pierre3:Le Stephens Winsome appartient à un type (Harry Heist) qui possède une boite de transport de yachts. Sur son site internet on voit la famille partageant son temps entre leur bateau Winsome et leurs voyages dans leur jet privé. C'est une réalité aussi de la course en IRC à haut niveau, le budget.·le 12 juin 2023 15:27
viking35:Cela me parait logique mais j'imagine que ton coeff en temps compensé serait inférieur au leur. Quoiqu'il en soit, tous les voiliers cités auraient pris une tôle par notre SO 40. 17 à 22 nds au près est son allure irrésistible. karibario.blogspot.com[...]is.html ·le 12 juin 2023 15:38
Pierre3:En parcourant le site IRC j'ai trouvé le coeff. du CO 38, 0,938. Cependant je connais le bateau dont il s'agit. Il a remplacé son mât qui est du coup plus le "poteau" IOR 1973 (profil plus fin) et est aussi 1m plus haut que le mât d'origine. Ce coef. est le même que celui du Swan 38 ce qui me parrait plutôt une bonne affaire vu que le Swan 38 est un poil plus haut de franc bordet un peu plus lourd mais avec le même poid de lest (donc rapport de lest en faveur du CO 38).·le 13 juin 2023 16:38
12 juin 2023

Il me semble que Bruno Troublé à pas mal brillé ced dernières années avec son Chance37 entièrement reconditionné avec mat Carbonne, etc


viking35:De toute façon, Troublé sera bon sur n'importe quel voilier. Mais avec quelques dizaines de milliers d'euros sur un Chance 37, il doit s'en sortir par petit temps et le médium. ·le 13 juin 2023 18:04
12 juin 2023

Sur ce dernier Bol d'Or, qui s'est couru dans du petit temps, on retrouve aux premières places en temps compensé Ondine un 6.5 SI de 1932 en 1er (77 en réel), un J24 en 2 (163 en réel, c'est lui qui fait la bonne opération) et un Surprise en 3 (78 en réel).

Dans les 50 premiers en temps compensé, il y a 37 Surprise (ils étaient 111 au départ sur 420 bateaux, un bon quart de la flotte), 3 J 70 et 3 6.5 SI + 7 bateaux divers.


viking35:Bien sûr, mais je crois me souvenir que cela se court avec la jauge du Lac.
Pour info, un Surprise avait le rating IOR d'un half-tonner dans les années 80.·le 12 juin 2023 15:48
Sailortoun:Les Surprises ont un rating de 1 dans la jauge, qui ne leur donne aucune correction de temps, ils sont un peu la valeur étalon. Le J24 qui finit 2 a un rating de 0.941, il récupère 1h40 de temps sur son réel... On court sous la jauge SRS www.swissratingsystem.org[...]Pag.xsp ·le 12 juin 2023 16:39
12 juin 2023

Un bateau dont le design date de 1968 mais qui gagne des courses (en temps compensé) dans les années 2020 ça donne ça par exemple:


12 juin 2023

"ce serait intéressant de savoir jusqu'ou on peu modifier un bateau tout en gardant sa jauge favorable "d'ancien bateau"."
Théoriquement non en Osiris mais pléthores de voiliers courent avec des modifications importantes sans que personne ne leur dise rien puisque c'est déclaratif. Changement de quilles, mèche de safran en carbone...

En IRC, c'est possible. C'est sans doute le cas du SS 34 de la vidéo dont l'intérieur n'est pas celui d'origine.


Little Wing:De mémoire à Bilbao je suis passé en Ims club version light de l Ims sans pesée du bateau ·le 12 juin 2023 23:34
13 juin 2023

"est-ce que la jauge est ainsi (bien) faite que ce Bi-Loup hyper affuté avec équipage sur-entraîner pourrait raffler les premières places des grandes courses en temps compensé ?"

Sur un malentendu tout est possible mais je n'y crois pas. D'ailleurs un Bi-Loup ne serait pas accepté au Fastnet.

Par contre, un voilier de 50 ans, type Chance ou Carter 37, Contessa 38 (au hasard ) pourrait bien figurer comme l'a fait le Nicholson 33 "Iromiguy" qui a gagné il y a quelques années.


13 juin 202313 juin 2023

Merci pour cette clarification Viking.
Cette histoire du Nicholson Iromiguy qui gagne la Fastnet de 2007 est (pour moi au moins) un vrais conte de Noël. (traduction "Google" d'un article de l'époque qui relate cette victoire ci-dessous).

Elle semble nous apprendre deux choses. La première est que la victoire d'un bateau de taille modérée (10m ou moins) en temps compensé en système d'handicap IRC est rare, donc on pourrait en déduire que l'IRC ne corrige pas suffisament l'handicap de vitesse des bateaux plus petits.
J'imagine que c'est un peu une histoire d'image, un tableau final qui comporterait que des bateaux de moins de 12m découragerait les proprios des grands bateaux, or ceux-ci font quand même le spectacle et donc rendent ces courses plus largement visible.

Autre élément, il faut des conditions de courses bien particulière pour qu'un bateau type Nicholson 33 de 1975 gagne une telle course, dans ce cas précis de la Fastnet 2007, on parle de course aux conditions "pétoleuse" avec en fin de course une légère brise qui permet aux petits bateaux de combler le retard en temps compensé par rapport aux grands bateaux qui eux sont déjà arrivés.
Cette théorie implique que même par temps pétoleux les grands bateaux seraient plus rapides en temps réel que des petits bateaux ce qui n'est pas forcément intuitif car leur vitesse limite de carène plus élevée ne les aide en rien dans ces conditions. Il est connu que les "vieux bateaux" sont bons dans le petit temps, si j'ai bien compris c'est parceque leurs formes sont optimisées pour présenter une surface mouillée minimale et pas pour la "glisse" (arrières larges).

"Jean-Yves Chateau et ses six membres d'équipage ont traversé la ligne d'arrivée à 12 h 24 cet après-midi après plus de cinq jours en mer. Bien qu'il y ait d'autres yachts qui continuent à rouler dans des brises d'ouest modérées vers Plymouth, aucun ne peut faire mieux que le temps d'Iromiguy.

Pour une course traditionnellement dominée par les gros bateaux, la victoire d'Iromiguy est un rêve devenu réalité, preuve que de temps en temps le passionné du week-end corinthien peut s'imposer sur un bateau banal. Ce qui est remarquable, c'est qu'il faut remonter 30 ans en arrière, en 1975, pour la dernière fois qu'un voilier de moins de 40 pieds remporte cette classique du large. Et le bateau qui l'a emporté était Golden Delicious, un Nicholson 33, du même plan qu'Iromiguy.

Il s'agit de la quatrième Rolex Fastnet Race de Chateau. Lors de la course précédente il y a deux ans, il avait terminé deuxième de sa catégorie. "Je suis revenu cette année pour essayer de gagner ma classe", a déclaré Chateau. «Mais il n'est pas possible que je puisse gagner toute la course. C'est incroyable, un rêve d'enfant. » Le skipper de Saint-Malo était gêné par l'état de fatigue de son yacht, construit en 1976 et dont Chateau est propriétaire depuis plus de 20 ans.

"Chaque année, je vais au salon nautique français et je dis que je dois acheter un nouveau bateau, mais chaque année, je me retrouve à naviguer sur celui-ci." Il est peu probable qu'il la vende maintenant, car Chateau estime sa valeur de revente à pas plus de 14 000 £. "Les voiles vaudraient plus que le bateau", a-t-il admis. En tout cas, la valeur sentimentale de Château après la victoire d'aujourd'hui doit la rendre inestimable.

Alors que les premières apparitions donnent l'impression d'un vieux croiseur délabré, plutôt mal entretenu, Iromiguy a eu de l'argent dépensé pour lui aux bons endroits. Chateau a investi dans de nouvelles voiles pour cette course et fait preuve d'une confiance ultime en son équipage. « Les nouvelles voiles sont importantes et j'ai un équipage très expérimenté. Ils ont fait des courses de très haut niveau, le Tour de France à la Voile et le match racing, par exemple.

Néanmoins, les sept équipiers d'Iromiguy sont tous amateurs. Chateau est l'un des deux médecins, avec deux ingénieurs, un enseignant, un administrateur et un étudiant. "Nous sommes des marins amateurs, avec un bon niveau d'expérience, et aujourd'hui avec beaucoup de chance", avoue-t-il modestement. Iromiguy est l'un des nombreux petits yachts à bénéficier de l'arrivée tardive de brises d'ouest modérées, après que le premier tiers de la flotte ait dérivé tout autour du parcours de 608 milles jusqu'à Plymouth.

Le classement des handicaps IRC est dominé par les plus petits bateaux de la flotte de la classe IRC 3, ainsi que par les participants étrangers. Après Iromiguy vient Cavatina, un Granada 38 irlandais d'Eric Lisson, et en troisième place Exile, un X-312 français appartenant à Nicholas de la Fournière.

Pendant un moment, il a semblé que l'ICAP Maximus de 98 pieds gagnerait la course en handicap IRC, mais elle remporte toujours le trophée des honneurs de ligne et de la classe Super Zero, où elle a battu les patchs TP52 de plus de quatre heures en handicap. En Class Zero, le Mills 37, Thunder 2 de Robert Boulter a battu d'une heure et demie le Grand Soleil 45 Satori de Steven Blom. Le Prima 38 Bounty Hunter de Roger Dunstan a remporté l'IRC 1, et le Sparkman & Stephens 41 Winsome de Harry Heijst a remporté l'IRC 2.

Dans la division IRM, Nick et Annie Haigh ont prévalu dans la bataille des Farr 40, Too Steamy battant Cacharaza, enregistré en Australie, d'un peu plus d'une heure. Le Normanni 34 du Français Joël Malardel, Tancrede a remporté la division des petits multicoques. Il restait encore quelques doubles à terminer, mais au moment d'écrire ces lignes, le J/105 de Pascal Loison, Night and Day, menait la division.

La Rolex Fastnet Race implique 608 miles de course de Cowes à Plymouth, via le Fastnet Rock au large de la pointe sud de l'Irlande. En plus des deux prix principaux - la Fastnet Challenge Cup et le Fastnet Rock Trophy, plus de 30 trophées seront décernés à la fin de la course de cette année."


viking35:"La victoire d'un bateau de taille modérée (10m ou moins) en temps compensé en système d'handicap IRC est rare, donc on pourrait en déduire que l'IRC ne corrige pas suffisamment l'handicap de vitesse des bateaux plus petits."Effectivement, pour qu'un petit voilier gagne en temps compensé, il faut des conditions de course particulières : petit temps ou vent qui revient sur la fin. Ce sont des conditions que l'on rencontre fréquemment lors de nos régates locales estivales. C'est pourquoi il est préférable de disposer d'un petit rating dans la classe ou l'on court.·le 13 juin 2023 12:24
13 juin 2023

j'avais rédigé une réponse plus circonstanciée , mais le rafraichissement de la page l'a effacé .....
Il y a un point trés important a prendre en compte lors de la préparation d'un bateau par rapport à une jauge , c'est la nature du VPP . Qu'est ce que c'est ?
Les VPP ( Velocity Prediction Program ) sont les critères algorythmiques qui vont influencer les caractéristiques d'un bateau . Ainsi , l'ORC favorise les bateaux peu stables ( faible raideur à la toile ) , l'IRC au contraire favorise les bateaux stables et marins . Ainsi , les S&S , et autres plans anciens avec des rapports de lest importants ont intérêt à courir en IRC , même si les bateaux récents comme les JPK , ont des rapports de lest proche de 50% mais sont légers ce qui va favoriser leur départ au planning . En ORC , un Dufour 40 avec un lest allégé mais travaillé donnera de bon résultats .
La jauge HN pure et dure ne devrait plus être acceptée dans les courses d'un certain niveau , et nombre de coureurs qui continuentà l'utiliser profitent de la largesse accordée à certains bateaux .

J'ai cité les JPK pour leurs qualités marines et la facilité à les faire marcher vite et bien au dessus de 7 nds de vent . il colle parfaitement à la jauge IRC .
En ORC , le bateau qui collait le plus à cette jauge était le Farr 40 , une vraie savonnette qui partait au lof trés facilement , vu que Farr avait trop organisé son instabilité .


viking35:"La jauge HN pure et dure ne devrait plus être acceptée dans les courses d'un certain niveau" Je modèrerais cette phrase depuis qu'Osiris est appliquée .Mais il est vrai qu'e faire courir ensemble des voiliers HN et Osiris avec une jauge déclarative où les tricheurs sont nombreux n'est pas gage de sérieux. ·le 13 juin 2023 12:25
18 juin 2023

Feeling 1040 (par exemple

) ou le mythique Selection 37 ?


Pierre3:Merci pour le lien, intéressant...·le 18 juin 2023 20:30
Pierre3:Il a changé juste le safran par un mieux optimisé, ce n'est pas la première fois que j'entends ça, sur un vieux swan s&s aussi, tout d'origine sauf safran optimisé. Il ne savait pas faire de bons safrans ?·le 18 juin 2023 21:33
viking35:VDH résume le parfaitement ce que tout régatier doit savoir. Cela dit, prendre 1/2 groupe pour un changement de safran était il indispensable? Le safran d'origine est vraiment si mauvais? ·le 19 juin 2023 08:41
19 juin 2023

"le mythique Selection 37" gagnant. Je serais curieux de savoir où...

Il est l'exemple type du voilier qui n'a pas eu la seconde vie régatière auquel il aurait pu prétendre à cause de son rating impossible à défendre pour des équipages familiaux.


02 août 2023

Stormvogel, 6ème du Fastnet 2023. Ketch de 60 ans :


2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (112)

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

2022