batterie lithium-ion pour bateau.
est-ce que c'est avantageux d'avoir des batteries lithium ion sur un bateau ?
la batterie tesla semble peu cher:
www.teslamotors.com[...]werwall
est-ce valable ?
Bonjour
j'ai acheté ceci, non installée encore
A plus Gérard
www.future-tech.fr[...]/fr_FR/
Ma petite expérience, si ça peut aider, on ne sait jamais.
Je fais du modélisme, du bateau de vitesse électrique pour être précis. On soumet les accus à des conditions de décharge à la con. En gros, les accus sont soumis à un taux de décharge moyen de 10/15 C (soit 10 à 15 fois la capacité nominale de la batterie),avec des pics de courant important (90/100 A sont courants sur des packs de 7 à 14 V 6/7 Ah en fonction des catégories) dans un environnement hostile (humide, pas de ventilation). Ils sortent en fin de décharge à une température de 50/60° extérieure...
Résultat des courses en fonction du type d'accus :
- Nicd : grosse autodécharge, effet mémoire important, dégradation relativement rapide de la capacité;
-Nimh, grosse autodécharge, effet mémoire important, dégradation plus rapide de la capacité que les nicd, quelques explosions de cellules en cours de décharge;
- Lipo, autodécharge négligeable, pas d'effet mémoire, dégradation rapide de la capacité (10 cycles utilisables en compétition, à 50/60 cycles HS). Pas d'explosion en cours de décharge, mais des accidents lors de charges pas maitrîsées;
- Li-Ion idem Lipo, sans les accidents de charge, et dégradation un peu moins rapide;
-Life autodécharge négligeable, possibilité de charge à 5C voire plus sans inconvénient, pas d'effet mémoire, solidité incomparable (je connais des packs à 300 cycles encore en pleine forme), pas d'explosion ni en charge (présence de soupapes de dégazage en cas de problème) ni en décharge.
Bref, moi, ma religion est faite.
My two cents. :goodbye:
Juste pour en rajouter : si tes "life" sont des LiFePo4, je confirme et partage ton avis. :litjournal:
Vivivi, sorry, j'ai utilisé "notre" abréviation.
C'est ce type de cellules : www.a123systems.com[...]ell.htm
Si, le principe est pas mal, il faut juste changer notre façon de voir les choses comme accepter d'avoir du 220 à bord en mer donc à terme accepter de nouvelles normes, ou plus simplement troquer notre bon vieux 12v contre du 48v CC. Techniquement c'est très intéressant et je pense que c'est ce qui va changer dans 10 ou 20 ans notre système de propulsion mécanique.
On en a parlé il y a peu ici
en attendant le graphène à échelle industrielle, les LiFePo4, c'est clair que c'est le pied… mais le tarif est encore très élevé… pour moi en tout cas
Il ne faut pas non plus oublier le problème de la charge... Les chargeurs spécifiques pour ce genre de techno sont un pwal plus compliqués que ceux pour les batteries type Pb et donc "logiquement" beaucoup plus chers.
Qui plus est, compte tenu du gain en encombrement et poids, on va vite se trouver en mesure d'augmenter considérablement les capacités embarquées, et on va se retrouver à devoir tirer des ampères à gogo pour recharger...
Hello,
Je vais peut être me laisser tenté par ça pour mon annexe :
En en mettant 4 en série, ça fait une bonne batterie 12v
En contrôlant bien le taux de décharge et en équilibrant les cellules de temps en temps ça doit le faire...
40Ah !!!!!
tu embarques lourd dans ton annexe.
Jette un œil sur les sites de bricolage de vélos électriques. Il y a des petits malins qui montent des moteurs sur des vélos "standards". Ils ont de bonnes combines.
Selon ton moteur électrique, ça risque d'être juste, voire très juste en ampérage.
C'est le point faible, c'est pourquoi j'en suis encore à mon projet de Lipo type modélisme.
Non, j'ai tout calculé et mesuré. voir mon fil sur la conso du moteur : www.hisse-et-oh.com[...]ctrique
Mon moteur consomme grand max 37A à 100% (en moyenne 23A). Ces batteries sont capables de délivrer 40A comme qui rigole (80A au max pour celle de mon lien et même bien plus pour d'autres modèles) et avec 40AH (~6kg, c'est pas si lourd) je tiens largement plus d'une heure, ce qui est suffisant pour une annexe.
J'ai fais ces calculs à partir de mesures faites avec une batterie plomb de 70AH qui pèse 18,4 kg et une LifePO4 40AH de 6Kg la remplace largement en capacité (peut être déchargée bien plus profondément).
Les Lipo type modélisme ne sont pas adaptées à une utilisation en bateau. J'en utilise aussi en modélisme, mais je ne mettrais pas ça sur mon bateau.
voila, pour moi, la LifePo4, c'est l'idéal ... sauf le prix qui pique un peu ...
Plein de bonnes remarques.
les miennes: ok a 3500 US D les 10 Kw. c'est pas cher.
recharger quelque part ne doit pas etre un probleme, quitte a avoir une bonne longueur de cable pour trouver la prise.
il faut recharger avec du 220 V. (ce doit etre prevu dans le pack tesla mais les USA sont en 110V)
on peut faire une sortie en 12 V continu assez simplement non ? transfo 450V- 12 V,
La question qui vient c'est le moteur du bateau peut il etre electrique pour l'helice et avoir juste un bon petit groupe electrogene diesel dont la mecanique est moins exposee aux pannes ? dans ce cas on va pas attendre 20 ans, c'est de suite qu'il faut faire vos bateaux de la sorte.
baterries lifepo: 1700 euro pour 12V 200 Ah.
batrerie tesla : 3500 US D pour 350V et 10KWh.
qui peu faire les conversions d'unites en euro et Ah ?
si je ne me trompe pas ca fait pour tesla:
3000 euro, pour 350 V et 45Ah.
ce qui est un peu ridicule en puissance.
Tesla: 3 500 $ / 10 kWh = 350 $ / kWh = 310 € / kWh
LiFePo: 1700 € / (200 Ah x 12 V) = 1700 € / 2.4 kWh = 708 € / kWh
Le plus important c'est la puissance disponible, pas le nombre d'A/h.
Et à ce petit jeu, Tesla me semble devant.
pas clair. il nous faut la quantite d'energie stocke. et son debit possible. d'ou les unite en kWh et Ah sont louches. Une batterie stock des Amperes ou des kW. Ah est une unite de vitesse de delivrance. si la batterie tesla est de 45 A c'est juste une petite batterie de voiture. qui est vendue tres chere. (0.0145A pour un euro)
il vaut mieux la lifepo de 200 A. (0.1176 A pour 1 euro) soit a vue de nez, 10 fois plus cher, la tesla, et beaucoup moins performante que lifepo.
pour le transfo 450Vdc en 12V dc, on le trouve chez les marchands de transformateur 450V dc en 12V dc. joke, mais je ne m'inquite pas trop, il faut rendre le courant sinusoidal pour le transformer et le mettre dans un transfo banal avec le nombre de spire qui va bien. ce que je ne sais pas c'est la disponibilite du systeme a cette puissance, mais on trouve similaire dans une batterie de backup de son ordinateur, qui transforme du 12V continu en 220V alternatif. ici on a du 450V continue a transformer en 12v continue. Il faut fouiller l'internet et le faire fabriquer ici si ca n'existe pas.
@vientiane
Beaucoup de contre-vérités dans ton intervention :
Une batterie ne stocke pas des ampères, mais des Ampères-heure (Ah), ou des kWh, unité d'énergie ;
Puissance : P=UI ; énergie E=UIt
Sur le plan du transformateur DC > DC , quelle que soit la puissance, je préférerais que tu nous cites clairement une source (avec un bon rendement, c'est à dire hors hachage de courant), parce que j'ai un gros doute sur l'existence d'un tel équipement.
Il est probable aussi que cette batteire tesla soit en 450 V pour etre impossible a bricoler par les amateurs, que le mensonge des A et Ampere heure soit fait pour que personne n'y comprenne rien, et que la batterie tesla profite d'une ignorance mondiale, qu'elle est tres belle comme un reve qu'elle vend. le probleme est que la television francaise (france 2) a fait la publicite pour ce produit au journal de 20H et que j'aimerai que les gens se consacrent au monde reel plutot qu a rever, qu'une institution telle que la TV ne fasse pas de propagande.
bj voici quelque formule P=UxI voila tout est dis
a vous de faire le calcul du pris de revient de puissance prendre les meme batterie car la batterie la plus faible qui donne votre puissances finale il ya 2 branchement parallèle ou série en la batterie la plus faible qui donne votre puissances finale
bien sure le lithium-ion est meilleure si votre bateaux reste sans etre charger car se qui tue une batterie ses le gel et la decharge de la batterie sans etre recharger le faite de mettre un chargeur automatique préserve votre batterie cdt
le moin chere que j ai trouver en regions parisien
Ok vrai, erreur de Ah et A.
sur la conversion: une batterie de 10kW/h en 450 volt est egale a une batterie de 22.22 A/h en 450 volt. C'est OK ?
ou
egale a une batterie de 10 kW/h en 12V soit 833 A/h
nous sommes d'accord ?
ce qui est deja bien. reste a convertir le courant 450 V DC en 12 V DC.
qui connais le materiel de transformation ?
Ce serait techniquement absurde à partir d’éléments en série de 3,5v formant 450V d'abaisser une tension à 12v avec un appareillage électronique, aussi fiable que l’électronique en milieu marin.....
Pourquoi tu t'obstines ; si un transformateur DC-DC existait (hors hachage électronique avec un rendement ridicule...) , ça se saurait déjà.
C'est ce qui arrive quand on veut donner des solutions à partir de présupposés non réalistes : si ma tante en avait, on l'appellerait... etc
J'ai bien dit "hors hachage électronique"
un réseau de bord en 12 V. CC n'a rien à voir en matière de W avec un réseau propulsion ; les pertes vis à vis du total sont négligeables.
Mais encore une fois, messieurs les savants, donnez-moi la référence d'un transfo CC>CC de 450V. > 12 V. apte à faire passer l'ampérage supposé pour la propulsion (si tant est qu'il soit raisonnable d'abaisser la tension pour la propulsion....)
Si TESLA a choisi 450 V. , c'est notamment pour les enroulements des moteurs récepteurs et pour les câbles d'alimentation ; ça évite de concevoir des monstres qui dissiperaient autant de pertes en ligne
Euh...ça se sait.
C'est toi qui ne semble pas au courant :mdr:
Heureusement, les Constrcteurs de voitures électriques ou hybrides ne te connaissent pas et ils ne savent pas que ce n'est pas possible.
Du coup, ils le montent sur les voitures pour alimenter, en double isolation, s'il vous plait, le réseau "voiture" en 12V avec des rendement de l'ordre de 90%.
Jusqu'où s'arrêteront-ils? :mdr:
Ce sidi, c'est effectivement totalement contre productif d'abaisser la tension pour la propulsion. :litjournal:
Tu as dit "hors hachage électronique avec un rendement ridicule..."
C'est sur la partie en gras souligné que je te reprends car tu as dit une bêtise et non pas sur la partie conservée par ta mémoire.
Il n'existe certainement pas de convertisseur DC/DC de puissance mais tout simplement parce que ce serait sans aucun intérêt.
C'est beaucoup plus simple de gérer 12A en 450V que 450A en 12V.
Si j'ai bien compris Vientiane ne parlait pas de propulsion en 12 V mais de produire du 12 V DC à partir du 450 V DC pour les utilisations service.
Ca existe bien sûr, par exemple là ( celui-ci ne monte qu'à 422 V en entrée, mais je n'ai pas trop cherché) :
store.evtv.me[...]ail.php
Pour faire le point sur le fil:
Nous pouvons acheter pour 3100 euro une batterie de 833 Ah en 12V mais au depart en 450 V.
Une hypothese de travail pourrait etre:
on la monte que pour le service, et tout sera transforme ou modif des conection des elements de batterie, en 12V pour la securite des personnes. 800 Ah. devrais etre 10 jours d'autonomie, ce qui est pas mal.
une autre hypothese; on la monte en batterie pour la propulsion:
on reste en 450 V, la consomation d'un moteur de 10Cv est de ? 8A ? CE DERNIER POINT A VERIFIER. SVP.
soit 100 heures d'autonomie. la ca coince, il faut une generatrice diesel pour aider.
Que ce soit en Cv ou Kw, tu peux au moins doubler l'ampérage.
Ce qui me parait le plus facile techniquement, c'est le 48V CC.
Pour résumer techniquement; il y a tout ce qu'il faut, il faut juste changer le couplage des éléments dans la batterie.
Bonjour
Technologie inconnue (température de fonctionnement ?, contraintes de charge?)
3100 Euros ? Vraiment, y compris marges des intermédiaires et taxes.
YANTHO,
BONNE QUESTION, VOIR LE LIEN DU FABRICANT PLUS HAUT. IL FAUT RESERVER, PAYER UN INSTALLATEUR AGREE. je ne sais pas s'il voudrons la vendre pour faire autre chose.
Cette discussion sur les convertisseurs DC-DC 450V-12V me paraît complètement ridicule, sorry. Il est assez évident que les batteries proposées par Tesla sont conçues pour une utilisation domestique, en combinaison avec des panneaux solaires. Elles n'ont pas été pensées pour une utilisation sur un bateau en 12V ou 24V.
Ces batteries présentent donc peu d'intérêt immédiat pour nous. Néanmoins, ce qui est intéressant, c'est que Tesla est capable de produire des batteries lithium-ion à des prix nettement plus intéressants que la concurrence. À terme, il n'y a pas de raison pour que cette baisse de prix ne se retrouve pas pour des batteries lithium-ion adaptées à la plaisance.
