batterie llfp en // pendant la charge avec une agm pour démarrage

sur mon voilier j'ai installé une lfp de 200AH pour le service
et une 70 AH pour le démarrage.
j'ai deux possibilités de mise // une manuelle avec un rotacteur et une automatique avec un relais cyrix .
la batterie de service reçois le chargeur de quai ctek ,les panneaux solaires .
la tension de couplage par le cyrix est de 13.6V ;
donc dès que celle-ci est atteinte celle de démarrage qui est à 12.5V est couplée et c'est la lfp qui débite dedans .
comme les tensions de repos sont différentes le soir quand les panneaux ne débitent plus et que la tension de coupure est a 12.6V il se crée un déséquilibre et la lfp continue de débiter dans celle de démarrage .
pour pallier à ce problème j'ai installé en série une diode de 50A entre les deux .
donc c'est la batterie de démarrage qui pilote le système
la lfp reste à 13.2V et l'autre à 12.5V ou légèrement plus
quand la charge reprend la diode ne bloque plus rien .
dans quelques temps je vous dirais si cela fonctionne bien .
alain

L'équipage
16 déc. 2022
16 déc. 2022

Salut Alain.
Juste une question. Quand tu seras au moteur, avec la diode, tu ne chargeras pas la lfp quand ta batterie démarrage sera pleine. Peut-être pas gênant.
Bonne soirée.


fritz the cat:j'ai fait tourner 1H cet après midi ,mais comme mes deux batteries sont pleines le débit n'était pas important après la récupération du coup de démarreur .·le 16 déc. 2022 18:05
16 déc. 2022

le LFP débite combien d'ampère dans les plombs.
Mon moteur démarre sur les lithium+plombs, sans faire déclencher le BMS.


fritz the cat:c'est un petit circuit piloté par un circuit intégré avec une diode qui peut passer 50A .j'ai ma lfp depuis deux saisons je couplais manuellement pour recharger la lfp quand elle en avait besoin moteur en marche ,mais depuis je suis complètement autonome ,c'est juste une amélioration ,je ne suis pratiquement jamais branché au quai ·le 16 déc. 2022 19:42
16 déc. 2022

Si je comprends, les panneaux solaires chargent la batterie moteur et la batterie bord ?
Si oui, pour moi il n est pas nécessaire de charger avec les panneaux la batterie moteur car elle n est pas trop sollicitée. Donc le seul lien serait le chargeur de quai s il n a pas une double sortie, donc mettre éventuellement une diode sur le câblage de charge vers les lipofe mais il y a une chute de tension aux bornes de cette diode à mesurer (elle varie en fonction de l intensité de charge.)


fritz the cat:la chute de tension est de 0.04VC'est à dire négligeable ·le 16 déc. 2022 20:27
16 déc. 2022

"comme les tensions de repos sont différentes le soir quand les panneaux ne débitent plus et que la tension de coupure est a 12.6V il se crée un déséquilibre et la lfp continue de débiter dans celle de démarrage ."

combien d'ampères débitent les lithiums dans les plombs.


dav1104:Je trouve que c est risqué de mettre ces 2 batteries en //, alors que mettre un voltmètre sur la batterie moteur suffira pour la surveillance. ·le 16 déc. 2022 21:02
red sky:Non, ce n'est pas dangereux, c'est simplement un groupement de générateurs. Il faut juste veiller à ce que chaque élément soit en état, et qu'un générateur ne devienne pas récepteur.·le 16 déc. 2022 22:13
fritz the cat:bien que cela fonctionnait bien avec un couplage manuel ,j'ai eu peur d'oublier de les séparer quand les panneaux de chargeaient pas.donc j'ai effectué ce montage .je vous dirais ce qu'il en est à l'usage ,comme j'ai fait avec ma lfpalain·le 16 déc. 2022 22:21
16 déc. 2022

Salut,
Bsr FtC,
"...avec un relais cyrix...".
Certes, mais lequel ? cyrix-ct , cyrix I, cyrix Li-ct avec VE.Bus BMS ?
Mamita


fritz the cat:ce n'est pas un cyrix mais le même genre certainement piloté par des zenner alain·le 16 déc. 2022 22:18
Mamita:Re; Ah ! ce n'est pas un "vrai cyrix": je comprends mieux pourquoi tes tensions de fermeture (13,6v) et ouverture (12,6v) ne correspondaient pas aux valeurs données par Victron. ( qui sont F= 13v et O =12,8v)MamitaMamita·le 16 déc. 2022 23:16
16 déc. 2022

1) je n'ai pas compris à quoi ça sert
2) je ne me vois pas brancher ça à bord et dormir en pensant aux 50A qui passent dans les micro soudures.


BlackNav:Idem je ne vois pas à quoi ça sert. Le cyrix LiCt permet de coupler une lifepo4 à une batterie plomb de démarrage pour recharger la batterie de service par l’alternateur, si on le souhaite. J’ai fait cela pendant 3 saisons et ça fonctionnait très bien. ·le 17 déc. 2022 07:41
fritz the cat:comme ma lfp est alimentée en permanence par les panneaux solaires ,elle se balade entre 13.2 et 13.8V ;la nuit elle descend vers 13.2V .l'agm start qui me sert au démarrage elles est au repos à 12.5Vsi le relais couple la lfp se vide dedans .dans la journée ce n'est pas un problème les deux batteries sont en tension de floating .donc j'ai ajouté cette (diode) qui est dans le senspbca-lfp .quand je marche au moteur je verrais bien si la lfp charge ,mais l'été dernier je n'ai pratiquement jamais couplé manuellement ,les 200W de panneaux suffisaient à étaler ma conso .·le 17 déc. 2022 09:23
red sky:pourquoi la lfp se viderait dans la plomb ?·le 17 déc. 2022 09:43
fritz the cat:parce que les tension de repos sont différentes et la résistance interne de la lfp est beaucoup plus faible que celle de l'agm donc comme la résistance résultante ,c'est le produit sur la somme ,je ne veux pas de bataille entre elles ,ça à fait beaucoup de morts la dernière fois·le 18 déc. 2022 22:44
red sky:non, ça ne fonctionne pas comme ça. Ce qui vide une batterie, ce sont les ampères, pas les volts.·le 19 déc. 2022 10:19
fritz the cat:la tension c'est le niveau, le courant c'est la capacité .rien d'autre à dire ·le 19 déc. 2022 12:56
17 déc. 202217 déc. 2022

Bon on ne connaît pas la puissance de son alternateur et il produit probablement moins de 50A, ce qui n'est pas une limite supérieure pour un Mosfet (voir ci-dessous) et en mettant une diode de ce type en série on recréé en partie un répartiteur sans perte et dans ce cas pour le fonctionnement du système proprement dit, même le Cyrix est superflue car la batterie de démarrage ne va se décharger dans la LFP, bon reste l'aspect sécuritaire au cas où la LFP devrait être isolée.



fritz the cat:alternateur 5OA piloté par un mastervolt ·le 17 déc. 2022 09:24
Elect:Je me demandais juste à quoi sert le cyrix dans le cas d'une diode Mosfet en série passante Ca-Lpf.·le 17 déc. 2022 09:38
fritz the cat:quand la pbca descend en dessous de 12.6v le relais découple .pour l'instant je le laisse si je vois qu'il ne sert à rien je le vire ·le 17 déc. 2022 10:15
17 déc. 2022

Re FtC,
Je te propose ce schéma:
le relai de charge qui n'est pas BI-directionnel comme le cyrix,se fermera que moteur tournant;
donc, le parc LFP ne débitera jamais dans l'AGM. Le parc LFP se "démerde" avec les PS, voire avec le chargeur de quai; il charge et se décharge suivant la conso auxiliaire.
Ton coupleur manuel reste en cas de secours; dans "ton cas", pas besoin de cyrix, ni de diode.
Mamita


fritz the cat:mon relais est bi ,il parait que maintenant c'est à la mode.C'est pour ça que j'ai mis une diode ·le 18 déc. 2022 22:41
17 déc. 2022

Re,
Je te propose ce schéma:
Bon... j"avais oublie le schéma !


17 déc. 2022

Depuis des décennies, les batteries au plomb finissent inéluctablement par ne plus pouvoir fournir l'intensité permettant de démarrer les moteurs thermiques. Pourtant, fournir 500A pendant 3s entraîne seulement une décharge de 0,42Ah ou 5Wh, soit l'équivalent de l'énergie stockée dans un petit accu LR14 1,2V NiMh. J'ai beaucoup de mal à comprendre que certains d'entre nous, équipés de parcs de batteries LFP, conservent une lourde et fragile batterie au plomb sur le moteur.

Il y a pas mal de batteries LFP qui peuvent fournir des intensités permettant de démarrer un moteur diésel, y compris avec la batterie déchargée à 95%, ce que ne permettra pas une batterie au plomb. Mais c'est pas toutes les LFP quand on regarde les spécifications.

Il y a aussi pas mal de batteries LFP qui peuvent être chargées sans problème avec un alternateur de moteur ou nos chargeurs, mais pas toutes.

Il y a aussi un certain nombre de batteries LFP avec un important taux d'autodécharge lorsqu'elles sont chargée à plus de 40%. Mais il y en a d'autres qui ont un taux d'autodécharge très faible, quelle que soit leur charge, y compris à 14,3V sans jamais passer en floating à 13,8V.

Quand certaines LFP ne peuvent pas fournir le courant pour le démarreur, l'installation de plusieurs batteries en parallèles permet souvent de pouvoir fournir l'intensité nécessaire.

Sur mon bateau, depuis plus de dix ans, je n'ai qu'un groupe de LFP pour les servitudes et le moteur. Ces batteries sont toujours comme neuves.

Mais si mes LFP n'avaient pas permis de fournir l'intensité nécessaire pour démarrer le moteur, je n'aurai jamais installé de batterie au plomb sur le moteur. Je me serai fait un système de supercondensateurs, chargés par les LFP, pour fournir le courant nécessaire pour démarrer le moteur. Les supercondensateurs ont l'avantage d'être légers et de pouvoir être chargés et déchargés avec de très grosses intensités des centaines de milliers de cycles. Ils peuvent aussi rester complètement déchargés sans aucun problème. Les inconvénients sont surtout une tension limité à 2,7V, ce qui implique plusieurs supercondensateurs en série et un système d'équilibrage.


18 déc. 202218 déc. 2022

Re,
FtC a posé une question bien précise. Surtout venant de lui (!), Il a certainement "ses" raisons: Il est inutile de lui suggérer des réponses qui ne correspondent pas a sa question...

Techniquement, je ne connais pas (et je ne veux pas les connaitre !), les batteries au lithium avec ou sans BMS.
Outre le prix, à capacité égale, une batterie au lithium (avec ou sans BMS) est-elle capable de faire démarrer un moteur in-board aussi efficacement qu'une batterie au plomb ? Dans certains cas : oui.
Mais, la D245 stipule "...Dans le cas de démarrage électrique du ou des moteurs, la batterie doit pouvoir effectuer, sans recharge et dans les conditions normales d'utilisation, six démarrages consécutifs...".
la même batterie au lithium , est'elle capable de fournir 6 démarrage consécutifs , surtout avec BMS? Je ne connais pas la réponse ...
Mamita


matelot@19001:Je ne peux pas répondre à ta question en général, mais mes batteries LFP peuvent démarrer le moteur bien plus que 6 fois consécutives, et même s'il ne reste plus que 10% de SOC. De toute façon je n'ai plus de plomb, seulement deux parcs LFP pouvant indifféremment être utilisés pour la servitude ou le démarrage.·le 18 déc. 2022 15:32
fritz the cat:Mon BMS est limité a 20A; J'ai effectué un démarrage avec la lfp ,ça fonctionne ,mais je préfère utiliser mon agm start ,je ne vais pas la jeter .·le 18 déc. 2022 22:39
Elect:@FTC Pratiquement toutes les batteries LFP peuvent fournir les ampères de pointe nécessaire à un démarrage, le limitateur est le BMS pas la batterie. Les ampères d'une LFP conçue pour le démarrage avec BMS incorporé ne passent pas par des Fet mais à travers un relais de démarrage ou en directe.·le 19 déc. 2022 09:09
18 déc. 2022

Je reviens à la question soulevée par Fritz, à savoir la séparation après charge des batteries,
question qui m'étais venue.
J'avais pensé à la solution suivante :
Le fil négatif du cyrix branché à la masse via un relais activé par le + après contact. Ce qui fait que les batteries sont séparées dès le contact coupé.
À lire les différentes réflexions sur ce fil, je vais encore réfléchir avant d'agir.
Ed


fritz the cat:sur le cyrix il suffit d'amener le + après contact sur la commande manuelle et ne pas brancher le 86;·le 18 déc. 2022 22:36
Elect:@FTC, Ben tas le choix..! soit tu utilises le start assiste pour connecter/déconnecter tes batteries AGM&LFP durant la charge/décharge et tu vires la diode de 50A, soit le contraire...je ne vois toujours pas le problème..!·le 19 déc. 2022 08:42
BlackNav:Sinon, il y a le battery protect de Victron qui sert à ça. ·le 19 déc. 2022 08:52
18 déc. 202218 déc. 2022

Des LFP choisies pour pouvoir fournir l'intensité nécessaire entre -30 et 80°C sont beaucoup plus performantes que les batteries au plomb pour démarrer un moteur thermique. Il y a plusieurs raisons :

  • La courbe de tension de la plupart des LFP est toujours supérieure à celle de la batterie au plomb d'au moins un volt, ce qui facilite le démarrage
  • La chute de tensions d'une LFP, conçue pour l'intensité de démarrage, est plus faible que celle d',une batterie au plomb
  • A 95% de décharge, les LFP ont encore une tension supérieure à 12V et peuvent toujours démarrer le moteur, ce qui est impossible avec une batterie au plomb

Mais si des LFP sont plus performantes que les batteries au plomb pour démarrer un moteur, cela n'est pas le cas de toutes les LFP. Il faut bien lire les spécifications des fabricants de LFP qui indiquent parfois que, sous peine d'endommagement de la LFP, la décharge doit être très limitée bien avant que certaines batteries descendent à zéro degrés ou chauffent un peu trop. Cela concerne souvent les LFP fabriquées avec des brevets tombés dans le domaine public.

Il y a heureusement de robustes batteries LFP conçues pour remplacer les batteries de démarrage de véhicules thermiques. Je connais un propriétaire d'engins de travaux publics qui a installé des batteries LFP sur ceux-ci pour pallier le manque de fiabilité des batteries au plomb. Il faut bien choisir ses batteries LFP car les meilleures ne sont pas les plus chères et que les mauvaises ne sont pas non plus données. De même, qu'une batterie soit Smart ou connectée ne présage en rien de ses limites d'utilisation. Même si le vendeur fournit une spécification, il est préférable de lire la spécification établie par le fabricant des batteries. Certains sites d'amateurs de camping-cars regroupent les liens vers ces documentations.


J-Marc:Bizarre ce -1 car tout ce qui est indiqué est assez facilement vérifiable si on se donne la peine de comparer les données des fabricants. C'est vrai que c'est pas facile car il est manifeste que pas mal de revendeurs sur internet font tout pour que l'acheteur ne puisse pas connaître l'origine exacte des batteries vendues. ·le 19 déc. 2022 14:22
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