batteries au lithium

pour le moteur une batterie classique devrait convenir
lithium fe ? ou lithium ion ?
alain

Lithium Life PO4 avec BMS

J'aime bien les traits d'esprit qui font rire ... Là, même pas !

Oui, mais ça c'était avant...

Airbus n'équipera pas son A350 de batteries au lithium
Le Monde.fr avec AFP | 15.02.2013 à 08h27
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Le futur long-courrier de l'avionneur européen ne sera pas équipé de batteries au lithium. Les incertitudes entourant leur utilisation qui ont conduit les autorités à immobiliser son concurrent, le Boeing 787, expliquent cette décision, selon une source proche d'Airbus.

Les A350 et B787 sont deux avions de nouvelle génération utilisant des technologies assez proches notamment le recours massif aux matériaux composites et à ces batteries.
Si le 787 est déjà commercialisé, l'A350 doit entrer en service fin 2014, après un premier vol cet été. "Airbus active son plan B. Les premiers avions seront livrés avec des batteries au cadmium et non au lithium", a déclaré cette source. Toutefois, "les premiers vols d'essai se dérouleront avec des batteries au lithium", a-t-elle ajouté.

CAUSES INDÉTERMINÉES

Deux incidents ont endommagé les batteries au lithium du dernier-né du constructeur américain Boeing, le 7 janvier à Boston, puis le 16 janvier au Japon, ce qui a entraîné l'interdiction de vol des 50 Boeing 787 en circulation dans le monde depuis le 16 janvier. Depuis, des vols d'essai ont été effectués mais les causes du feu qui s'est propagé dans la batterie lors de l'incident de Boston n'ont pas encore été déterminées.

La source proche d'Airbus a expliqué que la décision de revenir aux batteries au cadmium avait aussi été prise pour "respecter le calendrier du programme" car l'avionneur reste convaincu d'avoir retenu une conception qui le "protège plus" que Boeing. Le 1er février, le PDG d'Airbus, Fabrice Brégier, avait lui-même préparé les esprits : "ces batteries sont sensibles. Nous pensons avoir levé la difficulté il y a un an", tout en ajoutant que "rien n'empêche de revenir à une approche traditionnelle".

Taper sur Google "feu de lithium". C'est édifiant et spectaculaire avec de belles videos!
Les réalités physico-chimiques ne peuvent ètre ignorées.
Il faut savoir quel niveau de risque on veut accepter.

actuellement j'ai 4 batteries de 28 Kg soit 112 Kg pour 320 Ah
au lithium j'optimise mon poids car je passerai avec 3 batteries poids : 12.4 kg soit 37.2 Kg pour 270Ah et un taux d’autodécharge faible et un durée de vie : 2000 - 5000 cycles
j'aurai donc moins à soliciter mon moteur en pleine mer pour recharger et avec juste un panneaux solaire pour entretenir la charge et surtout surtout 75 Kg de moins dans le boat et une meilleur autonomie.

Je suis pour le progrès, mais je ne fais pas la course et j'essaye toujours de limiter les dépenses pour ma danseuse. Dans le cas de mon DI je ne vois pas la différence en poids entre 112kg de batterie en plomb (400AH rechargés par 2 panneaux solaires) et 112kg de lest en plomb , s'ils sont placés au mème endroit.
Je pourrais gagner 60 à 100kg en changeant les moteurs mais la facture me parait exorbitante.
Chacun peut avoir des contraintes particulières à satisfaire.

il y aura un débat de spécialiste, en tant qu'amateur un poil éclairé après avoir lu des kilomètres de fils sur les forums anglo saxons il m'a semblé qu'il y avait un consensus des ingénieurs sur les AGM, aussi bonnes que les GEL en tout mais disposant d'une tolérance à la tension de charge que les GEL n'ont pas.
hors moi je charge comme je peux sans régulateur sophistiqués et ça marche.

pour le moteur une batterie tout bête au plomb!

elle reste pratiquement toujours chargée à bloc donc pas besoin d'investir dans du cher

pour démarrer 15 cv une 40AH doit suffire, en surdimensionnant à 60 AH on ne sera pas bien lourd

pour le parc servitudes c'est une autre histoire ...

Hello,
Torqueedo utilise la chimie LifePo ou LiNMC. :litjournal:

Je ne comprends pas pourquoi on serait hostile aux batteries Lithium Ion. C'est devenu monnaie courante de monter ces batteries sur les motos. J'en ai une sur la mienne. On y gagne en poids et elles ne se déchargent pratiquement pas même en hiver après 6 mois au garage sans rouler. Ce qui reste incompréhensible, c'est le prix de cette technologie pour les batteries vendues pour bateau. Hors de prix alors qu'une batterie Li-Ion moto se trouve chez Skyrich pour 80 euros. Avantage des batteries Skyrich, le BMS est intégré. Dans la mesure ou les chargeurs quels qu'ils soient délivrent une tension comprise en 14 et 15V rien à modifier. A quand des batteries de ce type à prix raisonnable pour nos boats ???

Le principal défaut de ces batteries c'est qu'il faut payer le jour de l'achat le prix des trois ou quatre batteries plomb qu'il aurait fallu acheter pour une même capacité utile sur une durée de vie équivalente et que, effectivement, il y a fort à parier que ce prix va dégringoler et que c'est de nature à faire hésiter...

Sur un autre plan, la réglementation sur la commercialisation du plomb n'autorise plus que les commercialisations pour des utilisations sur lesquelles il n'existe pas de substitut alternatif.

Nul doute que, lorsque les LiFePo4 auront atteint leur prix "de croisière" elles feront office de substitut et que, alors, les batteries au plomb seront renvoyées aux oubliettes.

:litjournal:

Ces mêmes qualités sont présentes sur du LiFePo4 qui reste d'un coût très correct.
J'ai sous les yeux (www.green-vision.fr[...]ah.html ) 12V 160Ah 1300€TTC avec BMS.
3000 cycles à 80% (ce qui n'est certainement pas le cas de tes batteries plomb qui, au mieux en font 700).

Hors les soucis politiques liés aux pays détenteurs des brevets, la Li-ion et la LiFePo4 sont toutes les deux très performantes (et très sûre en ce qui concerne la LiFePo4, moins la Li-ion).

Il faut conserver en mémoire que l'utilisabilité d'une batterie Li-ion ou LiFePo4 est environ du double de celle d'une batterie plomb.
La batterie de 160Ah ci-dessus (23,2kg...) équivaut donc à une batterie de plus de 300Ah au plomb (environ 100kg).
:litjournal:

De mon expérience, et j'ai utilisé les deux, le lithium m'est toujours apparu bien plus performante. Certes, c'était de la batterie militarisée et pas celle qu'on trouve en boutique, elles résistaient en basse et haute pression et dans des écarts de t°c assez extrêmes. les Cad-Ni sont plus facile à charger.
Je note, pour celle que je connais en usage marin, la batterie du Torqeedo, en lithium, que sa durée de vie n'est "garantie" qu'à charge très très lente, ce qui relativise l'usage pour le quidam qui n'a pas envie de se dépouiller tous les 3 ou 4 ans pour son parc au prix de l'or en préférant une charge plus rapide.
Enfin, je doute fortement à une futur démocratisation de ces batteries, je parle du prix. La demande est toujours plus forte et les mines ne sont pas extensibles à l'infinie. La chine a les siennes qu'elle protège amoureusement, et nous utilisons les ressources africaines assez limitées aujourd'hui. "ce qui est rare est cher" ...

Le principal défaut de cette techno est le risque d'incendie réel.....ceux qui pratiquent le modèliseme le savent.

Comme sur un voilier il est très difficile de les surveiller en permanence voire de les isoler afin de protéger le navire en cas d'incendie je m'abstiens, pour ma part.

O

Si j'ai bien lu plus haut : 1300€ pour une 12 volts 160 ah
je viens d'acheter un parc de 4 x 125 ah pour 480€

Soit 8 fois et demi plus cher par ah, ci j'ai tout compris elles peuvent être déchargées à 80% au lieu de 50 % et (en théorie) plus de cycles mais même avec tout ces avantages elles restent encore plusieurs fois plus chères.

Donc pour nous faute de €€€ nous resterons au plomb classique
et puis en plus cela nous fait un bon lest (à l'origine 510 kgs , maintenant plus que 320 kgs env.)
on se console comme on peut :mdr: :mdr:

j'ai une expérience sur deux ans d'utilsation intensive
de lithuim/fer .
je roule avec un scooter electrique j'ai 4kw de batteries qui fonctionnent en 70v si je décharge completement avec un cut off qui m'imobilise le scooter mais avant j'ai dix minutes en petite puissance , j'en ai pour 5 h de recharge .
normalement j'ai 1000cycles garantis soit environ 100000km
je maintiens mes batteries pleines le plus possible
j'ai remarqué que j'avais plus de puissance en été qu'en hiver ..
sur mon boat j'ai 200AH de batteries gel deka sur le service et une tubulaire de 70ah pour le moteur et le guindeau electique
pour l'instant tout va bien avec 210w de panneaux solaires
alain

Fichtre!
Bel engin! :lavache:

Tu es certain qu'il s'agit de 4kW :tesur:

Pour reprendre ton calcul, 4kWh en technologie lithium c'est environ 50 kg de batterie! :lavache:

Ce ne serait pas plutôt 0,4 kW c'est à dire près de deux fois la puissance d'un vélo électrique (réglementairement 250W)? :reflechi:

Merci pour les precisions.
1000 cycles garantis sans perte de puissance , tu en viendras bien à bout 8 ans c'est demain !! Regarde à quelle vitesse sont passées les 8 precedentes !

je me suis renseigné auprès de l'importateur , mais il me garanti 1000cycles sans pertes de puissance ce qui fait entre 80 et 100000km
en deux ans j'en ai fait 8000 donc je ne sais pas si je vais arriver au bout .
alain

c'est l'équivalent d'un 125cm3 avec 120km d'autonomie en petite puissance et 80 en puissance max à 90km/h
c'est bien 4kw le moteur c'est un 3.3kw ..sans balais dans la roue arrière ..avec bms pour l'égalisation des éléments
alain

voila l'engin mais en noir

a priori le fait de charger a 100% comme dechager a 0% n ameliore pas le nombre de cycle pour les litpo4
il est preferable de rester autour 50 % de la capacite de la batterie
si tu veus maximiser le nombre de cycles
faire de 15% a 85 % serrait l ideal des dires d un specialiste que je cotoie ???
quel infos avez vous a ce sujet ???

Amha il est important d'apporter une grande considération à la décharge/Recharge lors d'installation de LiFePo4, c'est le rôle du BMS, de ne jamais allez en dessous de 2,5V/cellule ce qui correspond à environ 20% SOC, car dans les deux cas (décharge trop profonde ou surcharge) ça peu détruire la batterie.

il faut un bms mais autrement tu peus charger tres tres vite jusqu a 1c
ce qui n est possible quavec un groupe courant continue car il faut apres enorment de exemple 24v et 200 ah ce qui fait un chargeur de 5kw
pas simple a trouver !!!
ou les multiplier mais apres c est le cout de reviens qui s envole

A long terme aujourd'hui?
Aucune dans le commerce. On trouve des batteries supportant des charges à 10C (par exemple : www.lf-technik.de[...]42.html ).

En revanche chez le fabriquant coréen oui en RetD puisque l'objectif est clairement de fiabiliser les charges rapides.