Bavaria et quille-tandem

bien pas complique
la Quille Longue est... Longue et fine
la quille courte est ... courte mais a un enorme bulbe qui permet de compenser. Mais l'effet de levier est egale. La raideur y a pas de raison que ca change quelque chose par contre la remontee au vent surement peut etre un peu. Cath sur ce site a un Bav a quille courte et moi a quille longue en naviguant ensemble on ne vois pas la difference ou si peu!

j'ai
pas moi, le bateau,une quille tandem. Initialement j'avais pris cette option pour réduire le tirant d'eau et parait-il permettait d'avoir à peu près les mêmes performances qu'un quillard. Je dois dire que je suis agréablement surpris. Vraiment peu de différence,

pour celui qui veux construire des bers
chouette foto :pouce:

raideur et près ?
J'espère que je ne vais pas dire une bêtise, mais il me semble que :

• la quille tandem a un avantage sur le plan "anti-dérive" , donc un meilleur près serré que les quille courtes habituelles à faible tiran d'eau.

• par contre la quille tandem ne change rien pour la raideur par rapport à la quille courte habituelle, si les deux ont le même poids de lest bulbe au bout.

Si j'ai bien compris, l'effet positif "tandem" est hydrodymanique, mais sans effet sur l'équilibre statique.

Sauf erreur, la lumière entre les deux quilles permet d'avoir une surface anti-dérive "apparente" supérieure à la somme des surfaces des deux quilles, tout en ayant une surface mouillée plus faible qui elle est égale à la somme des deux surfaces de quille.

Enfin, c'est ce que j'ai compris ... un archi de service corrigera :heu:

sauf que
ce n'est pas orientable, donc la portance...
Perso aucun interet: pour une raideur equivalente le bulbe est beaucoup plus lourd. Donc reduire la surface mouillé pour augmenter le poids...
Je n'ais jamais vue de class america avec ce type de voile (et pour cause)

ne confondons pas:
il ne s'agit pas de comparer un grand TE avec un TE réduit. Indiscutablement, le TE réduit est moins performant en terme de stabilité et de rendement au près.

Je pense nonobstant qu'à TE et poids égaux, une quille tandem peut être plus performante qu'une quille semi-longue

Aux allures du près, la portance est un des éléments critiques, orientable ou pas. Si la quille offre un brin de lift et ne fait pas trop de turbulences, cela diminue la dérive et la traînée. Il est clair que ce n'est pas la même démarche que les formes et appendices essayés pour la coupe de l'América. ce n'est d'ailleurs pas le but, les croiseurs à petit TE n'ayant jamais un programme sportif.

Je préfère de loin cette interprétation là des évolutions de la compétition, que la mode qui s'est installé il fut un temps d'ajouter des ailettes aux quilles de croiseurs. Là le gain est vraiment discuttable.

AMHA :acheval:

Que ça gite
c'est normal voile 2 fois plus court bulbe 2 fois plus lourd,pour le moment statique. De plus la surface du voile en haut as moins d'effet anti derive. Au final le bateau est plus lourd et n'as pas de surface anti derive convenable.
Robert je n'ai rien trouvé sur le site de la coupe america. Mais ces bateaux ont derriere le voile un trimmer (c'est la deuxiemme barre dans la grande barre) mais rien a voir. Rien a moins 5m de tirant d'eau.

la quille tandem
date de 1980 ,et a eté inventé par un anglais du nom de collins ,l'explication de robert sur les perfs de la quille tandem est la meilleure,et correspond a peu pres a ce que j'ai lu ,le but de la quille tandem n'est pas de faire une quille plus performante qu'un gte ,mais de limiter les pertes de performance en pte ,c'est a mon avis une meilleure solution que le biquille !

tiens
je vous en montre une greffée sur un sigma 33

tu veut dire
que les planeurs devraient avoir 2 ailes plus courtes l'une derriere l'autre. Apres la faillite harmony il pourront faire des planeurs.
Lors d'un talonnage avec ce type de bulbe, tu ne te deplante pas, la gite est inefficace, parceque vu le bulbe dessous, c'est un disque sur les harmonys.

bravo, bien reconnu
à force de lire tout et n'importe quoi, c'est bien un bavaria.

america ...
bien sûr Harmony n'a rien à voir avec un coupe américa ;-) Je plaisantais amicalement sur ta phrase:

"Je n'ai jamais vue de class america avec ce type de voile (et pour cause)"

Je voulais dire en plaisantant qu'il vaut mieux ne pas généraliser ce qu'on n'a pas eu l'occasion de voir soi-même : ne pas l'avoir vu n'est pas une preuve que ça n'existe pas :langue2:

non ce n'est pas un argument marketing
ca marche depuis plus de VINGT ans chez nos voisins d'outre manche !

*
;-)

Je crois que sur une quille tandem
la division en 2 parties du voile a pour conséquence un meilleur allongement du profil.

A surface égale une quille, une voile ou une aile a de meilleures performances si l'allongement est maximum. A l'extrême voir les ailes de planeurs ou les quilles de 6.50 ou 60" open.

L'épaisseur du profil joue aussi. Un profil épais accroche bien à basse vitesse mais provoque une plus forte trainée à haute vitesse, et inversement.

Un point positif pour la quille tandem est je pense une bien meilleure résistance en cas de talonnage par rapport à une quille classique. C'est comme un quille longue.

Pour le reste le débat PTE-GTE a déjà été passionnément discuté maintes fois sur HEO...

...
Il y a 3 4 ans c'est harmony qui a sorti la chose, ca ne change rien au fonctionnement, ou plutot au non fonctionnement (sur la mer réelle).
Le grement a balestron n'as qu'un avantage sur les allures portantes (et encore avec le spi), un petit au pres. Mais le dispositif est si compliqué et si lourd. Toujours est t'il aucun bateau de regate n'en est equipé, ce n'est pas faute de budget.

il y a un monsieur
qui est bresilien et qui s'appele amyr klink ou un nom ressemblant,qui a fait le tour du monde par les 40emes avec un greement a balestron de chez carbospars ,il en est revenu enchanté par ce type de greement !maintenant si il revenait trop cher c'est un autre probleme mais techniquement il y avait des choses interessantes dans ce greement comme dans tous les autres types de greements ,perso je comdamne rien ,j'observe !

Oui
moi aussi je regarde ce qui se fait, mais quand je vois que bavaria et harmony adopte les procedés des class america sur leur quille, je suis pour le moins surpris.
Plein de bonnes ideées dans la plaisance, le bracelet antimal de mer, l'ancre spade a 500 euros etc... etc...

salut camille, tes infomations ne sont pas exact le bav30 fait 4.4t pour 1.1 de quille soit 25%. j'en avais un quille longue mais des amis on un 33 quille courte. oui il y a une petite difference quelque degres au niveau remontee au vent mais par contre pas plus gitare. comme tu es en zelande faut pas se poser de question avec quille longue 1,85. tu ne peux aller persque sur aucun ponton dans les iles.tout est fait pour 1,60 . de meme que si tu va plus au nord tu ne peux naviguer nul part en frise sur les caneaux. je te post le catalogue de 2005. bat

Je confirme que le B30 pèse au minimum 5T, il fait dans 5,2T - 5,4T suivant le matériel à bord.