besoin d'aide installation batteries/chargeur

bonjour à tous, j'ai fait l'acquisition d'un petit voilier de 7m50 équipé en électronique et doté d'un moteur monocylindre Yanmar 1gm10E.

dans le bateau il y a deux batteries une pour le démarage moteur et une pour l'électronique. le vendeur à ôté le chargeur(12v/10amp)et un petit boitier électronique qu'on lui avait prété). j'ai compris que le petit boitier servais à repartir la charge entre les deux batteries. le démontage s'est fait sans que je puisse clairement voir l'installation.

quelqu'un saurait il me conseille sur l'achat de nouveaux boitiers (le chargeur semble surdimensionné) et dessiner le schéma électrique à adopter ? (c'est la première fois que j'achète un bateau équipé d'un moteur et d'électronique je n'y connais pratiquement rien !) en vous remerciant.. voici ce que j'ai pu voir :

L'équipage
19 nov. 2022
19 nov. 2022

désolé pour les horribles fautes (j'aurais du me relire !)...


19 nov. 2022

c'était un transporteur de charbon?
ranger un peu tous les fils mais c'est correct comme installation
on peut faire mieux ,mais c'est plus cher .
alain


19 nov. 2022

Bonjour Abalof

D'autres conseils arriveront mais.
Il faut mettre sous gaine les fils venant du chargeur, il faut aussi utiliser des section de câble plus grosse, fixer la batterie normalement la mettre dans un bac.
Il te faut un répartiteur de charge (l'appareil électronique) comme un cyrix par exemple
www.amazon.fr[...]=sr_1_5 un bac

www.amazon.fr[...]Y7C9MM/

Le Moko


Kiwi29:C'est quoi ces conseils qui n'en sont pas . .peux tu détailler tes arguments sur chaque point ???·le 19 nov. 2022 11:21
LeMoko:Kiwi tu as raison j'ai fais cela à l'arrache.·le 19 nov. 2022 20:10
19 nov. 2022

merci pour ces premiers conseils, est il utile d'avoir 2 batteries ?

il y a un radar 1000 jrc que je ne suis pas sûr de conserver,

sinon c'est anemo et sondeur raytheon st 60, furuno gps gp31
(juste les coordonnées, pas de carte),une vhs et une radio...


19 nov. 2022

comme je vais tout démonter pour nettoyer l'interieur plutôt cracra,
un bon schema serait le bienvenu, ainsi que conseil sur le chargeur
(celui qui était installé n'a pas de marque de fabricant apparente et coutait 500 euros au dire du vendeur - trop cher pour moi)


bonpapa:A ce prix la il a peut être 2 sorties et fait peut être la régulation de la charge batterie à savoir qu'il charge d'abord la plus déchargée. Il faut trouver la marque et donc la notice.Bon courage·le 19 nov. 2022 11:13
19 nov. 2022

il ressemble à un dolfin
alain


19 nov. 202219 nov. 2022

Salut Abalof,
Apparemment, le chargeur de quai était un Dolphin des années 2000, avec 2 sorties (batterie Moteur + batterie services) en sortie 10A, soit 2x5A. Ce qui au passage est un minimum...
Nota: Le Dolphin était un bon chargeur, mais je doute qu'il était vendu 500€ à l'époque !

L'autre "bestiole" devait être un** repartiteur de charge ** REYA (Type Manta 100A/12v);
il aurait fallu une bonne photo de face , car le branchement électrique 4 bornes avec une polarité négative (fil noir avec scotch bleu) m'intrigue un peu...

Oui, il est utile d'avoir 2 batteries a bord, si on a du matériel électrique annexe: radar, sondeur, pilote, Gps, feux, etc... 1 batterie dédiée au moteur (prioritaire) et 1 batterie services pour tous les consommateurs annexes.

Le principe d'avoir 2 batteries se comprend par le fait qu'un moteur doit avoir sa propre batterie toujours disponible à démarrer un moteur en urgence; donc, la batterie "moteur" est prioritaire et devrait être chargée à 100% de sa capacité, en permanence.
L'autre batterie dite de "services",supporte toutes les consommations annexes; elle peut donc etre dechargée dans la limite technique du type de batterie (exemple: batterie au plomb = 50% maxi de décharge de sa capacite).
Dans ton cas, la charge des 2 batteries se fait par le chargeur de quai, à quai et par l'alternateur moteur tournant, en mer.
Mamita


19 nov. 2022

oui c'est bien ça (après recherches de mon coté) donc 12v/30 ampères ça serait mieux ?

si je comprends bien il faut impérativement 2 sorties, chacune raccordée au répartiteur, lui-même raccordée aux 2 batteries ?


Sarkis:Si le chargeur a 2 sorties, inutile de mettre un répartiteur.·le 19 nov. 2022 20:21
Sarkis:Je précise: inutile de mettre un répartiteur derrière le chargeur. Le répartiteur, ou mieux, un coupleur sera installé derrière l'alternateur.·le 19 nov. 2022 20:23
19 nov. 2022

et deux entrées: une pour l'alternateur et une pour la borne de quai ?..


19 nov. 202219 nov. 2022

Salut Abalof,

je t'ai fait deux petits schémas de base, l'un avec chargeur 2 sorties et répartiteur entre alternateur et batteries. L'autre avec un chargeur à une sortie et un coupleur entre les batteries.

Des variantes sont possibles ...

Comme dis plus haut ce serait bien d'avoir des photos de détails.

Pascal



19 nov. 2022

ha merci ! c'est super, avec ça j'y vois plus clair ! le bateau est pour l'instant en mode hivernage ,
malheureusement je n'ai pas d'autres photos et le bateau est loin de chez moi.
je constitue un dossier sur les différentes choses à y faire et le chantier se fera certainement en mai/juin, aux beaux jours.

actuellement il y a 3 coupe-circuit (installés sur le coté droit au niveau du répartiteur
et malheureusement absents sur la photo) de mémoire l'un est pour la batterie de servitude et les deux autres pour la batterie moteur.

par ailleurs je suis en contact avec l'avant-dernier propriétaire qui m'en dira plus dans qq temps.


19 nov. 2022

Salut,
Comme le stipule Sarkis: "...Le répartiteur, ou mieux, un coupleur sera installé derrière l'alternateur...".
Ci joint, un exemple de charge de 2 parcs de batterie par couplage avec un Cyrix classique.
Mamita


Fabien83:Bonjour, dans ce cas précis, je ne vois vraiment pas d'avantage à un cyrix plutôt qu'un répartiteur sans perte. Pourquoi donc le cyrix est-il mieux ?? ·le 20 nov. 2022 09:13
Sarkis:Le prix. Si le prix n'est pas un problème, un chargeur d'alternateur a to b de Sterling est l'idéal.·le 20 nov. 2022 09:17
LeMoko:Fabien au vu de la demande et photo peut probable que nous soyons sur une préparation grand voyage (ok je déconne) alors c 'est le prix ·le 20 nov. 2022 13:49
Sarkis:Je pense aussi. Pas la peine de s'embêter .·le 20 nov. 2022 14:02
abalof:oui c'est le prix :-) on reste sur de la balade cotiere...·le 20 nov. 2022 14:48
Fabien83:Oui en effet c'est moitié prix. D'après la remarque de Sarkis je comprenais qu'il y avait un avantage technique d'où mon interrogation. ·le 20 nov. 2022 21:18
Sarkis:Le coupleur n'abaisse pas la tension de charge contrairement au répartiteur premier prix. Ça preserve les batteries d'une usure precoce.·le 20 nov. 2022 21:25
20 nov. 2022

il est peut etre possible que ton chargeur soit inutile suivant ton mode de navigation ..
moins on a de "truc" à bord moins on est em...


abalof:c'est bien pourquoi jusqu'alors je naviguais sans moteur ni electronique, mais le bateau en est doté donc autant en profiter..·le 20 nov. 2022 14:55
20 nov. 202220 nov. 2022

Re,
"...Fabien83:Bonjour, dans ce cas précis, je ne vois vraiment pas d'avantage à un cyrix plutôt qu'un répartiteur sans perte. Pourquoi donc le cyrix est-il mieux ??...".

Tout d'abord, j'ai mis: "...Ci joint, un exemple de charge de 2 parcs de batterie..." , avec le mot** exemple** en gras pour bien signifier que c'est uniquement un** exemple** ! Bien sur qu'il y a d'autres possibilités techniques! Meme des "pires", comme avec un repartiteur a diodes...
Ensuite:
Un simple relai Cartier de charge 30A c'est: 15€
Un cyrix-ct 120A de chez Victron c'est: 40€
Un répartiteur de charge Seatronic sans perte, c'est: 250€
Un chargeur de batterie à batterie Seatronic, c'est: 325€
Un chargeur d'alternateur atob Sterling, c'est: 460€
etc...
Mamita


Fabien83:Bonjour Mamita, ton schéma avec cyrix faisant suite à la reprise de la remarque de Sarkis, je cherchais l'avantage technique du coupleur sur le répartiteur. En effet la contrainte du prix va en faveur du cyrix (même si un argofet 100A 2 sorties vaut "seulement" 105 euros). J'avais aussi compris qu'il s'agit d'un chargeur de quai deux sorties en photo mais au final je suis un peu perdu dans les explications d'abalof, ne sachant pas si le matos en photo est en place ou est celui qui a été retiré par l'ancien proprio. ·le 20 nov. 2022 21:27
abalof:c'est ce qui à été retiré (il s'agissait d'un pret)·le 21 nov. 2022 14:40
20 nov. 2022

de mon coté j'avance: d'après mon vendeur, le circuit est réalisé avec un chargeur à deux sorties et le répartiteur après l'alternateur. quelle est la différence entre coupleur et répartiteur ?


LeMoko:si tu as déjà un répartiteur alors il te reste a mettre au propre l 'installation. ·le 20 nov. 2022 16:21
20 nov. 2022

mon intention est de me glisser dans la logique existante (faute de compétences et de gros moyens), juste en achetant les éléments manquants. mais je crois qu'il va me falloir aller au bateau faire un relevé précis de l'installation en place avant de commencer quoi que ce soit (ne serait-ce que pour comprendre et apprendre).


Calypso2:je ne suis pas forcément un exemple à suivre mais je n'ai pas de chargeur à bord et ça se passe tres bien ,je n'ai rien d'autre que l'alternateur du moteur ·le 20 nov. 2022 15:29
20 nov. 2022

Bonjour abalof,
Tu parles de matériel qui a été retiré du bateau par l'ancien proprio. Ce matos retiré est-il bien celui en photo ?


abalof:oui·le 21 nov. 2022 14:39
21 nov. 2022

Re,
A Fabien83,
"...Fabien83:Bonjour Mamita, ton schéma avec cyrix faisant suite à la reprise de la remarque de Sarkis, je cherchais l'avantage technique du coupleur sur le répartiteur. En effet la contrainte du prix va en faveur du cyrix (même si un argofet 100A 2 sorties vaut "seulement" 105 euros). J'avais aussi compris qu'il s'agit d'un chargeur de quai deux sorties en photo mais au final je suis un peu perdu dans les explications d'abalof, ne sachant pas si le matos en photo est en place ou est celui qui a été retiré par l'ancien proprio....".
Mis à part le prix, l'avantage technique entre un répartiteur de charge (Argofet 100) et un
cyrix-ct 120A.

Argofet 100:
Meme si la chute de tension est moindre que sur les répartiteurs a diodes, elle est quand même réelle : 0,1V.
L'Argofet n'a qu'*un *sens de charge de courant: sens imposé entrée vers sortie(s), en principe alternateur vers batteries...
Il oblige a faire des modifications de filerie: enlever le pont puissance entre demarreur et alternateur. Modification de l'alimentation de la lampe de charge au tableau de bord.
Obligation d'avoir un chargeur de quai à plusieurs sorties.

Le cyrix-ct 120A:
Pas de chute de tension , puisque c'est un couplage à partir de la tension de charge.
Il est bi-directionnel; il peut coupler dés qu'une tension de 13v arrive à ses bornes: coté batterie moteur par l'alternateur, OU coté batteries services par le chargeur de quai (à 1 seule sortie) ou par les panneaux Solaires, etc...; ainsi, les batteries (services et moteur) peuvent charger même moteur à l’arrêt, en navigation ...
Pas de modification de filerie, on laisse le pont puissance en place (Démarreur/Alternateur); pas de probleme de tension d’amorçage alternateur.
Avec le start-assist, en secours (batterie moteur dégradée), possibilité de coupler temporairement en // les batteries moteur et Services.
Pas besoin d'un chargeur de quai a plusieurs sorties: 1 seule sortie suffit sur batterie services.

Nota: Sauf erreur, si j'ai bien compris Abalof, le chargeur de quai + le repartiteur de charge ont été enlevés, et il compte les remplacer ...
Mamita


Fabien83:J'entends bien tout ça mais vu les photos et s'il s'agit bien du matériel retiré par l'ancien proprio, il y avait déjà un répartiteur en place. Dans ce cas il n'y a pas de mofif à faire sur les branchements entre alternateur et démarreur, juste mettre un nouveau répartiteur à la place de celui récupéré par l'ancien proprio peu scrupuleux. 0,1V de chute de tension c'est pour 100A,je doute que l'alternateur charge ça souvent, d'après Victron le chiffre optimiste est de 0,02V. La vérité est entre les deux mais en effet n'est pas nulle. Pour le chargeur de quai avec une seule sortie, pourquoi ne pas le brancher en parallèle de l'alternateur sur l'argofet ? Je comprends que tu plutôt branché cyrix mais si le montage est déjà en place est prévu pour un répartiteur il me paraît plus simple d'en remettre un. ·le 21 nov. 2022 00:32
abalof:c'est ce que je vise à priori, mais comme je n'y connais pas grand chose en matos, je cherche quelle marque et modèle pour remplacer ce qui a été enlevé ( le dolphin et le manta- qui n'existe plus en neuf).. ou alors faire 2 circuits séparés avec juste un chargeur ordinaire comme indiqué par LeMoko... faut juste que je refasse une partie du circuit.·le 22 nov. 2022 11:00
21 nov. 2022

les photos correspondent à ce qu'il y avait en place, (il les a enlevées car on les lui avait prété)

le cablage est en place (sauf les cables qui étaient sur le repartiteur, partis avec)

il me faut donc un chargeur et un repartiteur avec les mêmes caracteristiques, plus les cables correspondants... en vous lisant les uns les autres j'ai déjà appris pas mal de choses.

je viens de retrouver le schema du boitier manta, que j'avais pris, ce qui si j'ai bien tout lu freud se rapporte à un chargeur à 2 sorties...


Fabien83:Bonjour, comme dit plus haut, le moins cher sera un coupleur de batteries comme le Cyrix à 40 euros plus un chargeur de batteries. Tu as des chargeurs sur Amazon entre 30 et 50 euros mais vu le faible ampérage, il faudra lui laisser du temps en charge. Celui-ci irait très bien : www.amazon.fr[...]=sr_1_6 Tu as déjà le schéma de Mamita pour le câblage. Sauf si des modifs ont déjà été faites depuis la prise de tes photos, il faudra refaire le câblage de l'alternateur comme indiqué sur le schéma.Si tu veux refaire comme c'était avant, tu peux mettre un répartiteur de charge sans pertes et un chargeur. Parmis les moins chers tu as chez Victron le modèle Argofet 100A à 100 euros. Pour le schéma de câblage, sauf si ça a été modifié depuis, il suffit de refaire comme sur tes photos (la borne energize de l'Argofet n'aura pas à être utilisé puisque l'alternateur fonctionnait sans ça avec l'ancien répartiteur).Dans les deux cas, un "vrai" chargeur de quai à deux sorties n'est pas indispensable et un petit comme celui indiqué fera très bien l'affaire à condition de régulièrement lui laisser le temps de charger les batteries.·le 22 nov. 2022 11:19
21 nov. 2022

c'est un vieux bateau, un petit budget, donc solution la moins couteuse (sans aller chez gifi quand même)


LeMoko:Bon je vais me faire hurler dessus (pas la tête...) Mais si effectivement tu souhaites un remplacement à petit budget et dans la mesure ou tu fais de la petite balade à la journée, je te propose les solutions suivantes. Deux circuits bien distinct moteur et servitude. Pas de répartiteur seul la batterie moteur sera chargé par l'alternateur quand le moteur tourne ( comme sur une voiture...) et elle alimentera que le moteur. Une batterie de servitude genre 150Ah avec un chargeur de quais, économiquement tu peux prendre un chargeur électronique de voiture c 'est moins cher mais il te faudra appuyer sur un bouton pour le mettre en route. Il sera difficile de faire plus économique et plus simple mais c est aussi très facile à aborder. ·le 21 nov. 2022 20:55
abalof:c'est une autre possibilité en effet mais du coup si la batterie moteur tombe à plat, après une longue période d'inaction, il faut le démarrer à la manivelle (vu la compression c'est quasi impossible).. ·le 21 nov. 2022 21:17
LeMoko:Bin pas à la manivelle, comme sur une voiture tu branche en parallèle ou à la place ta batterie de voiture ou autre. Après si tu sais que tu va avoir une très longue période (hivernage rien ne t 'empêche de retirer ta batterie et de la garder à la maison et de lui faire une petite charge entre deux, avec un chargeur de Lidl à 25€. Pour d'autre raisons j'ai sur bateau plus de charge par le quais sur ma batterie moteur avec de longue période sans charge jusque là tout va bien....·le 21 nov. 2022 21:42
abalof:oui, je vois, c'est une solution....·le 22 nov. 2022 10:45
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