Besoin d'avis éclairés: Choix d'un vaisseau spécifique pour TDM!

ovni c'est nullissimement hors de prix, garcia , bof sans interet, autre chose..un bateau par exemple pas une clio sorie d'usine
comment se fait il que des gens qui veulent naviguer au loin ne soient pas capables de se trouver seuls un bateau , c'est pourtant le plus distrayant de la phase preparatoire..il y a la un manque de preparation ou d'experience

motutungaga: n'es tu donc pas content que je partage avec vous la partie la plus distrayante de la phase preparatoire? je ne vois pas d'ailleurs comment il peu y avoir manque de préparation dans une phase préparatoire au passage et quant a mon experience, elle est sans doute insignifiante par rapport a la tienne mais elle m'autorise au moins d'eviter de sombrer dans la suffisance, et j'espere que cela demeurera ainsi.

Apres je suis d'accord avec toi, les ovni sont un peu surévalués par rapport a beaucoup d'autres bateaux qui sans etre moins on sont juste moins "tendance"

le sharki marche très bien à la voile ,le système Amel des trinquettes jumelles est génial .
le via est très bien construit mais c'est très lourd donc confortable mais pas rapide ni une fusée au près .
deux salles de bains ,beaucoup en suppriment une ,sur le sunfizz
il y en a deux mais pour moi ce n'est pas un critère prohibitif .
sur un tdm par les tropiques on vit surtout dehors et on navigue 1/4 du temps et encore ,beaucoup passent au cata mais ce n'est pas du tout le même budjet .
alain

pas du tout la même chose le sun fizz et le sun shine plus orienté régate et surtout plus petit
alain

Le Moody est digne des meilleurs question construction!!!!!!!!!!! tu vas le trouver ton bateau t'inquiète pas ;) La conjoncture actuelle est profitable aux acheteurs...mais les unités soignées se vendent de ponton à ponton faut le savoir sans trop de négo possible...

viking35, apres avoir visiter quelques sun fizz, grace aux precieux conseils de fritz the cat et d'autres ici, je ne peux qu'etre entierement d'accord avec toi, et eux!

bsoir tlm

evermore pour un TDM je pense que le choix idéal surtout si tu as le budget c'est un cotre à PTE (petit tirant d'eau) voir GTE.

Si affrontes le mauvais temps c'est le choix idéal pour te permettre de garder la main sur ton voilier: stabilité renforcée en établissant une trinquette (centre vélique plus bas et reculé) et tu gardes un voilier équilibré (si tu réduis GV ou GSE le résultat sera un centre vélique plus en avant et donc un voilier plus mou).

Pour le choix du dériveur intégral: je pense que c'est une fausse bonne idée de se dire que l'on va passer partout...mieux vaut garder ses distances avec la côte et sortir le youyou.

Le seul intéret que je vois au DI: plus rapide au portant (idéal pour choper les alizées de NE).

Tout cela n'est que mon humble avis...:)

salut LeMoko,
je vais te répondre aisement: nous ne sommes que deux occupants du bateau mais l'autre est une femme...! ;)

haha, ya un certain bon sens masculin la dedans, indéniablement! mais c'est deja pas facile de convaincre une femme de tout plaquer et partir "ou le vent nous mene" que je veux bien accepter moi meme de faire quelques compromis. :)

tu as bien raison mais mes filles m'ont obligés a faire trois sdb ;-)

si tu lui dit que gérer les emmerdes de plomberie d'une 2° salle d'eau c'est pour sa pomme… ça doit pouvoir se revoir comme critère ça …

à la maison j'ai une seule salle de bain… et quand je regarde les productions récentes…
2 SdB dans un rafiot de 12m… ça me parait aussi incongru que 3 sdb dans un appart' de 80m²

je ne m'inquiètes pas,surtout que je n'ai je n'ai rien vu de péjoratif à mon égard
un poil masciste peut-être par contre, mais bon… on va pas se formaliser pour ça non plus ;)
j'aurai du mettre un ou deux smileys dans ma réponse précédente pour ce soit plus clair :-p

evermore
08h30 heure locale=tu te lève,tu fais ta toilette et tu prépare le déjeuner
08h45....08h50,??ta moitié s'ébroue....elle déjeune et vers
.....09h 15 elle passe à la "salle de bain"
elle est pas belle la vie?....au(x) mouillage(s)...!
08h30 heure locale:tu a passé les 3 quarts de la nuit à barrer au bon plein dans une mer "agitéé à très agitéé" ,stabilisé ou tu peux, tu avale un peu du thermos de café(que vous aviez eu la précaution de préparer la veille par temps maniable)accompagné de biscuits....
tu te passe rapidement un coup d'eau sur le visage(à l'évier de la cuisine...!la salle de bain serait un peu plus casse gueule..)
ta moitié fera comme toi...
prend l'ensemble des humains:prés d'1 humain sur 2 est une femme
combien d'appartements ou maisons avec 2 SDB,?

sans être aussi direct que motu, je ne comprends que l'on mette en avant ce critère de SdB pour le choix d'un bateau. Il y en a tant d'autres qui, pour moi, se classent avant.
Un seau et pi C tou

funnywave: si je suis conseillé comme je le suis actuellement je crois bien que je vais le trouver vite mon bateau :)
Si l'époque permet la négo une unité en etat moyen est gérable parcequ'on en agrde de coté a l'achat pour les réparations a venir.

capkavern: si je joints tes conseils a ceux de Funnywave dans le post juste avant le tien le choix devient donc un moody 376 avec une trinquette! bon ca ne fera pas un vrai cotre mais peut etre y a t il un moyen d 'aménager ça? En parlant de cotre, mon cotre préféré serait l'Haliotis 38 de JP Brouns construit par les chantiers YES mais question cabine propriétaire ça se pose la!

Le cotre est en tous cas bien pratique je suis d'accord avec toi, avoir un vrai tirant d'eau qu'on ne peux pas modifier est aussi un élément suffisamment dissuasif pour éviter de toucher un récif quand on s'est trop approché et fait preuve d'un excès de confiance! Le DI permet quand meme de se mettre a l'abri certaines fois, prendre des places de port pour des bateaux plus petits quand les ports sont pleins, s'échouer sur une plage en cas d'urgence... je sais pas pourquoi mais ca me rassure, par contre je ne serai pas pres a sacrifier trop de performances pour ca.

Outremer: le cotre semble recueillir un certain consensus ici ce soir et j'en suis rassuré c'est pour moi aussi un idéal! Maintenant deriveur ou quille... le débat d'une vie, un vrai dilemme pour moi a l heure actuelle, chaque jour j ai un avis different la dessus ou presque!
Plus large c'est plus habitable, dans mon cas c'est donc préférable, plus de lest c'est... plus lent et la on peut se poser des questions, puis ya de bons quillards et de mauvais deriveurs et l'inverse... voila un beau caroff pas cher que j'ai vu en sondant le web recemment d'ailleurs: notemeasail.wordpress.com[...]/

si j'abandonnai mes gouts de luxe en matiere de cabine arriere et de cockpit central, pour un dériveur je pense que je me jetterai sur un haliotis 38... tu connais?

Comment detaillerais tu ce "choix" que je vais moi aussi devoir assumer une fois mon choix fait en matiere de DI?

Quelque soit le matériau, un bateau de 20 ou 30 ans,cela commence a faire si tu cherche a avoir peu de maintenance.
Si tu souhaite partir tranquille, les points suivants sont très important pour rester dans le budget et ne pas avoir de surprises:
- Etat et âge du gréement et des voiles.
- Maintenance du moteur et accessoires moteurs, accessibilité.
- Etat du réseau électrique.....
- Accessibilité aux réservoirs, surtout le gaz Oil !
Toutes ces petites choses peuvent vite te pourrir la vie et beaucoup d'acheteurs négligent ces détails.
Cordialement

Les bateaux d il y a trente ans etaient plus echantillones que ceux d aujourdh ui car a l epoque on ne savait pas calculer les resistances des materiaux comme aujourd hui.
J ai achete un First 435 qui avait 25 ans, le bilan etait grosso modo 1 journee d entretien pour une journee de nav, donc les vieux bateaux je ne suis pas trop pour. J opterais pour un bateau d une dizaine d annee en polyester, le marché est sature et hormis quelques daubes tu doit trouver ton bonheur.
Bonnes recherches

un catamaran, évidemment ! La question ne se pose même pas pour une vie à bord permanente..

Un côtre c'est très beau, mais il y a des bastaques. Personnellement, pour la croisière, je préfère la simplicité d'un sloop avec trinquette (presque) en tête.

Bonjour

Un bateau, c'est toujours un compromis, on ne peut pas avoir toutes les options.
Il faut faire le tri parmi tous les critères purement techniques, selon ses goûts et ses principes. Faire la balance entre vitesse, confort et sécurité.

Et puis, il ne faut pas oublier les critères plus subjectifs.
Le coup de coeur, ça existe.
Partir avec un bateau en grand voyage, ça en fait des heures à naviguer, mais aussi manger, dormir, faire le point, rêvasser, pêcher, prendre l'apéro, lire, écrire, discuter…
Bref, un bateau, c'est comme une paire de chaussure, il faut s'y sentir bien. Et là, il n'y a pas de formule, ça ne s'explique pas.

Durant notre balade sabbatique, nous avons rencontré beaucoup d'autres équipages. Ceux qui semblaient le plus heureux avaient visiblement noué des liens intimes avec leur bateau. Et pourtant, certains n'avaient pas tous les critères requis pour les bateaux de voyage.

Philippe
Très heureux sur son bateau

Nooooonnn tu déconnes??!!! :mdr: :bravo:
AhAh voila alors pourquoi j'ai tant lu tes postes par le passé, j'avais une bonne raison de te suivre!! Je crois que j'aurais pas mal de questions a te poser, ce bateau c'est le dilemme pour moi: tout est parfait sauf des éléments primordiaux (pour moi et surtout pour mon épouse!) de confort, surtout si on doit habiter a bord a plein temps. J'aimerai me pencher sur des aménagements interieurs qui seraient envisageables sans trop dénaturé ce superbe espace ouvert de la descente a la proue!

Un Haliotis
;-)

Bonjour Gary et merci beaucoup, c'est une veritable bible que vous avez partagé la, tres détaillé et en toute humilité, c'est un beau cadeau a tous les gens dans ma situtation. J'ai tout lu et je bookmark pour relectures a venir! Moi qui considérait que les bateaux de series récents n'étaient pas forcement les plus adaptés a ce programme votre exemple amene a repenser la chose. Une fois de plus, il n'y a pas de regles générales, sinon cela serait trop simple et peut etre meme un peu ennuyeux a la longue ;)

Merci encore!

Plein de bonnes remarques, c'est chouette.
Je reviens sur un truc, les 2 WC. C'est amusant parce que plein de couples voyages dans des bateaux de 11 à 12m, la majorité avec un seul WC/Salle d'eau et ceux qui en avaient deux ont souvent condamné le deuxième pour faire de la place.
Et sérieusement, c'est vrai que les vannes en plus, les eaux noires en plus, les démontages de WC bouchés, les joints de pompe à changer etc., tout ceci doublé parce que Madame (ou Monsieur) veut son WC, c'est une source d'emm... à venir.
PS: Je voyage aussi avec une femme.

Bonjour à tous, merci de votre intéressante et amusante réflexion sur les WC à bord, je connais un navigateur qui, dès l'achat de son trimaran a tout viré, les W.C, la douche, les électronique pas indispensable etc. Pour lui tout qui nécessitent des réparations et pas indispensable à la navigation n'ont pas leur place à bord, ils sont en couple et ils préfèrent aller boire leur bière fraîche à terre que s'encombré avec un frigo. Avec J.P nous avons 2 WC; 2 toilettes, un congélateur, un frigo, un compresseur sur notre Outremer 45 de 2009, on passe notre temps à réparer, à entretenir, 80% de notre temps y passent. Récemment nous avons défait entièrement les WC, les tuyaux sont remplis de tartre, on en a enlevé au moins 5 kilos. Du coup on pense à la copropriétaire, 50% de vie à bord avec 40% de notre temps et nos sous pour l'entretien du bateau nous suffissent largement. Nous avons des amis navigateur qui ont doublé leur budget après l'achat de leur voilier d'occasion, je ne peux qu'attirer l'attention d'Evermore à ce sujet.
Bon vent à vous tous

My ( J.P est resté sur My Ha Long à Nouméa pour bichonné son bébé)

le seul WC (presque!) sans entretien ni problèmes:un seau

Hello,

Concernant le choix d'une DI, je me suis posé la question récemment de savoir si c'était vraiment un avantage, ou si c'était juste le plaisir de savoir que l'on pouvait se glisser partout. Globalement nous n'avons pas utiliser si souvant que ca cette capacité...

Pourtant, le passage aux grenadines nous a quand même permis d'apprécier le faible tirant d'eau, et il y a quelques jour nous avons été obligé de sortir le bateau en urgence, nous avons vraiment été content de ne pas avoir besoin de ber... a méditer.

Autre aspect, le DI avec dérive arrière permet de reculer le plan anti dérive du bateau et de soulager le pilote au portant.

Maxime
www.moussespic.fr[...]

Les critiques des DI viennent toujours de gens qui n'en ont jamais utilisé, et surtout qui n'en comprennent pas le principe et les caractéristiques et donc s'en méfient beaucoup sur de fausses idées. Et curieusement cette méfiance touche moins le cata.
Beaucoup cherchant un tirant d'eau réduit ont préferé le dériveur lesté, les Trismus ayant été un bon compromis.
Pendant que l'on vantait le quillard à quille relevable, le biquille est reparti sur une opération marcketing bien menée. Les succès en course ont fait une énorme promotion au cata qui a vraimen la vent en poupe.
On prend un DI pour pouvoir faire du côtier de proximité y compris dans des endroits difficiles, du fleuve, et d'échouer facilement en toute sécurité. Sinon il n'y a vraiment aucune raison d'en prendre un.

Je ne sais plus si c'était Michel Malinowski ou un autre skipper qui disait que le Sigma 38 etait le voilier ideal pour partir naviguer autour du monde. 11,58m, il existe en 2 ou 3 cabines et 2 salles de bain. Mais 2 m de tirant d'eau....

Sigma 38 : Ce n'était pas Malino mais Patrick Tabarly.

Salut Aurélien,

peut etre as tu raison et pour le prix d'un vieux radeau je pourrai aisément avoir un bateau de série de moins de dix ans mais j'ai peur que ces derniers ne soient pas aussi fiables, solide dans le temps et les péripeties que je rencontrerai... mais peut etre me trompe je aussi! des avis la dessus?

Regarde l'Oceanis 411 a 86000€ dans les annonces,c'est un bon bateau !

hello,
Au lieu de choisir le bateau, ... choisi la femme :-D :aurevoirdame:

Par exemple, prend en une qui ne t'impose pas 2 salles de bain car qu'est-ce que ça va être quand elle va te demander d'arreter le roulis au mouillage ...:bravo: :bravo:

OK je sors :acheval:

Sinon coté bateau, l'haliotis moi aussi il me plairait bien (surtout le doghouse).
L'amphora et amphitrite m'ont bien plus mais commence à dater : difficile de trouver un en bon état. C'est aussi un peu des "caves" (comme le mien).
le fils cités plus haut sont de bonnes bases.

J'ai un halliotis a coté de mon Jouët!!! Ca m'étonne pas que Sepia en parle comme ca :) Il est sympa ce bateau et si peu représentatif de ce qu'il se fait qu'il se noue forcement un attachement avec son capitaine!!!! C'est indéniable!!!

Je peux en témoigner avec le miens, il n'y en a eu que 25 de fabriqués...un jour, à l'âge de 9 ans je l'ai vu sortir d'une crique en Espagne, le french flag immense flottant à l'arrière et passant la vague avec une élégance qui m'avait frappé...j'avais que 9 ans et aujourd'hui...je vie une partie de l'année dessus, heureux comme jamais à le bichonner, le regarder et le faire naviguer finement!!! Il me le rend bien et m'a rapproché d'un environnement qui m'a vu grandir et avec lequel je m'étais fâché à l'adolescence, la mer...aujourd'hui je n'ai que 32 ans mais je sais que devant il y a beaucoup à vivre avec lui!!!!

Foncez!!!!

Actuellement on peut aussi trouver des bateaux plus récents dans la fourchette de prix, j'avais failli aller voir il y a 2 ans à Barcelone un bavaria 40 des années 2000 qui était sous les 70.000e, loupé un turbo 1100 qui s'est vendu autour de 75000e, pour moi ce dernier doit être pas loin de l'idéal : du volume à revendre, et il avance.

Fiabilité, robustesse et faible maintenance avant tout. (type amel donc) -Comportement marin face au gros temps et bonnes performances (pas amel donc!) ...

Je n’ai pas lu toutes les réponses, mais j'ai comme une idée de caricature quant à ces fameux Amel...

J'ai eu un régatier hauturier 36pieds, raide à la toile , qui remontait au vent comme peux d'autres, sportif, barre franche, etc .., puis j'ai acheté (he oui) ces fameuses enclumes qui plantent des pieux à chaque vague.. oui, un Amel ..Maramu en plus... Quel ne fut pas mon bonheur de sentir que ce bateau marchait très bien au vent, bien loin idées reçues. Au large du golfe Sqaillasse de nuit, par grosse mer et fort vent , que du bonheur... et récemment retour et manœuvre au port, a Messolonghi, sous voile suit a un bris de ,courroie de moteur, à quai sans dommage.
La question du dériveur lesté par contre me tente aussi.
Le gréement fractionné (ketch) me va bien dans le sens ou je puis plus facilement régler seul la voilure qui, du faite de leur division est moins lourdes.
bonne recherche
JPS

ca va alors :)

ce sont de tres bon bateaux, j'ai visité un maramu recemment et quel confort, sans parler de la qualité de beaucoup d'equipements d'origine toujours en parfait etat 30 ans apres..! sa taille me freine néanmoins, on dit qu'a partir de 12m les couts de port, d'assurance et d'entretien s'envolent, moi qui n'est jamais eu de 12m+ je ne fait donc que le supposer et croire ce que j'entend. Vous sauriez le "chiffré" a peu pres cette difference de cout a l'année entre disons un 11.50 et un maramu (14 et quelque chose me semble t il!)) ?

merci bonne apres midi

Chiffrer la différence ? difficile
Mon assurance me coûte 1245€, le port (car je ne navigue pour l'instant que 2mois/an: ±3000), entretiens divers, selon les besoins
2011 révision des voiles ± 500€, 2012 remplacements du radar et du sondeur... 2013 sortir nettoyer remplacer des pièces du moteur et nouvelle hélice, ± 3000€ + nouvel anémo...
2014 gratter l’ancien antifouling, + qques couches de Gelshild ± 3000€ ... louer au mois doit être moins cher.
(Pour certains, les deux grands bonheurs d'un voiler c'est quant on l’achète et...)
Moi, j'en suis encore au premier stade du bonheur d'avoir un bateau.
amicalement
JPS

Je ne peux que partager cet avis partial ;)
Coquimbo est basé ou ?

Maxime
www.moussespic.fr[...]

Un trismus sinon rien!

80 cm de tirant d'eau, c'est parfois une superbe occasion d'aller mouiller dans le coin abrité inaccessible, de se mettre sur le seul endroit disponible mais pas assez profond, de remonter une rivière etc..
Et quel confort au portant!

ca oui mais ca ne coute rien de rever....faut dire je suis jaloux de ces mecs qui ont visiblement le fric pour et qui pensent que ca ira comme ca....
le seul hic de ces genre de projet c'est les sous, je ne comprends pas les autres questions, si on les posent c'est qu'on va risquer sa peau ou faire demi tour

Nous avons un gib sea 442 quille courte, 1, 65 et ce n'est que du bonheur!
Au niveau tarif le coût entre un 12 m et un 13 m est pas significatif, la marche se situant entre un 10 M et un 13 M. Quand on est habitué a un certain confort, le Mètre de plus ca le fait, et avoir une cabine en plus pour le bordel ou une personne qui a besoin de s'isoler est un plus
En tour du monde il faut songer , aux coffres de rangements, aux provisions d'eau, a ce que l'on ramène, tout un tas de choses qui font que le zone stockage doit être plus large que lorsque l'on reste en côtier. Il faut aussi un voilier rapide, qui passe bien la vague et un tonnage intéressant ( ca c'est combien on peu emporter a bord en poids sans freiner le boat) car en traversée il te faudra des réserves eaux et gazole, plus la bouffe, l'outillage, la survie, le matos plongée etc...

On trouve des gib sea pour un budget très raisonnable et ce sont de fantastiques voilier, trè solide marin et fiable. Et le lit de ma cabine avant fait 1m60 ...qui dit mieux....douche a bord, pleins de rangements ( important en TDM) juste le cokpit un peu juste mais bon, tout n'est jamais parfais sur un boat

En plus c'est un voilier peu gitard

j'avais pas noté un detail le budget:
90k€ max pour " profession liberale , une belle maison , un appart a l'etranger" ca fait singulierement etriqué...le mien qui est tres vieux me coute dans les 80K€ + 5 ans de travail (intermitent), profession liberale, pas de logement ni de femme, revenu virtuel...
bref ca sent le gars pas motivé; avec de tels avoirs et revenus je tablerais plutot sur 300000 ( meme pas " la belle maison")genre goelette 18m , et la on peut mettre deux salles de bain, ou encore un 60' open d'occas ( une seule salle de bain mais un bout hors de 3-4m) pour surfer a donf dans les 50e...mais je reve...de voile, c'est pas le sujet

a ben voila qui est mieux....
alors n) 1 tu peux pas paritr en laisant ma belle maison en location, et la laisser seule c'est pareil..
l'experience ce ne s'acquiere pas comme l'argent car ca ne s'achete pas..et ici nous aimons donner des conceil pratique pour un projet qui se realisent ( c'est ce que pensent aussi les autres meme s'il sont plus soft que moi).
Donc on ne part pas autour du monde meme pas la route des alizée sans une experience..l'acqueirr ca prends disons 2 ans a plein temps...pendant ce temps tu navigues sur differentes unités, tu apprends par coeur les catalogues, tu vas aux salons, tu repares de moteurs de voile des pilotes autos, des circuits electrique foireux...et le jour venu tu a une premiere idée de ce qui convient...
choisir le bateau avant cela c'est pour s'occuper l'esprit ca ne sert a rien sauf a rever tout eveillé. mais quoiqiu'il en soit tu doit definir:
1)un budget realiste : un vrai bateau equipé de 12 m neuf armé ca coute 250-300000, un bateau d'occas retapé equipé c'est dans les 100000 + le travail et la competences manuelles qui sont necessaires, sinon ce sera 200000
2) un programme approximatif + une durée
3) un materiau : acier, alu, polyester, bois , ferro
4)un style de boat: rapide leger ou pas, quille boulonnée safran suspendu ou traditionnel , type de greement= poussant ou pas.Capacité a afronté le gros temps ou pas
5) grande serie , haut de gamme ( genre nordique anglais...), a l'unité ou petite serie, francais ou etranger
6)necessité de pouvoir le revendre a coup sur ou pas
.
l'histoire du deriveur dis toi bien que c'est pas trop pour le mouillage, avec mes 2m je n'ai pas vu d'ovni dans les mouillages imporbables que j'ai pu faire...deriveur c'est une option de gros temps...= on choisit de mieux "glisser" et de pas etre sur de revenir rapidement a l'endroit en cas de chavirage.
. ton histoire de deux chiottes tu mets entre parenthese parce que là c'est guignol..
.
voila tu choisis tu proposes des modeles des photos des prix on te dis tout

par pur plaisir : Jai vu par mauvais temps des DI échouer volontairement ainsi que des catas sur des bancs dans des rias pendant que les quillards passaient des nuits "blanches" à déraper leurs mouillages exple San Vicente de la Barquera entre autre ...

a bientôt peut être jai toujours plaisr a voire tes petites vidéos !

Je crois bien avoir vu quelque chose d'équivalent....

Elles se font rares.....

ma zone de navigation est aux Antilles, peu de dériveur, a part les cata personne ne "bitche" un dériveur au chantier sera levé comme un quillard pour avoir accès à la dérive et son relevage...je te suit dans ton choix de quillard

bonjour,

oui j'ai l'impréssion que la derniere remarque est tres juste, on achete un bateau, on part et au bout de quelques mois on est en effet en mesure de se dire j'aurais besoin de quelques metres en plus, ou c'est un peu plus qu'il n'en faut, la dérive c'est bien mais pour mes besoins en fin de compte un quillard conviendrait mieux... Dur, surtout quand on est dans l'état d'esprit de trouver le "bateau de sa vie"!

Bonjour Flarm,

ton temoignage est interessant, ta démarche semble cohérente. Il y a aussi des bateaux d'occaz qui ont deja une partie de cet equipement nécéssaire au long voyage, mais reste la question de l'état de tout cela. Une expertise ne me parait pas de trop! 60 a 65% me parait élevé mais bien sur ca depend du prix d'achat du bateau inversement proportionnel aux equipelents et renovations a mettre en oeuvre! merci de ton conseil, il est plein de bon sens !

Skipper au WC= Danger.
Tout l'équipage aux Chiotes bateau en Grand Danger !!!

il y a celui-là : atlantiqueconnexion.org[...]n-vente . Je crois qu'ils ont changé le moteur avant de partir.

la longueur c'est une question de confort et de comportement à la mer: de ce point de vue, un bateau de 11-12 m amène en général plus de rapidité dans les étapes, moins de ballottement dans la houle, bref, un peu plus de sérénité peut être. Maintenant, 1 wc, 2 wc, aucune importance, etde toutes façons, sur les bateaux récents, ce sera 2, c'est la mode. Le choix du dériveur pour ma part m'a tenté, mais je vois plus de problèmes possibles que d'avantages. Pour le matériau, c'est souvent le prix qui décide, et, puisque tout à une fin il parait, la revente à laquelle il faut penser puisqu'on parle de prix. Plus ça coute cher, plus on risque de perdre à la revente si ça ne va pas comme on veut. Si je perds 20 % d'un bateau acheté 50 000 ou 100 000, la perte n'est plus la même dans un marché déprimé.

Si l'alu m'a tenté, j'ai l'impression que l'entretien plus rigoureux dont il a besoin ne vaut pour moi pas la chandelle, je n'ai jamais mis a part dans ce film catastrophe vu de containers harponner des bateaux par le flanc (ca vous a pas étonné vous? par le flanc!))

L'alu réduit aussi terriblement le choix du bateau, il ne sont pas si nombreux et si on oubli les alubat surcotés il y a pas mal de bateaux sympa mais ou ma méconnaissance des chantiers et modeles me pousse a la méfiance quand a la fiabilité de la bete. En voici un bon exemple: www.annoncesbateau.com[...]57.html

connais pas. Mais je m'étonne toujours de voir des vendeurs mettre 2 photos pourraves pour vendre. Il a l'air bien ce bateau, et on ne voit rien...

1. je rejoins Motu dans sa première intervention (pas forcément dans toutes les suivantes). ;-)
2. Je m'étonne toujours et encore de lire "salle de bain" quand on parle d'un voilier de 12m... comme si on pouvait loger une baignoire (voire 2, "pour madame") sur un aussi petit yacht. Au mieux, tu auras une douche mal branlée qui va t'humidifier tes cloisons, contribuer à la dégradation de tes fonds, à la rouille des tes boulons de quille... Bref, pas une "salle de douche" au sens terrien du terme. Je privilégierai quelques odeurs lors des traversées (quand on s'aime, on partage tout, hein!) et une douche solaire sur le pont.
3. Enfin, bizarre, personne ne pense jamais au Kelt 39 qui regroupe tous les critères (DI, "sdb"...) avec (à mon avis) un intérieur qui laisse plus de place à la personnalisation qu'un Moody ou un Sharki. Sûr, il faut aimer son agencement un peu spécial (carré à l'arrière).

Moi-même pas un spécialiste, pas les sous pour acheter si grand et une expérience d'équipier seulement. Mais au final, le bateau doit être choisi par son propriétaire, pas par ceux qui le regarderont de loin.
Si le but est juste de faire une liste des bateaux possibles, il y a des bouqins là-dessus (notamment le fameux HS de Loisirs Nautiques).

Bonne recherche Evermore.

Sinon, dans le VoileMag de ce mois-ci, un Feeling 1350 à 77000eur. Belle cabine... de douche à l'avant et wc à l'arrière. En supprimant le chiotte à l'avant, on obtiendrait une belle "salle de douche".
Pour le reste, les aménagements sont sympa: cuisine en U ouverte sur un carré ovale (bel oxymore).

Je sais qu'il ne faut dire "jamais" mais alors là je peux vous confirmer que ce sera...........JAMAIS!!! lol!

13.50 tout seul avec madame, faut le tenir.
Evermore, est-ce que tu as un peu d'expérience quand même ?

Salut Blacknav,

content d'apprendre que nous sommes "dans le meme bateau"! :)
Le DI pour l'échouage c'est tres tentant mais si je trouve un bateau qui me convient sur tous les points et que c'est un quillard et bien je saurais m'en accomoder, je n'arrive pas a trancher sur ce point la, les deux ont leurs avantages et inconvenients, seul avantage a mon sens du deriveur est l'échouage, pour le reste un quillard navigue mieux... Mes criteres sont d'ailleurs listés au tout début de ce thread! Sur quel bateau c'est porté ton choix en definitif?

oui les joies du mastic epoxy :) je connais bien :)

C'est dommage de perdre 50cm et je vois pas trop l'intéret à moins de réduire le fardage avec un profil alu plus large (et baisser le centre de gravité et centre de voilure)...d'un autre coté tu y perds en remontée au vent (profil moins allongé) et par petit temps tu perds en surface de GV

oui désolé evermore mais en même temps c'est un hors-sujet intéressant :)
tu risques aussi d'avoir un voilier plus mou par rapport à la version initiale (le centre d'effort ou vélique s'avançant du coup)...fais nous part de ton retour moi ça m'intéresse! :)

@0491472506 si tu prends la peine de le citer deux message au dessus c'est sans doutes que je l'ai écrit non..? donc je le réécris, je vis a bord, une partie de l'année, parceque ça me plait. C'est un vieux gréement, tres chouette mais pas pour partir tranquille!

Loin de moi l'idée de remettre en cause tes compétences (quel intérêt ?). Simplement, le fait d'avoir de l'expérience te permet sans doute de faire un tri substantiel entre ce que tu veux et ce que tu ne veux pas.
Pour ma part, j'ai eu l'occasion de naviguer sur un DI après avoir essentiellement fait de la régate en équipage, et d'avoir goûté au plaisir de l'échouage avec. Je reconnais que c'est plutôt bien. Par contre, le comportement sous voiles est, comment dire.... "pas à la hauteur" de mes attentes. J'ai donc éliminé cette architecture lors de ma quête.
On a à peu près le même âge, à peu près le même projet, par contre j'ai 50% de ton budget, ce qui m'oriente vers des bateaux plus vieux, et avec des architectures plus datées. J'ai finalement trouvé mon voilier, acheté il y a deux mois, que je rénove maintenant. J'ai pondéré mes critères en fonction de mes moyens et j'ai fait le tri sur ce qui était vraiment important pour moi :
- un voilier vraiment véloce à la voile
- un moteur en super état
- au moins une cabine arrière double
- pas moins de 10 mètres

ce sont mes critères à 35 ans. Je pense qu'ils évolueront sans doute avec l'âge, mais c'est ce qui me plaît aujourd'hui.
Donc, peut-être qu'au lieu de chercher ZE modèle, cherche déjà tes "top priorités", non ?
Je crois comprendre qu'il y a le critère de 2 sdb. C'est un début, et cela permet de débroussailler largement. Mais le reste ? Echouable ou pas ?

j'ai acheté le bateau comme ça : le mât a été changé par l'ancien proprio. Un poil plus court (-50 cm), barre de flèches droites, et juste un pataras. Ca reste un gréement fractionné, 7/8 on dirait. Le profil alu est plus costaud que celui d'origine.
Le changement a été fait par "France Espar", je crois, j'ai la facture dans un coin.
Il a ajouté également un étai largable pour gréer un "foc de brise" qui vient se frapper dans la baille à mouillage. Il m'a conseillé d'ajouter des bastaques quand je m'en servirai. Je pense que c'est une bonne idée... bon, pour l'instant je gratte la coque, je ponce, je décape, j'arrache, j'enduis... le réglage de voilure c'est pas pour tout de suite !

@baclnav & Capkavern: il n'y a aucun mal, bien au contraire, c'est un (hors) sujet intéréssant pour moi aussi!

@evermore
ben....comme tu te présente "une maison/une famille/un chien/une résidence secondaire......mais que tu ne déclare pas avoir ou vivre sur un bateau...???
je me pose la question....
ainsi tu vivrais à bord?sur quel type de bateau?

Si tu veux je te propose le mien à la vente.
Sunshine 38 de 1987, grement neuf, voile neuves, gennaker et voir dehors neufs, heolienne, moteur 1000h volvo penta 2030, 2 cabines avec chacune leurs espace toilettes, une salle de bain avec wc, traitement curatif et préventif osmose de cet hiver, pilote Raymarine EV 400 avec verin type 2 neuf, hélice jprop d'un an, sellerie intérieur neuve.
Bref... c'est un super bateau marin et joueur, confortable avec de beaux espaces car version propriétaire et très bien équipé pour partir très loin.

Pour la baignoire, tu ouvres la porte ;)

moi je ne demords pas de l'alu ou de l'acier mais je ne nie pas la difficulté de trouver un produit sain..
je trouve que pouvoir se planter ou talonner ou rencontrer un ofni "en toute quietude" , la s'exagere un peu...c'est securisant
mon boat a pris plusieur chocs dont duex aurraient detruit un polyester de grade serie sans aucen domage autre que cosmetique.
il me semble que un peu de galere ( acier ) ou un peu d'attention technique ( alu) est largement recompensée. Il est impossible dans une nav lointaine de ne jamais se planter un peu brutalement
.
cependant comme je l'ai deja dit il y a de solides palstoc ( najad , hans christian,contest , moody, vauquier, ( sans oublier les nonsuch)etc... + de nombreuses constructions US et GB tres solides...mais parfois le prix en est elevé

tdm, je suis enclin a penser comme toi, j'aime les di mais je me dis qu'a défaut un tirant raisonnable ne vaut pas le coup de se priver d'un chouette boat qui conviendrait sur les autres points!

tu peux ajouter les freedom à la ciotat il y a un 40 avec un piano sur la plage arrière les propriètaires prévoient un TDM et se financer en chantant
j'espère qu'ils savent l'accorder .....
alain

Le problème du métal, c'est que si tu arrives plein tube par le travers d'un super tanker et que tu le coules, bonjour la tête de ton assureur!
:acheval: :acheval: :acheval:

ca s'appelle de l'autodérision, si tu ne tronquais pas mes posts tu verrais que cette aparté humoristique suit l'histoire des sdb. On ne vit pas bourgeoisement sur un voilier de 11m ni meme de 20 a mois d'avoir un yacht de luxe et un equipage embauché si tu tiens a mon point de vue sur la question, question qui est hors propos et ne semble intéréssé que toi, toi d'ailleurs qui qualifie mon humble demande d'avis de trolesque et qui vient trollé le thread pour te faire mousser... faut le vivre quand meme :/

oui le cata ( un gros) c'est tres bourgeois ..tout de meme pas un lagoon j'espere. mais unh vrai bourgeois ca a un sens esthetique et moi , qui ne suis pas tres bourgeois je trouve ca moche ...@ TDM non pas sur la tete!!!
:whaou:
ou alors la class à part un wharram d'occas , un tres gros

et celui la un peu vieux mais très habitable avec 2 salles de bains et une barre intérieur
navigateur.info[...]do.html

L'esterel2 bonsoir,

c'est interessant que tu en parles parceque j'en ai vu quelques un a la vente: www.annoncesbateau.com[...]aux.php

mais c'est un bateau que je ne connais pas du tout, mais alors du tout du tout! Il n'est pas plus vieux que beaucoup des bateaux évoqués ici, dans la meme gamme de prix mais que vaut il en navigation? je l'imagine sur mais pas forcement performant, quelqu'un a t il eut l'occasion de naviguer a bord?

Bonsoir,
C’est “marrant“ comme à lire ce fil, il faudrait, pour être un “marin“ crédible, vivre dans un bateau forcément rustique et se priver de confort. Ma compagne qui a navigué pendant une dizaine d'années sur un Rêve d’Antilles dans l’Océan Indien, autour de La Réunion vers l'ile Maurice et l’Afrique du Sud (gros mauvais temps dans le Canal de Mozambique) apprécie beaucoup la présence de 2 salles de …d’eau à bord.
Ma compagne est aussi à l'origine de la déco du Santorin vendu maintenant, après un voyage d'environ 27000 M, et j’ai hâte de voir ce qu’elle fera dans le prochain. Les objets à priori fragiles sont très bien arrimés. En navigation, les tapis sont roulés, quand même!
Et pour autant ma compagne ne rechigne jamais à prendre ses quarts de nuit dans le Détroit du Danemark, dans le Drake où ailleurs. Toujours partante pour 2 à 3 semaines de mer. Quand elle ne se plein pas que je réduise trop tôt !
Quant aux douches à bord, depuis le Hood 38 (équipé d’un chauffe eau), j’ai très rarement pris mes douches ailleurs qu’à bord y compris lorsque je vivais sur le Santorin à la Rochelle. Sans que les emménagements en souffrent. Il suffit d’entrebâiller, le capot de pont ou le hublot à ce moment.
Et puis en mer, de temps en temps, quant le temps est maniable mais un peu frais, c’est agréable!
Bonnes navigations
Philippe

Bonjour Solbad,

je te trouve bien téméraire d'admettre ici avoir eu un bateau avec deux salles de bains, meme si je suis tres rassuré de le lire j'ai peur que tu ne te fasse lyncher (pas par tout le monde, loin de la mais j'en sens un ou deux un peu belliqueux!). En plus tu admets apprécier l'eau chaude a bord et une décoration soignée.... Risqué risqué! :pouce:

Plus serieusement, merci de ton post, ca réchauffe le coeur, comme le refleks dans ton beau carré! A une époque ou des jeunes filles de 14 ans font le tdm en solitaire (sans aucunement amoindrir leur mérite immense) je m'étonne de tant d'orgueil de la part de certains pour avoir voyagé loin, "comme un homme".

Bonjour,
Pour différentes raisons nous ne faisions pas fonctionner ce poêle en mer. Et même si.., ce n’aurait surement pas été le cas par mauvais temps.

D’autre part, la cheminée est comme on le voit sur la photo munie d’une grille qui empêche le contact direct avec le conduit. Et cette zone (descente, cuisine, table du carré) est d’origine bien équipée en mains courantes.
Philippe

Mode Humour [ON]
Rhhhââââ... c'est d'un bourgeois, tout ce bois, ces tapis, et même le poèle maquillé en vérin de dérive...
[Off]
Joli, mais pas ma tasse de "T".
Comme quoi il faut de tout pour faire un monde !
Et bravo pour l'humour de la réponse !

tentant en effet, meme si par commodité j'y prefererai l'alu, quand on sait que tot ou tard on va talloner quelque part inévitable ce genre de materiaux rassure!

un mot aussi, et excusez moi d'aborder le sujet sous un autre angle.

à mon humble avis, la seule chose réellement importante quand on passe beaucoup de temps en mer avec son épouse est que le bateau lui convienne, qu'il soit à sa main et qu'elle s'y sente bien.

je précise: convienne à votre épouse (pas à vous) ses critères ont peu de chance de ressembler aux vôtres.

ceci dit, bon courage dans la poursuite de vos recherches et bonnes navs pour la suite.

Allewind: Malvenu peut etre un peu, mais bien reçu et compris dans tous les cas: faut bien déconner des fois quand meme! :-p

La vie de couple sur un bateau c'est un peu comme sur le plancher des vache: un histoire de compromsi encore, comme pour le choix du bateau idéal... compromettons!

tu l'avais peut être mis par mégarde à fond de cale ???

entendido

faut pas faire ca, matelotphi est gentil et certainement tres competent c'est pour ca qu'il gueule: si tu ne garde que les gentils tu n'auras pas toutes les données..
personellement il n'enerve enormement mais j'aime ca

beaucoup d'avis différents suivant les modèles et expériences de chacun, pour ma part j'opterai avant tout pour un bateau sain, solide confortable. La rapidité est pour moi secondaire, si c'est pour vivre dessus tu aura du temps, alors la vitesse si ce n'est pour échapper au mauvais temps ce ne sera pas une priorité. J'ai un bateau acier de 10 tonnes pas des plus rapide, il avait été construit pour la Patagonie donc bien assez venté.Tu va trouver des bateaux solides dans des bateaux anciens aussi. Reste fidèle à ton cahier des charges initial
Pour info j'ai 450 litres de gazoil,350 litres en eau potable,éolienne et 2 panneaux solaires, une autonomie complète avec un désal. de 30 l/h, tout
cela faisait partie de ce que je voulais avoir à bord.
De la place à bord aussi, car au cours de tes voyages tu va emmagasiner du matériel Bonne navigation et bonne retraîte

toi tu es peut etre trop a l'ancienne mais je n'oserais pas te le reprocher!

dans tous les cas tu as mal compris ce que j'ai écrit plus haut ou j'allais justement dans tons sens en disant que je preferais un petit reservoir de 300-400 litres et un dessal + un de secours qu'un gros reservoir de 1000 litres.

Cela dit le reservoir de 1000 litres faisait reference au Maramu que j'ai éssayé recemment... c'est un bateau des année 70 donc je ne sais pas si ca peut vraiment etre considerer comme "trop moderne" non plus!

En tous cas ce qui est marrant c'est que la navigation style minimaliste à la Little bigorneau, Lin and Larry Pardey et certainement pleins d'autres exemples que vous connaissez, ben j'ai l'impression que ça n'a pas l'air d'être très courant chez les Héossiens, ou bien ceux qui naviguent longtemps en petites unités sont plus silencieux , je ne sais pas..
Ça m’interpelle quand même un peu, car je m'imagine vivre plus tard sur un bateau "raisonnable" de 30 à 35 pieds , selon le budget, et j'ai comme un doute en lisant les posts de ceux qui vivent réellement sur leurs bateau.. Est-ce réaliste ou non, that's the question.

t'es qu'un lache

Evermore, du côté des Hallberg-Rassy il y a des versions avec 2 SdB. Ca a l'air hyper costaud, très bien fini. Avec ton budget tu devrais pouvoir trouver une occaz des années 90.
Le Nauticat 37 me plaît bien aussi pour quand j'en aurai marre de me faire secouer pour 2 noeuds en plus ! bon, en neuf, c'est quand même 290 k€!!!
Le concept du deck saloon, j'adore, que de lumière.... et ne pas avoir l'impression de descendre à la cave, je trouve ça génial.

oui les hublots immenses c'est super pour le chavirage , le bateau coule plus vite...mais ca tout le monde s'en fout hein...tant pis on aura tout de meme un ou deux equipages au fond cette annee comme tous les ans

@Trebor.n
Bonsoir,
Bien sur qu’il est possible de vivre et de voyager sur un 30/35 pieds.
Seul, en couple ou en famille, parfois avec de très jeunes enfants voire même des bébés à venir. A toutes les escales de convergence des bateaux, Canaries, Açores, Jacaré au Brésil et bien d’autres, y compris sous des latitudes réputées moins hospitalières, on rencontre des bateaux de toute taille et de tout type.
Combien voit-on de bateaux et d’équipages sur lesquels on ne miserait pas un Kopek ; et pourtant ils sont là !
Ce qui fait que l’on côtoie, et parfois se lie, avec des personnes bien différentes de soi.
Je suis parti en couple, à l’âge d’Evermore, pour une année sabbatique sur un Dufour 31 (ancien ancien modèle) sans eau chaude, ni enrouleur, ni GPS qui n’existait pas encore, ni girouette/anémomètre. Et nous avons vécu à bord plusieurs mois avant de partir et au retour. Mais si plus de confort n’est pas indispensable, cela ne nuit pas. Et pour l’anecdote, nous étions Niçois à l’époque et louions, à Fabron, avant de nous installer à bord, un appartement dans une résidence avec piscine, vue du cap Ferrat au cap d’Antibes. Cela ne nous a pas empêchés d’abandonner ce confort et de larguer les amarres, un début Février, cap sur l’Europe du Nord.
Après le temps de la réflexion et des doutes, vient le moment où il faut arbitrer entre ses projets, ses priorités, ses capacités qui s’amélioreront au fil des milles et son budget. Et si l’envie de partir est la plus forte, le bateau, si il est mené avec bon sens, sinon avec de la chance, quel qu’il soit, suivra !
Profitez en bien !
Philippe

Toi en gros tu viens pour...
*traiter certains de cons,
*féliciter Evermore de sa patience (c'est la moindre des choses quand tu attends des cons),
*confirmer que, ne connaissant rien tu ne peux pas aider!!
:bravo: :bravo: :bravo:

En gros : riche contribution qui te donne bien le droit de juger!

si tu debutes peut etre n'as tu pas toutes les cles en mains...il y a sur le forum quantité de gens qui veulent faire le "TDM" et qui demandent des conseils...deja le demarche est curieuse car la complexité de la chose ne peut etre resolue sur un forum..apres 45 as de pratique loin et moins loin je n'ai toujours pas tout compris.
parmi tous ces gens qui ont demandé conseil a ma connaissance un seul va partir malgré les embuche, ou du moins nous tient au courant de l'affaire ( il se reconnaitra s'il passe ici)....le ton sracastique ( mais constructif) trouve son explicatuion la.
.
si evermore persiste et nous en fait par le dialogue evolura

En même temps quand on tiens au courant le forum que ça y est on largue les amarres, c'est encore pire....J ai rencontrés sur la routes des voiliers parfaitement improbables avec des équipages super heureux ( et qui se sont fait carrément talqué sur heo soit dit en passant). Le principal, faire ton cahier des charges, savoir que tes choix autant techniques que de confort sont personnels et que c'est ta pomme et celle de ta famille qui les assumeraient.
Combien ai je rencontré de personnes qui voulaient quasi m'imposer "leur vision" de la mer, certes ils avaient bien plus d'expérience que moi. En attendant quand on est partis,avec nos gueules enfarinés, notre air con et notre vue basse on a fait comme tout le monde, on a pris la route, fait gaffe et tout et tout.
Un voilier, c'est un compromis, je dirai c'est comme un couple. Y a des trucs qui te saoule, mais faut faire avec et d'autres très agréables. Ceci étant la vision très "Moitessier" comme quoi, un bon marin est forcément sur un truc spartiate est très franco française. Nos amis quebequois ou allemands n'ont pas cette approche.

Sur la route on croise toute sorte de voilier, par contre la majorité ne sont pas des voiliers récents, plutôt des vielles coques pas très belles mais super sympa qui ont fait leur preuve, souvent re aménagée par leurs heureux proprios. Cela tendrait a prouver que ce ne sont pas les plus nanties qui partent.
Après le "mètre de plus" c'est certes du confort, mais aussi une sécurité par mer formée c est plus facile de passer la vague avec un 13 mètres qu'un 9. ( même si on regarde la météo comme le lait sur le feu, on a déjà eut de drôles de surprises)
Après, personne n'a parlé de ton programme. Ce critère détermine aussi le choix.
Un 9 m suffit largement pour une traversée Bretagne Antilles, en Med avec sa houle de Merd...les voiliers sont plus longs et pour cause!
Je dirais que le meilleur voilier, même si ce n'est pas le plus beau, c'est le mien....je te souhaite d'un jour dire cela. Cela fait mal quand on voit un ami se planter sur son programme et revendre son boat au bout d'un an car son voilier n'est pas adapté a son programme, et ça c'est du véçu .

Tu me rappelles un passage d'un bouquin de Kersauzon que je me permets de retranscrire ici:

… Quoi qu’il en soit, tout ce qui permet de se promener sur l’eau est divin. Les bateaux à moteur peuvent procurer autant de plaisir que les voiliers. J’ai bourlingué sur des vedettes rapides, les fameuses, dites « de Cherbourg », me grisant de leurs puissances par mer difficile, à des vitesses sinon historiques, au moins assez rares pour m’en souvenir. Mais j’allais aussi à la pêche à bord de pinasses placides, dont le sillage modeste m’a laissé tout autant assouvi.

Le bruit d’un moteur ne m’est pas agréable. Pourtant, je m’amuse comme un fou dans les rugissements d’une Cigarette, avec mille chevaux aux manettes, qui, déchaînés brûlent 300 litres d’essence à l’heure !

Et ne comptez pas sur moi, pour ridiculiser les ferries, et les remorqueurs. J’ai vu naviguer les Abeilles, leurs équipages sont des manœuvriers hors pair. (…)

Et pourquoi pas ? Il y a énormément de prétention, de vanité, de bêtise, à afficher une attitude hostile de « grand prête de la voile » face à ceux qui naviguent au moteur. Pourquoi y aurait-il une éthique du plaisir sur l’eau ? Tout y devient noble, le hors-bord, le pneumatique, le youyou, la planche à voile, même une péniche.

J’ai vu des tout petits mouille-culs archi-moches, archi-mal foutus, avec dans les cockpits des gens à l’air heureux. Ils pouvaient être treize à bord, une famille entière sur un sabot de honte, pourquoi grimacer face à leur joie ? D’ailleurs leur bateau perdait même de sa laideur, dans ces moments-là. (…)

Les purs et durs de la voile m’ennuient. Il s’agit d’une espèce qui prolifère. Qui n’en compte pas au moins un, amarré à son entourage ? En prévision d’un prochain dîner salé, autour du sujet de sa passion, je vais vous confier l’expression tabou, susceptible de l’agacer au maximum. Et même de le réduire à un silence vexé. Elle tient en deux mots brefs : Fifty-fifty.

Le Fifty-fifty est un bateau inclassable, souillé, qui hante l’inconscient des voileux de haut vol. Il est facile de comprendre pourquoi. Vu de l’extérieur, il porte des voiles, certes un peu réduites. Mais à l’intérieur se cache un moteur. Horreur ! Profanation ! Ce n’est même plus un « promène-couillon ». Pire, c’est une version déguisée, une tentative subversive, le fruit d’un mariage consanguin. Les renégats des hélices, s’accaparant la beauté de la voile, avilissant l’immaculé, contaminant le sublime…

Du calme ! Moi, j’ai convoyé Zolana, magnifique fifty-fifty, jusqu’à Athènes. Il neigeait presque sur la  mer, en plein hiver la Méditerranée était glaciale. A bord, nous naviguions douillettement à l’abri dans la cabine, bien au chaud, avec presque rien à manœuvrer. J’ai le souvenir d’une traversée délicieuse. Une vie de roi du pétrole. La même navigation, sur un voilier de course, aurait été une géhenne à côté. En fait, il n’y a pas de bateau qui soit meilleur qu’un autre. Tout dépend du programme à accomplir avec...

@capkavern : je suis d'accord avec toi, une partie de la sécu vient du bateau, l'autre de l'équipage qui doit être capable de se sortir d'un max de cas foireux.
J'en suis à mon 4eme bateau et je les ai tous bricolés (mécanique, coque, grément couture, bois, élec, ...)
Mes gosses m'appellent McGIVER... et en plus j'aime ça (parfois je jure aussi comme un charretier...)
Avoir des pièces de rechanges, une trousse à outil, du scotch, de la chambre à air.... un tas de bordel à ranger avec soin.
Ca peut parfois éviter le pire même avec le meilleur bateau.

C'est un peu ce qui m'avait affolé dans la loc : on te met entre les mains un bateau avec uniquement la trousse du hors bord en gros clé à bougie et un tourne vis
:pouce:

Michel Desjoyeaux

Desjoyeaux

pas sur , ils étaient encore très loin de la France

Pour moi, le must du Mc Giver c'est le démarrage du inboard avec un bout frappé en bout de bôme relié à la poulie du villebrequin et... empannage.
Je sais plus qui a fait ça lors d'un vendée-globe... respect :alavotre:

Parlier

non, il n'était pas en tête, c'est Parlier qui l'était au moment du démâtage. Desjoyeaux n'a gagné que parce que Parlier a cassé.