Besoins de conseils... place de port..SOS

Compliqué
En effet c'est compliqué comme affaire.

Mais tout n'est pas forcément perdu.
Tout d'abord rien n'interdit de remplacer le moteur diesel par un moteur Hors-bord placé sur un tableau arrière. Cela coûtera moins cher que de remplacer le moteur diesel inboard.
Et cela vous permettra de profiter du voilier.

Ensuite pour l'emplacement il doit être possible de trouver un emplacement sur port à sec qui permettra en attendant d'avoir une place au port de profiter du voilier pour des sorties à la journée et de plus le fait d'avoir le bateau sur ber facilitera grandement la maintenance et le bricolage pour le remettre en état.

Je crois qu'il existe des ports à sec du côté de Port Napoleon

bon...
Difficile de commenter ton fil… Je vous conseille la lecture (et peut être le contact) d’un blog sur ce modèle de bateau.
greg.meersman-family.com[...]/

Ce serait dommage de s’arrêter là. Pour le moteur, en étant patient, vous pourrez en retrouver un d’occasion (attention, ne pas le payer trop cher).

Hardi !

Avoir
des amis avec des gros bras (hypertophiés)et parler médecine avec le médecin (chercher la cause de cette hypertrophie)est la manière la plus pratique.De plus je pense que étant un professionnel de la santé cela lui ferait très mal au coeur de savoir que cette hypertrophie vous laisse en détresse voir en dépression.Si ce n'est pas le cas lui expliquer à quel point la douleur peut être difficile à suporter. Là encore commencer par de la théorie, mais je suis persuader que la pédagogie par l'exemple reste un moyen nécessaire.
PS ne lire que ce qu'il y a d'écrit car, en relisant, je m'aperçois qu'une interprétation hors charte est possible.

pour le problème du moteur
Le moteur n'est pas gripé, mais le circuit de refroidissement lui est je pense complétement bouché. Le collecteur d'échapement était rempli de rouille et même une partie de la fonte désagrégé, et le tuyau d'échappement quant à lui est fendu. Pièces qui ne se frabrique plus. Je m'étais résolu à changer ce moteur après de long mois vu les prix, mais la place c'est encore pire. Merci en tout cas pour votre soutient, ça réchaufe le coeur.

le tuyau d'echappement
ça c'est pas grave , cela se change ; pour le reste des specialistes moteur , vont certainement faire un tour sur ce fil et te donnerons leurs avis .
le collecteur etait remplis de rouille : a l'interieur ou a l'exterieur ?

et la fonte desagrege , a quel endroit ?

pas d'urgence ?
Hello,

Sauf erreur, il me semble que le port du Frioul n'est pas saturé hors saison. Les forfaits d'hivernage ne sont normalement pas hors de prix, le problème du cout de la place risque donc de devenir gênant au printemps (Avril?)

Donc, le temps de réfléchir calmement, c'est déjà pas si mal.

Je rejoint les deux post plus haut.

1/ si le IB est vraiment HS, un HB d'occase en dépannage fera très bien l'affaire sur cette taille de bateau. J'ai même fais ça sur mon Biloup 9m (~3T quand même!) pendents une saison en attendant de remotoriser avec un 8cv. C'était sport, mais faisable et sur un duf 27, bien plus léger, ça doit le faire sans problème.

2/ bien prendre le temps de choisir son bassin de navigation, et opter pour un port à sec. Je ne peux que rejoindre Robert sur les avantages de la rade de Toulon ;-) avec en plus le port pas loin de la gare sncf et un reseau de bateau-bus qui t'emmène au fond de la rade si besoin (Port Pin Roland par exemple) Mais il y a d'autres coin sympa dans la région.

voila, rien n'est désespéré, tu peux envisager de bien profiter de ton bateau si tel est toujours ton désir.

A+,

Un etat des lieux à tête reposée
Depuis combien de temps la vente a t elle été conclue ?

Y a til un autre témoin aux propos tenus par le vendeur (ou écrit) sur la possibilité de reprendre la place (ce qui est théoriquement impossible).

Qu'indique le rapport du mécano (as t il ouvert le moteur? ) . A til pris les compressions etc...
Dans quel état est la coque, le grément courrant est out, mais qu'en est til du gréement dormant ? , dans quel état sont les voiles , Quels sont les équipement de sécurité encore valides et qu'y as til comme électronique à bord etc.....état des intérieurs boiseries wc vannes tuyauteries divers .

Autant d'élément à prendre en compte pour la décision de la suite .(disposerez vous des fonds pour la remise dans l'état ou vous souhaitez trouver votre bateau pour en profiter )

Ensuite la décision est plus facile à prendre , soit la rénovation progressive en fonction de vos possibilités, compétences te(ou) temps libre .

Un courrier recommandé peut être échangé auprès de votre vendeur mettant en cause les défauts cachés et l'éventuel abus de confiance sur la place disponible . Ce dernier a til mis le moteur en marche devant vous etc...

Bien des choses restent à éclaircir pour faire évoluer les réponses des uns et des autres.

Courage pour la suite .

Exactement ce qu'il faut faire
Si on se place sur le seul terrain du droit, tu ne sembles pas disposer de beaucoup d'éléments pour apporter la preuve certaine des griefs que tu émets à l'égard de ton vendeur.

Le contenu du contrat doit faire l'objet d'un écrit qui seul défini les droits et obligations des parties.

Le reste ne sont que des paroles... et les témoignages éventuel n'y changent rien.

Je n'écris pas ici que je ne crois pas à ton histoire ou que je trouve que le vendeur est un honnête homme; Je fais juste une analyse froide et juridique de ton cas.

Si tu ne peux apporter la preuve des promesses du vendeur (dans un écrit puisque l'engagement dépasse un engagement courant et banal de la vie quotidienne), tu n'auras aucun recours SAUF si tu prouves que le vendeur t'as sciemment et consciemment trompé. Il ne s'agit pas de faire un concours de l'homme le plus honnête entre toi et le vendeur mais de prouver concrètement que le vendeur à user de manoeuvres frauduleuses pour emporter ton consentement.

C'est extrêmement difficile.
Même si le juge humainement peut croire à ton histoire, si tu ne lui apportes pas la PREUVE, il ne pourra te donner raison.

Il faut encore avoir à l'esprit qu'entres particuliers, l'acheteur doit adopter un comportement raisonnable de tout acheteur normalement prudent et diligent replacé dans les mêmes circonstances. Ainsi, un acheteur de voiture d'occasion ne peut (sauf exception au cas par cas) se plaindre que le moteur ne tourne pas s'il ne l'a pas essayée avant l'achat.

Il faut toujours garder à l'esprit qu'en justice civile, le demandeur supporte la charge de la preuve, que nul n'est cru sur parole et qu'en définitive, "pas de preuve, pas de droit"

Pour ce qui est du moteur, il faut avant toute chose un rapport écrit ou quelque chose qui émane de quelqu'un un peu compétent en la matière (le mécano du port, c'est déjà un début). Mais le moteur a-t-il été "essayé" avant l'achat ? A-t-il tourné et dans quelle conditions lors de la visite ? C'est questions ont une importance capitale pour une éventuelle action en vice caché. MAIS, d'un autre côté, on peut aussi relevé qu'un moteur d'origine d'un DUFOUR 27 est très âgé et que sa défaillance n'est pas complètement anormale...

Au-delà de la question des preuves qui semblent difficile à réunir, il y a donc "à boire et à manger" dans un tel dossier.
Du strict point de vue juridique, en l'état actuel tel que tu le décris, le procès s'avère assez risqué et en toute hypothèse très coûteux eu égard aux enjeux.

J'aurai donc tendance à conseiller la voie amiable et d'autre part, de conserver tes moyens pour une remise en état raisonnée et raisonnable du bateau.

Bonne chance et bon courage.

...
Le bateau n'a pu être essayé, car les batteries étaient vides, de plus on venait de loin, l'heure de la navette arrivait ... J'ai été trop c..n. Mais il sagit d'un médecin, un papi sympathique, et sa femme n'en parlons pas... On pensait même devenir amis !!!! ça fait encore plus mal quant on voit le résultat.
Et malgré ça, j'essaie encore de m'accrocher à ce petit bateau qui me fait temps rêver d'imiter les jeunes de voile et voiliers partis deux en méditerannée.

le vendeur est un sagouin
mais ce bateau n'est certainement pas une épave.

Tu devrais chercher
Sur ''Le Bon Coin''possibilité de trouver un ponton a Port Camargue ( en tapant 'anneau a louer dans marina ou ponton a port camargue ).Ca vaut Nay services !!
:-)

Je doute
très fort qu'une assurance RC vie privée ou habitation couvre un sinistre de protection juridique en matière contractuelle et encore, plus pour un bateau...
ces PJ minimales liées à ces contrats couvrent en général uniquement les sinistres extra-contractuels de l'assuré. Ce qui est assez logique sinon cela impliquerait que l'assureur (et donc les autres assurés) couvre, pour une prime standardisée, n'importe quelle conséquence de n'importe quel sorte d'engagement qu'un assuré prendrait. On conçoit facilement que cela ne serait pas jouable (ni équitable vis à vis de l'assuré de base qui ne prend pas beaucoup de gros engagements).

Les couvertures PJ globales contractuelles et extra-contractuelles se souscrivent quasi exclusivement auprès de Cies spécialisées et reviennent à 100 à 300 EUR/an et par ménage. De plus, elles n'ont pas un champs d'application infini.

Un début de dossier ....
est peut être possible grace au courrier que vous a envoyé l'ex propriétaire . Faisant valoir une mauvaise interprétation du contrat de vente avec place ......

Répondez lui par recommandé en argumentant dans ce sens , les conseils d'un juriste seront bienvenus . Quand à la mécanique et au non démarrage du moteur vous êtes sans doute un peu léger mais argumentez également dans ce sens en disant que toutes garantie verbale vous avait été donnée par le propiétaire et posez lui quelques questions sur son intervention de remise à neuf , avancée lors de la vente en sollicitant au moins quelques factures de pièces détachées qu'il aurait payées récemment .

Commencez si possible un dossier avecun maximum de questions et déléments utilisables .

La non réponse à votre sollicitation peut apparaitre comme un aveu lors d'un eventuelle suite ....devant une juridiction compétente .

Ce qui est regrétable c'est qu'il y a pas mal de temps que la vente est conclue .

Le bateau ne semble pas vendu très cher si l'on compare les propositions sur le bon coin , le vendeur pourra peut être arguer d'un prix bas donné en connaissance de cause pour faiblesse des points négatifs relevés .....

bon courage et n'hésitez pas à prendre le maximun de conseils avant d'entamer des travaux surtout à distance. Certain mécaniciens peuvent avoir des points communs avec certains médecins ...

Courage
Tout n'est pas perdu. Vous avez un voilier costaud dont le moteur peut être remplacé relativement facilement par un hors bord. Cela a été dit plus haut et ce voilier supporte bien ce type de motorisation.
Concernant la place, cela n'aurait pu être que du provisoire de toutes les façons. La solution du port à sec est la meilleure pour vous car vous habitez loin de la mer. Il vous faut un bateau à l'eau uniquement lorsque vous voulez naviguer. Essayez là : www.place-port.com[...]/

C'est un bon concept pour vous : vous choisissez les dates auxquelles vous voulez naviguer et le bateau est à l'eau lorsque vous arrivez. Il est remis au sec après votre départ. Votre carène qui a quelques cloques d'osmose est également préservée.

Si cela ne vous convient pas, il existe certainement d'autres solutions qui vous seront suggérées ici ou sur d'autres forums. Tous les avis sont bons à prendre.

tu peux aussi virer le Volvo et le remplacer par
un YS 8 ou un YS 12 d'occase qui feront tout aussi bien
on en trouve à des prix abordables et la modification n'est pas hors de portée d'un bon bricoleur

cordialement

Un grand merci
pour votre soutien ça remonte le moral. Pas facile quand même comme début mais bon. Donc pour le moment j'essaie de voir pour les graviers de poche, et je compte le mettre à sec au frioul dans une semaine. Faut bien libérer cette sacrée place. Ensuite je cherche un hord bord arbre long qui est sur et ne dépasse pas 900 euros. Je l'installe sur une chaise à plan incliné. Je change les drisses, les fusées, et vogue la galère vers navy service (pas trouvé moins cher et surtout dispo, merci pour vos avis pour ce port), ensuite je le bichone, j'essai de voir qand même si je peux réparer le volvo md6a, enfin si j'ai pu faire 25 Mn pour sortir du port il pourra bien faire du cabotage en septembre !

Unepetite photo
...

contacte RACHID
il a un moteur reconditionné qui te coutera moins cher qu'un hors bord avec un agrément (charge batteries etc...) et une securité incomparable par rapport à un hors bord

..
qu'est ce que tu appelle un moteur reconditionné ?
Peux tu préciser ta pensée? Merci

Pour qu'il y ait vice caché
il faudrait que le bateau ait été essayé (on peut faire tourner le moteur même à sec avec un seau et il n'est pas nécessaire d'être un pro) et qu'il ait été impossible de déceler le mauvais état du bateau. Ce qui n'est pas le cas ici. D'ailleurs Tatave05 dit lui-même que le bateau est vétuste.

Il a donc acheté un bateau pourri sur la base de ce que lui a dit le vendeur, sans l'essayer. Il s'est vraiment fait avoir du fait d'une trop grande confiance dans le vendeur. C'est le propre des escrocs que d'inspirer confiance.

Le vendeur n'est pas un pro non plus et il sera donc difficile de plaider le vice caché...

Faut pas oublier qu'il dit :
"Le moteur est soit disant bon car il l'a refait avec un amis mécanicien... " et ", la place de port n'est plus cessible !!! " ce qui laisse penser qu'on lui à fait croire autre chose et aussi "La relation entre nous est confiante... ".

Croyez moi, il y a dans son exposé des faits pas mal d'éléments mais, c'est vrai aussi qu'il est annoncé vétuste ....

Quant à la force d'une lettre d'avocat avec risque d'assignation ......... iaka essayer et voir qui aura raison. ;-)

menhir,
es tu juriste de formation ?

Ne préjuges tu pas un peu trop vite de la décision d'un magistrat intentée sur le fondement de l'article 1641 du code civil au regard des vices cachés.

...un voilier qui dispose d'un moteur inboard et vendu sans contrat précisant expréssement que le moteur est mort est réputé avoir un moteur qui fonctionne....sans cela l'acquéreur n'en aurait surement pas payé le meme prix....

Pour ma part, je tenterai le coup de poker devant le tribunal d'instance en étant à peu près de disposer d'une main solide pour affronter le bon docteur...

tout cela demande à être confirmé par un civiliste confirmé qui plaide régulièrement ce type de dossier, est ce ton cas ?

@+

Pour compléter
il s'agissait d'une coccinelle (voiture) que j'avais achetée et dont le châssis était plié au niveau de la place du cric. Le levage de la voiture avait forcé sur une place fragilisée par la corrosion (avant achat).

Ce qui a été avancé par mon assurance juridique : il ne s'agit pas d'un vice caché dans la mesure où le vendeur n'est pas un professionnel et qu'il était loisible à l'acheteur d'examiner facilement (par un simple regard et sans aucun démontage)cette partie du châssis à l'achat.

Il n'y a pas vice caché lorsqu'il s'agit juste de tourner le démarreur pour vérifier qu'un moteur tourne. Il s'agit d'une vérification élémentaire. Je ne suis pas juriste mais tout de même... Je ne partage pas ton point de vue Fred55 et te retourne la question. Es-tu toi-même juriste et sur quoi t'appuies-tu pour affirmer ton point de vue ?

Je ne suis pas juriste mais il m'arrive souvent de....
discuter avec des juristes émérites (magistrats, universitaires, avocats...etc) et ce que j'ai retenu des conversations très enrichissantes est que le Code civil est complété d'une abondante jurisprudence et qu'il convient toujours de vérifier scrupuleusement celle ci pour vérifier l'interprétation qui en est faite par les magistrats.

Les litiges entre consommateurs étant légion, il me semble que tatave devrait pouvoir trouver des cas similaires pour te ce qui comporte un moteur (auto par ex.) ...et puis rien ne l'empêche si ce que tu affirmes est juridiquement exact de dire que le moteur a rendu l'ame au bout de quelques heures...auquel cas selon ce que tu dis il y aurait alors vice caché...cette légère modification des faits ne serait alors qu'un pieux mensonge pour rétablir l'équité entre un sombre escroc et un personnage sympathique semblant de toute bonne foi...

Sur la forme de l'affaire, j'ai tendance à croire un grand naif (trop?) plutôt qu'un type dont le seul objectif était de se débarrasser d'un voilier alors que ses revenus lui laissent largement les moyens de supporter une moins value sur la vente pour que le deal soit gagnant / gagnant et non baiseur / baisé...mais tout cela demande bien entendu à être réglé devant la juridiction compétente.

Et dans ce cas
L'age du bateau indiquera comme potentiellement normal qu'un moteur puisse casser sans qu'on puisse (malheureusement) l'imputer au vendeur indélicat. Il ne s'agira pas non plus dans ce cas de figure d'un vice caché.

Mais restons en là et laissons Tatave décider de l'action qu'il pourra ou non mener.

En tout état de cause, un avocat pourra facilement et normalement gratuitement lui indiquer la marche à suivre.

J'ai
i

Voile, galères et plaisir
Salut,
D'après les éléments que tu nous donnes, je pense que la procédure judiciaire risque d'être plus galère et aléatoire que la remise en état du moteur et du bateau.
Concernant le Frioul où j'ai acheté mon bateau, il est possible de le mettre à sec au chantier mais il n'y a pas beaucoup de place, il faudra discuter la durée et le tarif. Pour en avoir fait l'expérience, ce n'est pas très pratique pour bricoler son bateau car il faut prendre la navette pour s'y rendre et à part le chantier, il n'y a pas de commerce sur place (ship, bricolage). Mais ça fera l'affaire en attendant mieux.
Le tarif des places à flots en passager est prohibitif, le haute saison démarre dès mars ! Pour les autres port à sec que je connais:
- Martigues est complet, (liste d'attente)
- Naviservice : pas cher, peu de confort, mais y a de la place
- Port Napoléon : plus confort et plus cher

Si ton moteur ne marche pas, il est néanmoins possible de convoyer ton bateau à la voile. Je peux t'accompagner si tu veux et je suis sûr que beaucoup de matelots aussi. La voile, c'est beaucoup de plaisir mais aussi des galères, ça nous arrive à tous. Mais c'est aussi avec elles qu'on apprend et qu'on fait des rencontres. Tiens nous au courant et pense à la croisière de cet été, ça motive !
Sam
Sam

Avocat ....
Bonjour,

Un conseil auprès d'un bon avocat te couteras moins de 80€, ça peut toujours permettre d'envoyer le bon recommandé AR qui va bien et qui va appuyer un max dans ton sens et au minimum trouver ce qui dans la loi va permettre (peut-être ) de récupérer les frais supplémentaires occasionnées, même si c'est dans 2 ans .

Je te dis ça car cela m'est arrivé pour une maison et la courrier de l'avocat a tout changé pour moi, si bien entendu il est bon.

bon courage

;-)

Moteur occasion dans les annonces Hisse et Haut
Bonjour,
Je viens de voir l'annonce suivante ici mème:

Auteur : Rachid
crée le : : 08-11-2010
Prix : 700 €

Vends (ou échange contre ? ) moteur inbord diesel marque Yanmhar 8CV YS8, entiérement remis a neuf; piston, segments, injecteur............vendu avec commandes déportées ,une hélice, un water lock d'origine
Vendu car double emploie, jamais servi depuis refection.

Cela semble en rapport avec ton bateau.
Pour une procédure pour un bateau aussi ancien, faut pas réver, peu de chance d'obtenir qq chose. Surtout si les anciens proprios sont "affutés" judicièrement.
Il faut mieux garder son energie et ses euros pour régler les PB, vu les annonces il y a toujours des possibilités. Il serai dommage de mettre un hord bord.
Alain

Le problème
aussi, c'est que mon bateau est immobilisé au Frioul, donc pas évident de changer le moteur indoor là-bas. Il faudrait déjà pouvoir le transporter...(le nmoteur) Pour le moment on va attendre passer les fêtes, la capitainerie m'a accordé un délai, ouf! j'attends avec impatience la réponse des anciens proprio pour un 49/51 (l'espoir fait vivre) après on verra. C'est sûr un petit indoor d'occasion serait bien mieux, encore faut il que je ne me fasse pas avoir une seconde fois. Il faudrait mettre le voilier à sec à l'aire de carènage une semaine peut être et changer ce foutu moteur, après si je dois quitter le port, et bien on pourra le faire avec moins de soucis. En attendant, bonnes fêtes de noël à tous et merci pour votre soutien.

;-)

hb
pas cher chez midif

Bon...
Effectivement je croyais au père noël, je viens de recevoir un courrier en demandant de retirer mon bateau sans délais ! J'ai contacté l'ancien proprio, pour savoir s' il avait reçu et lu mon courrier demandant un arrangement, il m'a envoyé ch....r ! Drôle de noël.
Je vais voir cet après midi pour un délai, si non, mise à sec imposé pendant deux mois, trouvez les fonds nécessaires pour l'achat d'un hors bord et transfert à Navy service à la voile et au moteur. Franchement les amis, j'en ai marre.
:-( ;-)

pour transférer ton bateau, remorquage ?
Selon la distance, y a pas moyen de te faire remorquer par un gars du coin (voire un héossien ?) même en payant un peu.

Ça te laissera le temps de voir et te choisir "à tête reposée" la meilleure solution pour ton bateau.

Le HB sur tableau AR, pour l'avoir pratiqué sur plusieurs bateaux, j'ai jamais trouvé ça génial. je préfère nettement mon IB yanmar 8CV.

Même si tu n'es pas dans une bonne situation vis-à-vis de ton bateau, pas de précipitation.

bon courage

François

pourquoi remorquage
c'est un voilier et pour faire maseille st louis c'est pas extraordinaire,bien sur qu'un IB est mieux mais j'ai navigué des années avec des HB et meme sans moteur du tout,ca peut le faire,un petit HB pour les ports et le reste a la voile,ca fait des souvenirs.

sinon
si vous etes vraiment dans le caca je peut venir a marseille ,je suis a hyere,par contre faut que je fasse avec la meteo car il y a cicié entre nous et quelque miles,je peut aussi venir en voiture avec un moteur mais c'est un arbre court.

peut etre hisser les voiles plus un bon samaritan à coté
si j'étais dans le coin je ferai cela avec plaisir

Quelque soit l'option, ton matériel de sécu doit être complet et conforme
les gilets que tu utilises pour le kayac ne le sont à priori pas (sans doute des 50N).

remorquage
c'est certainement une bonne solution.

Même si la mer n'est pas plate. S'il y a un peu de houle, le plus important c'est de trainer derrière le bateau remorqué tout de que tu as sous la main (aussières, objets flottants, etc ...) pour bien freiner le bateau par l'arrière afin de le maintenir dans l'axe et éviter les embardées ! Et une très longue remorque à l'avant ...

Tu verras, ça le fera ;-)

J'espère que vous
avez passé un bon noël, pour moi ça été simple mais heureux d'avoir vu mes gars.
Ceci di lelà ne m'a pas empêché de réfléchir sur le transfert de notre petit voilier, alors voici ce que j'en pense
Plan 1 : REMISE EN ETAT MINIMAL "RAPIDE"
POUR CONVOYAGE VOILE + MOTEUR
-Mise en place de la chaise pour moteur (je l’ai, elle supporte un moteur jusqu'à 40kg mais non monté)
-Mise en place moteur (à acheter)

Moteur hors-bord 6 Cv - Arbre ultra long - 4 temps 1540 euros (pas de commande à distance, pas de nourice extérieur)
Ou
Moteur hors-bord 9.8 Cv - Arbre long - 4 temps L 2199 euros (commande à distance, arbre plus cours mais plus puissant, poid 37 kg)
Ou
Moteur prété ou d’occasion ?

-Changement drisses, et écoute :
(j’ai d'anciennes cordes d'escalade que j’utilise que très rarement, elles sont dynamique, mais ça pourrait dépanner.)
*grand voile (28-30 m)
*génois (28-30 m)
*balancine (28-30 m)
*bosse d’enrouleur (je sais pas, peut être 15 m en 8mm
*écoute de grand voile (je sais pas, de plus je n’ai pas trouvé
le bloquer qui va avec le palan

-Mise en place pompe à main manuelle dans le cokpit : 30 euros
-extincteurs 20 euros
-brassières 2 (elles servent normalement pour le kayac)
-Mise en place de la seconde ligne de mouillage, ( la chaine d’origine est HS ) j’en ai une seconde
-Mise en place des couleur nationale , je l’ai.
-VERIFICATION par un connaisseur du gréement dormant.

Puis prise de rdv avec un bon samaritain à Navy service. On laisse une voiture, et on file au vieux port pour le Frioul.

Plan possible mais cher dans l’immédiat. Besoin de temps quand même, mais investissement pas perdu.

PLAN 2 :

LE REMORQUAGE

Avantages :
- Aucun frais sur le bateau pour le moment
- Rapide à mettre en place
- Préparation de l'armement dans le calme à tête reposée par la suite

Inconvéniants :
-Le prix du remorquage très cher dont l'investissement est perdu.
-La météo doit vraiment être bonne.

CONCLUSION : Je recherche quelqu'un qui pourrait
me tracquer du FRIOUL à NAVY SERVICE pour un prix raisonnable. Il faudrait qu'il puisse être disponible facilement car lié à mon boulot et à la météo me contacter au 0689871673
MERCI POUR VOTRE AIDE

HB
moins cher chez midif mais je sais pas si il on des arbres longs,par contre si le bateau peut naviguer c'est mieux que le remorquage qui est vraiment galere sur 25 m,ce qui n'empéche pas l'accompagnement si probleme,a moins d'etre vraiment pourri le grement et les drisses risque pas grand chose avec un force 2 d'est

plan 3
...
Je vais essayer de trouver un moteur hb (voir peut être ici) et faire le transfert moi même, tout au moteur. Comme ça je ne sollicite pas le gréement, etc, dés que je vois que la météo est bonne je dégage et comme ça besoin de personne. Je pense sincèrement que ça devrait pouvoir le faire, alors si vous connaissez quelqu'un qui se sépare d'un hb pas trop cher, arbre long, si possible avec commandes à distance pour les gaz, merci de me répondre.

il est vrai que traverser le golfe de Fos
dans ces conditions risque d'être un peu .......

un cierge à ND de la Garde ne sera pas superflu et il est à souhaiter que les tankers et minéraliers aient bien révisé leurs freins ;-)

cordialement

besoin de conseils....
un seul pour ma part : te faire accompagner pour cette nav qui peut être une simple promenade mais qui pourrait aussi très vite tourner en galère!

Non mais
25 milles en Med près des côtes (avec une méteo favorable impérative) sur un canot de 27' et dans un coin hyper sécurisé c'est pas le Cap Horn non plus !

Un petit hb pour entrer et sortir, le reste à la voile en 2 étapes si nécessaires et même si le gréement courant n' est pas top ça devrait le faire.

Embarque un local qui sait pour t'aider ... Ca ne te coûtera que l'apéro et la bouffe.

:-D

Un grand
merci à Jean Marc, qui m'a appelé ce soir pour me proposer de m'aider dans cette histoire. Ca remonte le moral. Je vais donc m'équiper d'un petit HB de 6cv, changer les bouts qu'il faut, et faire le transfert moteur pour la sortie et entrée au port, si non le reste à la voile, et avec Jean Marc abord.
ALORS MERCI, UN GRAND MERCI

Pas le Tohatsu 6cv 4 temps...
Oui pour le HB, mais pas celui-ci!

C'est une véritable merde ( de plus, dans ton annonce, il est très cher! Regarde cette annonce www.deltanautic.fr[...]--a.htm ) J'en ai acheté un neuf à l'adresse que je viens de t'indiquer pour 1000€ en 2007 pour mon annexe, je n'ai eu que des problèmes avec ce modèle. La chaine de pignons dans l'embase est extrêmement fragile et j'ai du deux fois les changer. Depuis lors, je ne le garde qu'en secours et j'ai acheté d'occase un 8cv2T YAMAHA à 400€ qui est absolument formidable!
essaye de ne pas dépenser trop de sous sur ce post. Essaye de d'en faire prêter un plutôt que d'acheter cette daube dans l'urgence.

Thierry, sur Troll.

JP c'est exactement ce que je pense
et c'est bien dit

une étoile :-)

pourrait ...
moi je dirais "devrait" !

une crapule doublée d'un salaud ...

une expertise intuitive de la part de JP
qui s'avère exacte car je cite les propos de tatave "Le bateau n'a pu être essayé, car les batteries étaient vides, de plus on venait de loin, l'heure de la navette arrivait ... "

Les vannes à priori fatiguées et sans doute in manoeuvrable.

SURTOUT ne pas oublier les pinoches en cas ou l'une des vannes casserait, ou si l'eau pénétre par l'échappement qui fuit,le waterlock sans doute "c'est écrit précédemment"......

Le temps qui n'a pas été consacré lors de l'achat devrait maintenant être mis à profit pour un examen avant le premier départ à moins que les volontaires aient le même degrè d'inconscience .

C'est vrai que la méditérannée et toujours gentille en particulier en cette période, prévisible et que l'eau est suffisemment chaude pour nager jusqu'à la côte avec un gilet de kayak.

Quand on a pas de "Chance" entre guillemet pourquoi ne pas envisager departir avecune cargaison de paté de grandes oreilles

:-( :-(

...
...

ça ...
empannage avec 10N de vent et CLAC !!

:-(

Bravo pour la Synthese...
En effet il y a beaucoup de "Choses" qui ne sont pas facile a dire...
Le hors-Bord en Med...a proscrire...Sauf sur certains bateaux...Pas celui la!!

Un petit point
sur la situation ...
Il y a du bon et du mauvais.
-J'ai contacté la capitainerie du Frioul, le responsable comprends la situation et pour le moment il n'y a pas de problème jusqu'en février. Et si la météo le permet j'aimerai bien transférer mon voilier le dernier week end de janvier.
-J'ai également contacté Navy service. Il me confirme qu'ils peuvent m'acceuillir.
-Un grand merci à Maurice qui me propose de faire la navette entre Navy service et le vieux port
Maintenant les mauvaises nouvelles :
-Ils demandent de payer 1200 euros dés notre arrivée, je vais leur faire un courrier pour un paiement en trois fois, mais là c'est une autre histoire.
-Il faut que je trouve un 4t 6cv arbre long pas trop cher ...et pas trop lourd, ma chaise supportant maximun 40 kg. Peut être je pourrais en louer un juste le temps de la traversée.
Si non quand même une précision, j'ai confaince dans mon gréement dormant même si je dois le retendre partiellement. Je descends au frioul le week end du 14 janvier pour changer les bouts, drisses, mettre en place la chaise, etc. Si quelqu'un est dispo, merci à lui de voir avec moi le rafio pour avoir une idée d'un autre oeil. Je serai accompagné de mon fiston pour m'aider mais serais ravi d'avoir quelqu'un d'autre qui s'y connait.
UN GRAND MERCI POUR VOTRE SOUTIEN, Je tiens à préciser que nous serions heureux de vous acceuillir dans notre modeste demeure autour d'une bonne table pour remercier les personnes qui nous aurons aidé.
Tatave 05

...
détail du chariot d'écoute de la grand voile

une dernière et dodo
...

quand on voit les photos, il vaut mieux oublier un recours
en vice caché qui aura très peu de chance d'aboutir

cordialement

il faut vieux assumer la perte
et peut etre revendre quelques pieces

quand je vois l'état du rail d'écoute j'ai peur pour les boulons de quille, le safran etc

piton à œil
Provisoirement un solide piton à œil www.accastillage-inox.com[...]x-1.htm (ou une cadène) boulonné à travers le rail d’écoute avec une bonne contre plaque doit dépanner sans gros frais.
Si tu vas à Navy service, indique ton emplacement, sur le fil de façon à ce qu’on puisse t’aider sur place.

Bon courage
:-D

ben oui
comme dit plus haut un bon tour du bateau avant de prendre la mer me parais un minimum,quand au hb je ne suis pas tout a fait d'accord,j'ai navigué un bon moment avec des hb et bien que sa ne sois pas pratique ca suffit pour de la croisiere cotiere,sinon je veux bien faire un saut pour le coup d'oeil ext.et le convoyage si il ce fait,je prendrais ma vhf,mon portable,un gilet et je previendrais le cros avant !!!

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Pour Gregory principalement et les autres

Mon md6a vOLVO n'est pas grippé, mais le collecteur et le coude d'échappement sont hs. Sur ton ancien Md6a pourait on récupérer ces pièces si elles étaient encore utilisables et surtout si tu l'a encore. Si non, quelqu'un aurait il un vieux MD6a où je pourrais récupérer ces pièces ?
C'est vrai que ça serait plus économique pour le moment de faire tourner ce vieux coucou à la place d'un HB. Merci pour votre aide et une bonne année 2011 que les vents vous soient bons sans oublier la santé.
Tatave05

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Bonsoir les amis

Pour le moment je m'accroche, grace à vous. Je compte bien faire comme Grégory peut être pas aussi bien mais tout de même refaire vivre ce petit D27.
Je ne compte pas pour l'instant partir au long cour, mais dans un premier temps le retaper, faire du cabotage, ensuite on verra (je serais d'ici là peut être à la retraite).
Donc la situation de ce soir :
-Jean Marc est dispo et toujours ok pour tenter de faire la traverser le dernier week end de janvier.
-Maurice nous propose de faire la navette vl. (merci à lui de m'appeler par tph)
-Je recherche toujours un HB. Je ne sais si je vais l'acheter neuf ou non. Si je dois prendre un long (50 cm) ou un hyper long (69 cm). Le mercury long me semble fiable et on en trouve aux environs de 1200 euros garantie 5 ans. C'est quand même un investissement mais que l'on garde dans tous les cas longtemps. Je précise, que ce moteur est destiné qu'aux manoeuvres de ports et au transfert obligatoire.
-Massal me propose de venir regarder mon D27 le week end du 14. (Merci de m'appeler pour convenir d'un rdv) Un grand merci à lui.
Voilà, de toute manière avant la traversée de "l'impossible" nous ferons des essais à proximité du port. Il y a Carry le rouet sur le chemin, on ne sait jamais... Le moral remonte et veut y croire. A bientôt et merci encore.
Tatave 05

demarrer le moteur
pour un test de quelques secondes tu peux essayer de démarrer le moteur avant d'acheter un coude d'échappement, juste un test...
pour les pièces Volvo tu peux aller sur:

www.marinepartseurope.com[...]lt.aspx

hum

voici un bateau acheté 10 000€ vu les photos et les commentaires pour ma part ça me semble correcte ,pas grand chose à dire .

maintenant pour la remise en état , ca ne semble pas etre une affaire .

Tu achetes une bobine de cable ,une pince à manchonner ,des Talurit et des ridoirs et en un we tu as un greement neuf.

Pour le moteur soit tu le fait refaire ou tu prends un echange standard ..

et c'est repartie pour 10 ans ..

il faut simplement reagir

josé

juste une petite correction
au lieu de faire tourner sans gazole, ce qui va automatiquement désamorcer tout le circuit, il vaut mieux faire tourner au démarreur avec la tirette de stop en action

amicalement

Dufour 27
Bonjour
J'ai convoyé plusieurs fois un D27 et je trouve que c'est un excellent bateau pour sa taille. A mon avis (qui n'engage que moi), acheter un hb à 1200€ est une C........e. Dés qu'il y a du clapot, bonjour l'ambiance. En cherchant bien on trouve des IB pour le même prix. Il existe aussi des neufs pas si cher que ça. Le vendre n'est pas la bonne solution car sans place c'est peine perdue. Dans ces tailles là il doit bien avoir des places dispos. A Port-Leucate (c'est peut-être loin) ils vont faire 250 places pour 2012. Le mieux est de commencer par s'inscrire dans tous les ports, on ne sait jamais. N'écoutes pas trop ceux qui te disent que c'est une épave. Les Dufour de cette époque sont indestructibles. Je travaillais dans les bateaux et je n'ai jamais vu d'état catastrophique dans cette marque, juste un délaminage naissant sur un Arpège. Retrousses-toi les manches, cherches des occases sur les sites spécialisés et ton bateau naviguera bientôt.

Alors cet essai
moteur ?
qu'en est-il ? il tourne ?

tiens nous au courant .

c'est bien tu as pris le taureau par les cornes
garder le moteur et le relancer est le point de départ du renouveau de ce bateau
courage !

Bonsoir
les amis.

Bon voici le bilan à ce jour:
Donc comme je l'ai dis, mardi j'ai fait la route jusqu'au frioul et tester le moteur. En premier nettoyage du réservoir ...bonjour la m.... la tête en bas à éponger. Avec un peu de gasoil, j'ai tourné la clef et la il en manquait de peu qu'il demarre (sans pompe à eau, sans collecteur. J'ai enfumé le carré, donc je n'ai pas insisté. Ensuite j'ai démonté les tubulures qui vont aux injecteurs, et j'ai retesté. J'ai pu observer du gasoil sortir, donc en principe la pompe à injection fonctionne.
Voilà, j'en déduis qu'il doit pouvoir partir, surtout que je n'ai pas touché le filtre décanteur,ca là aussi il doit y avoir de l'eau avec le gasoil. Donc demain matin retour à Marseille pour acheter un vieux MD7A dont le collecteur et le coude d'échappement sont soit disant en pas trop mauvais et qui s'adaptent sur le MD6A (je vais quand même prendre mes vielles pièces pour comparer). A part ça, quelques petits travaux avant le grand voyage. Changement de drisse du génois, etc... et évidement encore et encore des surprises. Je n'ai pas de palan d'écoute de GV. Je m'étonne aussi que je n'ai pas de drisse pour la GV. Un ancien m'a dit que l'on pouvait gréer avec la balancine, ça ne doit pas être pratique. Je vais monter en haut du mat la prochaine fois et vérifier les amarages du grément et essayer de poser une drisse GV. Il n'y a plus de pontet sous la bôme pour fixer le palan. Comme vous pourvez le constater je ne suis pas au bout de mes peines.
Le samedi 15 avec un amis mécano, on va remonter les pièces moteur et croiser les doigts. Puis tenter de préparer au mieux le rafio pour la fin de mois.
Je comptes toujours sur l'aide de Jean Michel, de Nassale, et de Maurice, je vais vous appeler bientôt. Le week end du 15 si quelqu'un pouvait venir voir la bête (le samedi AM ou le dimanche matin) ça serait bien. Voilà je vous laisse avec mes problèmes, mais je garde confiance, grâce à vous. UN GRAND MERCI A TOUS
Tatave05

Vaudrait mieux
pas partir sans avoir nettoyé le filtre décanteur , si ta pompe à injection prend de l'eau , tu vas la bousiller immédiatement.

content
pour toi,ca devrais tourner en changeant le minimum,huile,filtres,gas oil,c'est des moteurs trés costauts,je peut aussi passer le wk du 15,on ferat un picnic.Alain

Bon...
soir à tous, voici le bilan après ce week-end passé au Frioul.
Il y a du bon et pas de mauvais ! c'est dire notre satisfaction. Comme prévu nous sommes descendus au vieux port à la première heure, chargé comme des mulets. On y a retrouvé Zaza, notre mécano de service pour nous aider à remonter les pièces récupérées sur le MD7A. Dés notre arrivée au Frioul,
nous nous changions pour mettre les mains dans le camboui. Après remontage, purge, repurge, start pilote, huile dans le carter, etc.. le moteur fini par céder à vouloir demarrer et à tenir. Le samedi soir nous étions content mais tout de même inquiets car il n'y avait pas de circulation d'eau. Comme la nuit porte conseil, hier matin nous avons démonté les coudes d'entrée et de sortie d'eau en amont de la pompe à eau au niveau de l'arbre de transmission
et là, heureuse surprise, tout est bouché. Après nettoyage, tout est nickel. Au début ça crachait plutôt noir (l'eau) mais rapidement l'eau de refroidissement sortait clair avec un bon débit.
Voilà pour le moteur, il demarre bien, ne cale pas, je pense que l'on peut s'en servir sans trop d'inquiétude...
Hier après midi, C'est au tour d'Alain de venir à notre aide ! Vérification des haubans, installation des voiles, petite escalade en haut du mat, confection d'un palan d'écoute dernier cri à la Mike guiver, et voilà un petit Dufour prêt à reprendre la mer après de longues années passées. Que dire, il n'y a pas de mot assez fort pour exprimer mes remerciements. Grâce à vous j'ai repris confaince, et déjà je pense aux magnifiques balades ma femme et moi allons découvrir.
Donc dernière étape, si la météo le permet, cap pour Navy service que l'on fera le dernier week-end de janvier (je pense le dimanche), accompagné d'Alain. (Pour Jean-Michel, je vais te contacter pour voir ce que l'on peut faire). Cette mise à sec était de toute façon nécessaire pour une remise en état plus approfondie. Aller, je vous laisse et à bientôt, merci encore.
Tatave 05

j'adore ...
ce feuilleton à épisodes ...
quel suspense !!!

bon courage, tatave ..... ;-)

voila une histoire qui se finit bien
et j'aime bien ça.

Après tout ce que tu nous as raconté, je suis très heureux que tu aies pris le dessus et que tu envisages plus sereinement la suite.

OUF !!

pas besoin de démolir certains mécanos pros
ils s'en chargent eux même

cordialement

Bravo pour la solidarité, ça fait vraiment plaisir...

Avec une météo correcte, une petite nav sympa vers Navy en perspective.
Bon vent
:-D

Le grand jour approche
est- ce toujours d'accord pour Dimanche ,
la meteo a l'air d'etre favorable , au portant et faiblissant un peu .

Maurice.

bravo à tous
la solidarité d hisse et ho existe toujours , ça fait plaisir.
ça n est pas qu un forum, mais parfois une "communauté" des gens de mer.

bravo

bien ! ...
on est loin de la cata du départ de ce fil !

... à suivre ..... :-p

donc finalement

pour 10000€ c'est pas une aussi mauvaise affaire que celà laissait penser de prime abord .

Un peu de debrouille ,de bricolage te roule , de l'entre aide et roule

josé

La fin ...
ou un nouveau départ pour d'autres aventures...
Donc nous y voilà à ce fameux week-end du grand voyage. Nous consultons la météo, téléchargeons les fichiers grig le samedi avant de partir. Il n'y a pas de doute à avoir, pour dimanche 30 il est annoncé un vent de NE par force 2. C'est une petite fenêtre météo favorable qu'il ne faut pas louper, le samedi il est à l'est mais trop fort, et après c'est le mistral qui doit se réveiller. Donc on se rend pour la quatrième fois au Frioul en ce mois de janvier en espérant bien que ce soit la dernière (du moins par la navette MPM). Alain, comme convenu arrive ce dimanche matin à la première navette pour effectuer ce voyage avec nous. Il y a ma femme et mon fiston de 20 ans abord. Le moteur ne nous lache pas, et c'est avec lui que l'on quitte le port avec joie. Les voiles sont hissées, et tranquillement nous passons au Nord de Ratonneau puis au travers/grand largue en direction du cap couronne par force 2. Peu avant Cary le rouet, on s'est retrouvés dans une bulle où il n'y avait plus du tout de vent avec petite houle de travers qui rappelle que l'on est en mer... Mais heureusement tout le monde tient le coup, pas de malade à bord. On décide de démarrer le moteur, mais l'eau qui sort devient noir comme noir (peut être de la calamine). Mais rapidement on préfère l'arrêter évitant peut être le pire.
C'est en "ramant" jusqu'à CARY, que d'un seul coup le dieu Héol nous a envoyé une jolie brise au portant. Un force 3 comme on les aime. Du coup tout allait mieux, et nous avons regagner le cap couronne dans de bonnes conditions. Quels plaisirs (vous aviez raison, on oublie tout les problèmes du passé). Maintenant direction le golfe de Fos, et quel lieux surprenant. Des cargots énormes (au mouillage, ils sont en grêves !) mais quand même impressionnant. Ensuite arrive la nuit avec un vent qui forci à 4 de Nord.
C'est endroit devient vite un sapin de noël où il faut retrouver deux petites lumières parmis tant d'autres.. Et la arrive, Jean-Marc, tout seul sur son voilier qu'il navigue au moteur. Il nous a repéré depuis longtemps. Il vient à notre rencontre pour nous guider. Son aide est formidable. C'est ainsi qu'il nous conduit à Navy service où nous attend Maurice pour nous reconduire à nos voitures à Marseille. Le pauvre homme nous a attendu plus de trois heures.
Cette traversée on est pas près de l'oublier. On est parti à 10h30 et sommes arrivés à 19h45. Il a fait froid même pour des montagnards. J'oubliais, n'ayant pas resséré le press-étoupe, on a du aider un peu la pompe de cale durant le voyage, et dernier frisson à 100 m du quai d'arrivé, nous avons croisé une navette du secours en mer avec un joli girophare bleu ...
Bon enfin on y est et ça fait bougrement plaisir d'avoir une place à son nom même si elle est au sec. On va pouvoir justement réparer, l'arranger, le bichoner, bref le préparer pour d'autres périples.
Je tiens à remercier tout particulièrement Zaza le mécano, Alain notre compagon de voyage, Jean-Marc notre guide, et Maurice notre taxi. Je remercie également tout ceux qui nous on aidé à garder le moral (ou plutôt à le remonter). UN GRAND MERCI A VOUS TOUS ET CHAPEAU. SACREE SOLIDARITE. Au plaisir de vous rencontrer
TATAVE 05
;-)

Ben, cette fin là
elle fait plaisir :-) Bonnes navs tatave avec ton fier destrier :acheval:

je lis ce fil en rentrant Port St Louis ou j ai bossé toute la , je lis l info trop tard!semaine!
dommage :alavotre:

J'aimerais bien
que quelqu'un mette une étoile de ma part au fil, ou à Tatave : bravo à lui, bravo à ceux qui sont allés l'aider (contrairement à ce qu'il disait dans son premier message, les conseilleurs ont été des payeurs !). Ce fil a été fantastique d'un bout à l'autre, de la part de tous les intervenants, vraiment un bonheur.

(comme je l'ai expliqué ailleurs, j'ai un bug sur mon compte, JE NE PEUX PAS VOTER !!! Un scandale !!!)

Standing ovation
Voilà une histoire qui fait chaud au coeur, bel exemple de courage, de ténacité et de solidarité.
Bon vent et belle mer, étincelante même, à tous ses acteurs.

Pourquoi pas.........
mais Tatave.... c'est quoi comme origine ?

au fait commence par....... 01 comme ça tu pourra toujours continuer a rever a plus grand 02....03 ......

Amicalement ,

Maurice.

Encore
Merci pour vos messages de soutien
C'est vrai quand on voit la situation du début, y'a pas photo, la situation n'était pas évidente et pourtant...
Mon bateau s'appelle "le Gavot", c'est comme ça qu'on nomme les habitants de Gap. Je trouve ce nom pas terrible, d'autant qu'il a été nommé comme ça par ce pourrit de médecin étant d'origine de Gap. Bien qu'un peu supertitieux, je pense renommer mon ptit bateau, histoire de tirer un trait définitif sur les anciens propriétaires. Mais il faut reconnaître, que dans nos déboires, nous avons eu beaucoup de chance de vous avoir, et ainsi créer des liens qui non pas de prix. Que pensez vous de "Tatave05", ainsi lorsqu'on nous entendra sur les ondes, il y aura des petites pensées, qui diront : "Ha, il y le petit montagnard dans le coin, on se souvient, il s'était fait B...er par un médecin..."

Les dieux de la mer auraient-ils mal pris le changement de nom ?
Blague à part, ce fil, c'était un magnifique exemple de tout ce que H&H pouvait apporter comme compétence, comme aide et comme échanges, et réconfortant en plus !
J'espère bien qu'on aura de nouveau des nouvelles de Tatave & Co., et qu'ils sont très occupés à naviguer, briquer, naviguer, peaufiner, naviguer...

Journée d'orages sur notre zone de nav. Je vais donc aller voir notre ami Tatave à Navy Service et je reviens vers vous!

bonjour tatave 05 c est dommage que nous aillons trouve tes messages trop tard .Notre histoire se ressemble nous avons acheté un challenger bravo au frioul en septembre à un médecin le voilier n était pas entretenu moteur non tournant voiles pourrissaient le reste a l'avenant grosse différence nous avons eu comme vendeur un personne honnête donc pas de problème nous avons quitte le frioul en décembre avec le froid le gréement d origine nous a lâché en route donc grosse peur nous avons fini la traversé au moteur et au plus court direction Sausset nous devions aller au port a Martigues Nous avons fait le gruttage et mis le voilier sur remorque ou il est toujours pendant les nombreux travaux de remise en état .TU peut toujours nous contacter pour beaucoup de bricolage a plusieurs on se sent moins seul bonne continuation et bon courage