Bonjour

Il s'agit
D'un deriveur integral de 40 pied. Chatam 40
Il n'y a pas de pilote auto. pour le moment, (a acheter)
Il servira a voyager en famille au bresil et en Med, sur une année.
merci

probleme de perception

amha mais c'est strictement personnel .

Lorsque l'ai acheté Calypso tout revenait au cockit, j'ai tout enlevé et fait simple ,tout au pied du mat .pourquoi ? pour un probleme de securité .

Car le jour ou je ne pourrais pas ou plus allé à l'avant de mon bateau pour manoeuvrer et bien je resterai alors chez moi dans mon fauteuil car alors je serai en danger à bord .

et je precise que je navigue souvent seul .

alors je met mon harnais et fait ce qui a à faire quelque soit le temps ,si on n'en est pas capable on a rien à foutre à bord ...tout au moins en tant que skipper.

et en observant on voit que parfois ça coince, ça bloque,ça m....alors on va au pieds du mat (en chancelant)

Ou un peu des deux !
Sur mon 13m, je prévois de mixer, l'enrouleur, la drisse de trinquette et les balancines et hale bas de tangon iront dans le cockpit tandis que les drisses de spi et tout ce qui concerne la GV (drisse, bosse de ris) restent au pied de mat. Bilan peu de bouts dans le cockpit et peu de déplacements en pied de mat ;-)
jerome

Desolé
mais je me pose la question suivante , pourquoi actuellement les pro tendent vers tout au cocpit.
J'ai remarqué que les coureurs aussi tout était au cocpit.
Quand au blocage, ben j'en est aucun ....
Quand au désordre , rien dans le cocpit tout est sous la capote.

bonjour
autrefois, focs à mousquetons, tout au pied de mât, j'ai le souvenir de changements de foc dans le Raz Blanchard où, bien que n'ayant que 18 ans et toute la souplesse qui va avec, c'était parfois limite question de passer à l'eau, sans compter la baignade sur le pont l'hiver ...
Même chose pour les ris tout au pied de mât, j'ai le souvenir d'être passé sous la bôme, seul le harnais m'a retenu et j'avais quelques bobos.

Sur mon bateau actuel : foc à enrouleur et bientôt solent à enrouleur, retour des ris et de la drisse de GV au cockpit, je ne suis pas encore impotent mais j'apprécie la facilité d'usage.
En cas de bris de poulie, il est toujours possible de travailler au pied de mât, les taquets et winches de mât sont toujours là.
cordialement

Hubert, de Cherbourg

pour moi ! !
tout au cocpit :
+ rapide
+ sécurisant (surtout à partir du 2em ris !)
moins compliqué si bien installé avec spinlock et indiquation de la correspondance .

Merci
J'y vois plus clair !
L'idée de ramener la balancine me semble judiscieuse
Je testerai le bateau sous peu et verrai a l'usage.
merci de vos avis
Eric

au cockpit aussi
- parce que sur nos plans d'eau encombrés il vaut mieux éviter les aller-retour pour manoeuvrer rapidement en solo,
- parce qu'une panne de pilote çà arrive et qu'on apprécie alors d'avoir à la fois la barre et les drisses à proximité.

En pied de mât
Si c'est bien organisé, avec notamment un bon balcon de mât, c'est pas mal également

renvois ...
au cockpit, c'est quand même pas mal, mais:
faut des renvois bien conçus, les frottements deviennent importants, les longueurs de cordages aussi, le piano de chaque bord doit être bien étudié, les winches de taille ...

mais bon, autrefois, et encore aujourd'hui, y'a des tourdumondistes qui font tout en pied de mât

et puis les conseilleurs sont pas les payeurs !

Moscatel
tu resumes bien mon opinion suite a vos interventions !
Par contre le bateau est en evaluation avant achat ...! J'ai encore plein d'autres truc a verifier ...
Eric

Sur Now, tout au pied de mat ...
... mais ce n'est pas une religion ou une question de préférences absolue.

Quand j'ai eu le bateau, c'était comme ça, j'ai naviguer avec, et ça me conviens, alors je ne vois pas l'intérêt de changer (j'ai eu bien d'autres trucs à faire depuis pour m'occuper).

Si j'avais un bateau avec tout au cockpit, j'imagine que ça me conviendrais aussi, mais je n'ai pas essayé...

Dés fois, il ne faut pas toujours penser à tout changer, il faut essayer et si ça ne conviens pas alors la oui, réfléchir à comment améliorer.

enfin AMHA,

A+,

Pied de nez
Nous c'est tout au pied du mat.
Anticipation, sont pour nous les seuls facteur de sécurité, prendre des ris dés que les barêmes que l'ont c'est fixé sont atteint par la 1er rizé, mêmme si 2 heures plus tard on renvoit toute la toile, la sécurité pour nous est à ce prix la.
Tant que la santée et la lucidité me permettront de faire des manoeuvres, cela fonctionera comme cela.
Je vais quand même te dire que j'ai perdu une manivelle de winch en manoeuvrant au pied du mat l'été dernier mais pas la santé. :-D

tu as raison
Ce n'est pas un probleme de sécurité, c'est un probleme de santé ;-)

exactement
quand on n'a plus la santé pour allé au pied du mat il faut arreté de faire du bateau ou tout au moins de passer du statut skipper au statut équipier ou passager

Et donc
Ce n'est pas un problème de santé, c'est un problème de sécurité…

Sans être maso...
...je trouve que lorsqu'on a fait "l'acrobate" en pied de mât pour arriser, ça devient une récompense de rejoindre le cockpit, avec un bateau plus docile et qui avance mieux sans gîter outre mesure.

un peu des deux
Sur EURUS j'ai les prises de ris au pied de mat et les renvois de drisses, balancine et halebas de bome au cockpit.
J'avoue que la drisse de GV dans le cockpit c'est la M... car si tu envoie à la volée au PDM il te faut un équipier qui avale le mou dans le cockpit puis aller étarquer au winch.
Du coup, ce fil me donne envie de laisser cette drisse au PDM.
D'autant qu'à l'affalage, je suis au PDM pour tirer sur la voile, la ranger dans le lazzy bag, et défaire les gances sur la drisse.
De plus au PDM tu es sur place pour passer l'oeil de ris et reprendre la tension de drisse.
SIMPLE et ... simple.
Pour les bosses de ris je pense que ca se discute mais là encore, je souhaite rester simple sans trop de friction... et à 52 ans je suis encore assez jeune pour faire le c*n au PDM
:-D :-D

C'est marrant de mettre en avant
cette idée de santé. Un terme ici, dévoyé.

c'est quoi ? un genre de marque de virilité ?

Pour moi, l'essentiel en navigation, c'est de limiter les déplacements sur le pont dés que cela commence à bastonner un tant soit peu. La santé n'a absolument rien à voir la dedans. c'est uniquement une question de sécurité.

Chacun est libre de choisir de prendre des risques.
C'est un droit.

Et si une drisse de GV circule mal, c'est qu'il faudrait revoir le système pour supprimer ce problème et rendre la manoeuvre au cockpit, sans problèmes.

J'interviens à mon tour...
...pour indiquer mon choix.

Sur Koala, l'envoi des voiles (GV) et la prise de ris se font en pied de mât.
J'ai installé une main courante dans les bas-haubans, laquelle constitue un excellent point d'appui et sécurise bien pour la manœuvre, en plus du harnais.

L'envoi du spi, (chaussette) se fait également du mât et de la plage avant. Les réglages, frein de bôme, balancine et hale-bas de tangon, se faisant du cockpit. Le hale-bas de bôme rigide étant réglé une fois pour toutes.

Eric, si tu as le temps...
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Entre sorties à la journée
et traversée océanique, il y a une vision du problème qui change.

Dans ce second cas, l'aspect fun, sportif, de la sortie jusqu'au pied de mât devient de plus en plus secondaire au fur et à mesure que les milles s'accumulent.
j'ai tâté du problème lors de ma transatlantique 2009 : au bout de la 20eme réduction/augmentation de voilure, via le pied de mat, j'ai commencé à rêver de l'autre formule.

D'autre spart, il y a toujours prise de risque accentué d'aller rejoindre un balcon de pied de mât sous 2m de creux et le vent qui va avec (sans parler des condition plus mauvaises), même avec un dix mètres. Nier cette évidence serait contourner le problème.

C'est aussi pour cela que les coureurs hauturiers (qui pètent la santé) choisissent le retour au cockpit : préserver ses forces, en plus de la sécurité.

On peut être satisfait des manoeuvres au pied de mât, n'empêche qu'elle représente un facteur de dangerosité supplémentaire.

Tout au cockpit
je navigue principalement en solo et souvent sans pilote, sauf sous spi, donc bien content de tout avoir au piano du cockpit. Les écoutes de génois reviennent également sur 2 winchs ST de part et d'autre de la barre ce qui me permet de virer avec la barre entre les jambes en bordant mes voiles, idem pour régler en nav' !

Chariot de GV et palan de réglage du pataras également à portée de main du barreur

J'ai par contre un taquet au mat pour pouvoir hisser ma GV à la volée et pré-régler mon hale-haut de tangon à l'envoi de spi.

faire descendre la voile
bonjour
pour prendre les ris depuis le cockpit, j'ai sur le vit de mulet une barre en alu percée de 3 trous, un par bosse d'amure, il sufit de tirer dessus depuis le cockpit en ayant largué de la drisse. Les coulisseaux à billes et la GV full batten facilitent le travail.
cordialement

Hubert, de Cherbourg

Comment font ceux qui ont tout ramené au cockpit
pour tangonner leur génois : il faut bien aller à l'avant pour passer l'écoute dans la machoire du tangon. S'ils ne peuvent quitter leur cockpit sans risque ou s'ils en sont incapables comment font-ils? Je ne laisse pas non plus, perpétuellement mon tangon à poste et il faut bien aller l'installer.
Cela dit une bonne installation dans le cockpit est certainement un plus, mais souvent, c'est du bricolage et la voile arisée ressemble plus à un sac qu'autre chose car il est trés difficile d'obtenir le même résultat depuis le cockpit qu'en pied de mât!

voile arisée = sac ?
j'ai toujours réussi à la régler correctement depuis le cockpit (bôme Selden avec chariot intégré sur mon bateau actuel, bosses de ris en continu sans chariot sur mon précédent bateau).

Pied de mât
Sur Loarwenn (cockpit central ketch) l'envoi de la grande voile et la prise de ris se fait en pied de mât.
C'est pas gênant, c'est monsieur qui y va.
J'avoue que je préfèrerai qu'il le fasse a partir du cockpit.

Précisions.
Je précise quand même que quand j’ai dit plus haut que pour moi, ce serait en pied de mât, j’évoquai s uniquement les drisses .
En résumé :
Drisse de génois : pied de mât.
Drisse de gv : pied de mât.
Drisse de spi : cockpit.
Balancine et hale-bas de tangon : cockpit

Voilà c'est ma manière de voir les choses. ;-)

je suis un partisant du tout au pied de mat
par ce que c'est plus simple, clair limpide si quelques choses coince ou qu'il faille aller vite.
Mais aussi par ce que je ne navigue jamais seul et que sur un catamaran il est facile de se mouvoir sur le pont en absence de gite et de roulis.

Accessoire la majorité des bateaux avec retours des commandes au cockpit que j'ai pratiqué nécessite quand même qu'un coéquipier se rende au pied de mat, ne serais que pour "soulager" les commandes alors quel intérêt ?

Ben Lorenzo...
Si on était tous d’accord le débat n’aurait pas lieu d’être.:reflechi:

Simplement, pour avoir utilisé différentes configuration sur différents bateaux, je me dis que tout au cockpit, c’est effectivement super, voire indispensable sur certains bateaux, et que les avantages supplantent les inconvénients.

Sur d’autres bateaux je considère que les inconvénients supplantent les avantages.

Quand au fait de se déplacer en pied de mât pour prendre un ris…quelle distance entre le cockpit et le pied de mât ? 3 ou 4 mètres …également combien de temps pour prendre un ris ? Normalement c’est bref…Et de toute façon il faut bien y aller pour crocher le nouveau point d’amure (à moins que tout revienne au cockpit y compris l’amure, mais alors bonjour les kilomètres de « ficelles »).

Mais bien sûr chacun fait come il veut, je me borne juste à donner un avis que tu n'es pas obligé de partager.:pouce:

Tu m'as mal compris
Il me semble que je n'ai fait que débattre à partir d'arguments. Et je ne voudrais surtout pas laisser croire que seul mon point de vue compte.

Mon post précédent voulait en fait signifier qu'à partir de maintenant je vais avoir l'impression de me répéter, vu que je crois avoir faut le tour de mon argumentation personnelle. Je me suis même déjà répéter plusieurs fois, c'est dire…

Il ne s'agissait en aucun cas d'un claquement de porte. Mais alors vraiment pas.

Un exemple de répétition
"à moins que tout revienne au cockpit y compris l’amure, mais alors bonjour les kilomètres de « ficelles »"

Réponse :

"Le problème de bouts au cockpit: il faut vraiment être très mal organisé pour ne pas savoir gérer une situation aussi simple.

Et une bonne organisation du système de retour permet de naviguer sereinement."

Et bien !
merci pour tous ses commentaires, je precise que je n'ai pas de chatam ! mais un aquila !!!
j'ai juste visiter un chatam a vendre, d'ou mes questions.
Lors de mes prochains sujets (car des questions j'en ai des tonnes !), je ferai des efforts pour intituler le sujet de maniere plus coherente ...
Eric

Pour moi, tout l'un ou tout l'autre
Au départ, pour mon Maldives j’étais plutôt PDM. Mais j’ai trouvé que l’arrondi du pont à cet endroit n’était pas très pratique, et que le Winch de mât était trop haut pour que mon petit gabarit mouline aisément.
J’ai donc maintenant du tout à l’arrière dont je suis très content, mais je connais des propriétaires de Maldives parfaitement contents de leur PDM.
Donc chacun prend la solution qui correspond à son style de nav et à son bateau.
Ce qui me paraît important c’est que la solution soit cohérente.
Dans les soi disantes prises de ris automatiques que les chantiers installent, seules la drisse de GV et la bosse d’œillet de chute sont en retour au cockpit. Et, il faut aller au PDM pour passer le croc dans l’œillet de ris ce qui implique des va et viens aberrants.
Sur mon bateau Chaque bosse passe et dans deux poulies fixées sur la bôme et dans des poulies fixées sur les œillets . Le dyneema permet de diminuer suffisamment le diamètre de la bosse pour que celle-ci passe vite et bien.
Comme, en plus, j’ai deux portes et deux descentes, une fois le ris pris je balance la bosse dans une de ces dernières. Seules les 35m de drisse mouflée restent lovées dans le cockpit. Bien calé, je gère mieux d’éventuels problèmes de coques sur la drisse à l’affalage, et je n’hésite pas à renvoyer de la toile, sachant que je peux réduire très vite et non seulement en sécurité++ mais avec un confort motivant.
Ce n’est que ma solution personnelle « nain de jardin-papy sport », sans aucune velléité de prosélytisme.

C'est gentil de le préciser
pendant que j'écrivais ma réponse !!!!!

:jelaferme:

Ca reste vrai pour un Aquila! (Na!)