Bourse aux équipiers - Est-ce une arnaque ?

équipier ou passager payant ?

Bonjour,

De ton côté demande copie de l'acte de francisation du bateau, de l'attestation d'assurance, du passeport du propriétaire...

Ouh là, va voir ailleurs.
Ou si tu veux t'amuser un peu suis les conseils de Philosophe ;-)
Et dis toi que récupérer de l'argent qui n'est plus dans ta poche est hasardeux.

Arnaque peut être si c'est pour un convoyage, une balade a plusieurs mais ds ce cas là ou on voit le skiper et on règle de vive voix, ou on reçois des documents d'icelui avec photos et cv sinon c'est un pro d'école de croisière qui ds ce cas doit fournir les documents ad 'hoc
On peut penser aussi qu'étant données les circonstances et selon la zone de navigation prévue un skipper s'assure du statut de qui il emmène sur son bato
JL.C

Qu'est ce que c'est que ce procédé ? Ça sent le charter déguisé :non:
A fuir

@jatim : faire payer un équipier avec un écrit c'est de la loc déguisée, du charter "au noir" et là il n'y a pas de "bon ton". Si tout le monde est clair, cela se discute de gré à gré. Pour un équipier que l'on connaît mal et dans le cadre d'une destination précise on peut s'assurer que l'équipier dispose d'une somme suffisante pour assurer un retour de la ou il se trouve en cas d'incompatibilité. Si c'est que pour que" le skipper ne se sente pas seul pour les manœuvres, ce serait bien à lui de payer!"

selon les navigations il est courant de faire signer une convention d embarquement, surtout si il y a des escales dans des pays ou une clearance est nécessaire. En cas de conflit et de débarquement de l équipier. Le proprietaire peut etre amener à payer son billet de retour.
une clause precisant que l equipier et ses ayant droit renoncent a toute poursuite contre le skipper en cas d accident etc...
En tant qu équipier une participation a la caisse de bord pour nourriture et frais est normale et si c est ecrit pourquoi pas.
parcontre de payer quelque chose en avance NON.!!!
C est des questions importantes a voir avant de prendre le départ car si ca coince ou la confiance n est pas a terre, imagine en mer......
il est plus facile de trouver un embarquement que de trouver un bon équipier... de quel type de croisière s agit il?

Je trouve toujours amusant au XXI eme siècle que le fait d'être à l'étranger empêche de se parler. Téléphone ? Skype ? Messenger ?

A fuir.

Quand j était équipier j ais toujours participer uniquement à la caisse pour la cuisine.....
J ais apris beaucoup.
Un proprio qui a besoin des équipier pour le gasoil ou pour l entretien est à fuir.
Après il est impératif d être autonome financièrement pour pouvoir débarquer quand tu veux.
J ais trop vue d équipier ou equipiere jeter sur le quais pour mesantante.....
Après chacun gère sont boat comme il veux ou peu...

Vous raisonnez en mode consommateurs où être skipper ou équipier professionnel ou simplement mercantile (pro au noir), mais on a aussi le cadre de la plaisance où le plaisir se partage à plusieurs.
Il n'en est souvent que plus grand...

Copie du passeport, certainement pas. Caisse de bord avant de partir, pourquoi pas, mais le mieux, c'est encore de faire l'avitaillement ensemble (et donc de le laisser payer)

Le partage du gaz oil il ne faut pas l accepter en tant s'équiper...ca peu tourner au piège...
C est trop aléatoire d un bateau à l autre ou d une croisiere a l autre.

Aleatoire oui mais mesurable, ou est l’arnaque?

Pour revenir au sujet : "arnaque sur annonce bourse aux équipiers", il faudrait que Didipol nous fasse part de cette annonce, mais Didipol n'est plus là...

Et pour vivre avec son temps, et savoir comment se passe le "recrutement" d'équipier, il y a des sites spécialisés et payants qui ressemblent à du co-voiturage mais pour bateau... Et là l'équipier paye à l'avance, et souvent plus de 30 €/jour, et en réservant sa place.

www.lepoint.fr[...]_23.php

Je suis dacord avec toit à 100 pour cent.....mois sa ma permis d apprendre plein de chose.
Par contre j ais de belle galère à raconter....
Certain skippeur sont totalement incapable....je me suis retrouvé la nuit seule à la barre sur un voiliers les proprios dorman a point fermé
Le tout sans pilote, sans compas utilisable de nuit.
Ont est arrivé en Corse en suivant les etoiles....
A 5h quand il est monter sur le pont au vue de la cote...il n y a même pas eu une excuse un cafe ou un merci
veridique
Les équipier ne sont pas responsable de la consommation abyssale du bateau.

Expérience récente: sur 7 embarquements, Méditerranée et Bretagne:
- un a été correct, avec propriétaire sympa et compétent,
- un a été correct, avec proprio très compétent mais un peux taciturne, mais sypa,
- un a été « à chier », propio qui cherchait un pigeon pour payer les frais, pour que le proprio puisse naviguer gratis, lui avec sa pétasse 😡👎
- une « proprio » totalement incompétente mais sure d’elle: à éviter
- un proprio « impec » au téléphone, mais paniqué en mer,parce que incompétent, et qui cherchait à le masquer par les gueulantes et un autoritarisme risible………………~

Bref, je vais arrêter la bourse aux équipiers, louer mon voilier, et embarquer avec des amis de longue date,

La bourse aux équipiers:: un bon site, une bonne organisation, mais pour moi, des expériences décevantes et/ou désagréables

Contrairement à toi, je n'expose pas mon cas personnel, par contre tu interprètes à tort mes propos fruits de l'analyse d'ordre général de la situation. Je conçois que tu défendes bec et ongles ton point de vue même si j'apprécierais qu'à l'avenir tu te contentes de t'exprimer en ton nom personnel et non en celui de la communauté:

"ne généralisons pas trop vite sur son cas personnel"

@Deha, tu fais une mauvaise interprétation du terme "son cas personnel" que j'ai certainement mal formulé et qui ne voulait pas dire "le tien", mais celui de tout un chacun qui pourrait venir ici donner "son" avis.

As-tu un bateau (d'après ton profil on ne sait pas) pour venir ici affirmer qu'un skipper a besoin d'équipiers ?
J'en connais plus d'un, moi le premier, qui s'en passe sans problème quand on n'en a pas, ou même quand au dernier moment ils se débinent après avoir promis depuis plusieurs semaines de venir faire un bout de chemin avec moi.

Et je n'ai rien à défendre, j'ai un mode de fonctionnement avec mon voilier qui convient à tous ceux qui viennent naviguer avec moi, et c'est l'essentiel.
Leur bonne éducation fait qu'ils viennent (et reviennent...) avec bouteille(s) de rhum ou autre en guise de cadeau, qu'ils offrent la tournée au bistro du coin quand on va se balader, et parfois même le resto... Je sais, de mon côté, rendre la politesse.

Je sais aussi qu'il y a des "pique-assiettes", mais ceux-là ne reviennent pas !

Sans s'étaler sur l'intervention de Pierres qui a de "belles galères à raconter" comme équipier, j'en ai aussi quelques unes en tant que "chef de bord", nul n'est parfait.

En fait, tout dépend de qui est le demandeur.

Si c’est le skipper, l’équipier participera au minimum :
caisse de bord ou même prise en charge totale pour une aide au convoyage. Dans ce cas l’équipier devra apporter une compétence.

Si c’est l’équipier qui cherche à naviguer pour pas cher, c’est le skipper qui fixe ses conditions. On accepte ou pas.
On voit beaucoup d’annonces où l’équipier recherche avant tout des vacances à pas cher et c’est vrai qu’un voilier se loue autour de 2 à 3000€ la semaine.

Payer l’usage d’un bien qui ne vous appartient pas c’est de la location et donc une activité commerciale. Ne pas le déclarer est heureusement puni par loi.

Idem, à fuir.
Je ne sais pas si les relations se sont dégradées, mais quand tu vois des annonces dans le style "Pitié, vient m'aider sur mon bateau, je suis tout seul, sinon je crois que je vais vendre", on se dit que les semi-charters non officiels peuvent aller se chercher d'autres couillons, ce ne sont pas les embarquements qui manquent !

Oui, Duduche, les bons comptes font les bons amis.

On a le droit de ne pas compter tous de la même manière ici sur ce forum, l'important est que sur le bateau les choses soient claires avant d'embarquer.

il faudrait au moins ne pas les prendre pour les copropriétaires et leur faire payer les charges : amortissement, usure, port ...............

bonjour,comme dis plus haut,si vous avez reellement besoin d un equipier pour naviguer il semblerait normal de le renumerer pour le travail qu il fait et qui vous permets de naviguer.Perso je paye le resto en plus quand j ai besoin d equipiers.

Les équipier sur les grosse unités sont payer et heureusement....
Le statut d équipier manque de définitions.... pour les jolie filles c est plus facile que pour les tons...ou les garçon plus âgé...
Pour les garçon un minimum technique est souvent demander...
La caisse de bord n est souvent pas le soucie
J en ais vue se faire éjecter manu militaire et repartir quelques heures après sur un autre voiliers...
BREF les massage et autre service sont souvent sous jacent...meme pour les garçons.
Payer pour navigué sur un bateau que l on connais pas faut pas rêver chers propriétaire....souvent les bateaux ne sont pas toujours très fiable.
Ma carrière c est terminé le jour où j ais pue m offrir un voilier de taille raisonnable.
Et c est vraie que j ai pue m offrir quelque équipieres pas très frileuse...
Et il y a pas mal de choix.!
Mon dernier propriétaire etait particulierment attentif et n avait qu'une trouille que je mette les voiles....15 ans après on me demande toujours.
Demander une participation à un equipier au-delà de la participations aux course journalière sa me semble particulièrement indécent.

Je sens que t’es moche dedans et dehors

oui, ce sont les directives de l'administration fiscale actuelle... édictée par des gens qui n'ont pas compris l'économie solidaire et veulent imposer tout échange.

Quelle classe, quelle élégance !

Pas d’accord, ils y a evidemment des gens sympa et attentiones, comme partout. D’habitude c’est la sout disant mentalite ds Jeunes qu’on stigmatise , quand ce n’est pas celle des parisiens. Ventdebout resaissit toi stp

Je suis de ceux qui trouvent ce mode de fonctionnement malsain. De deux choses l'une, soit le chef de bord a besoin d'aide pour atteindre un objectif et il serait gonflé de demander plus que la bouffe pour çà, soit il accepte de gérer à bord des personnes dont il n'a pas besoin et c'est du charter. Les entre deux me semblent être des pièges à cons juridiques, humains et financiers.

Si un propriétaire n'arrive pas à assumer seul ses frais d'entretien, il y a au moins trois solutions moins contraignantes que le charter (bonjour les diplômes, assurances, contrats, etc.) :co-propriétébateau plus petitlocation>

J'ai trois expériences de recrutement d'équipiers par "bourse aux équipiers". C'est trop peu pour en tirer des stats, mais tout le monde y a trouvé son compte :pour constituer un équipage de régate, un jeune en apprentissage à mi-temps dans ma région. Venu que quelques fois, mais bon esprittoujours pour la régate, les membres d'une asso étudiante (école vétérinaire) : 2-3 gars perdus au milieu d'une quinzaine de filles. Super souvenirs : équipage inexpérimenté, certes, mais motivé, à l'écoute, apprenant vite, souriant, attentionné et ponctuelpour un convoyage de plus de 24h dans des eaux fréquentées, une équipière devenue ma compagne et avec laquelle nous partons autour du monde

Vu qu'au départ c'est moi qui sollicitais une aide, je n'ai jamais rien demandé de plus que la ponctualité (j'étais déjà bien content d'avoir quelqu'un sur demande). Très vite, les équipiers, voyant comme ils étaient reçus, ont adopté mon mode de fonctionnement et sont spontanément arrivés avec les courses pour me faire à manger, comme je l'avais fait pour eux.

P.S. prendre des engagements (que ce soit en tant qu'équipier ou comme chef de bord) sur une étape de plus de 24h avec un équipage que je ne connais pas, perso, je ne ferais pas. Je ne suis pour l'instant prêt à risquer ni le plaisir ni la sécurité...

Je navigue dans un cadre associatif, je pars pour des balades de plusieurs jours avec des équipages variés... et les problèmes relationnels entre humains ne se sont jamais envenimés... certes il peut y avoir quelques tensions, mais elles se détendent on est là pour la plaisance.
Peut-être un effet de la personnalité du chef de bord...

Ce sujet a fait l'objet d'autres fils... et il a été démontré que ceux qui avaient posés ses règles fiscales étaient complètement à côté de la plaque...
mais, hélas, ce sont eux qui gouvernent, fort mal.

Certains avis sont très tranchés concernant les "besoins" d'un propriétaire de voilier qui fait soit du charter (donc il gagne du fric), soit il veut un équipier pour aller quelque part...

Heureusement, il y a des nuances, tout n'est pas blanc ou noir, et à bien regarder les annonces des bourses aux équipier, une rubrique ici même en propose, on voit qu'il y a de tout...

Je pense que ces gens là sont prêts à vous inviter à bord, voire plus...?
www.hisse-et-oh.com[...]imentes

Et cela ne me choque pas du tout de voir que l'on propose une croisière d'une semaine pour 40 €/jour...
www.hisse-et-oh.com[...]-d-azur

franchement, qu'est-ce que l'on a pour 40 € ? Ah oui, 3 heures de pédalo, mais sans manger !
www.loisirs-nautique-isere.com[...]es-midi

il cherche des copains avec qui passer un bon moment à terre et en mer ce genre d'annonce ne devrait pas figurer dans une bourse aux équipiers

@Duduche

c'est à coté de la plaque je suis d'accord mais c'est le texte en vigueur.
Si tu as un pb à bord avec un de tes equipiers et que tu demandes plus, au niveau assurance en tant que skipper, aucune certitude que tu sois couvert car tu fais une sorte de travail au noir sans diplome pro.

la question est de savoir quel est le rôle de l'équipier est-il là pour boucler un budget ou pour participer activement à la navigation ? que des gens cherchent à gagner de l'argent ou faire des rencontres grâce à leur bateau ne me gène pas si c'est annoncé clairement au départ

Je ne prend pas d équipiers mais si ce la devait arriver , une discutions autour d un café pour déterminer les choix de chacune , mais bon au vu des retours c est souvent galère ...
Je passe sur l histoire du skipper qui fini au fond de l eau ... et du matelot qui essaye de revendre le voilier !

Ce sujet a presque 2 ans. J'espère que son auteur est arrivé à destination depuis...