bout dehors monté SANS sous barbe

J'ai sur mon bateau ( challenger bravo 8 m) un système qui me permet de ne pas avoir de sous barbe pour le spi.
1°)Une courroie entoure le tangon pour avoir une bonne tenue latérale. 2°) cette courroie est cousue sur la courroie principale et se fixe avec des mousquetons asymétriques frappés sur des yeux inox vissés sur les joues du davier d'étrave.
Avantage: Je peux trés facilement enlever le bout dehors pour éviter de le laisser à poste et le ranger dans le bateau avec sa cloche et, si par hasard, un mec du port se prenait à vérifier la L du bateau.
Le bout dehors est fixé sur le pont avec une cloche de tangon sur un petit rail coulissant de 50 cms posé dans le sens logitudinal de la coque.
Attention à faire des coutures trés solides sur des courroies trés solides.
Sur la photo, il n'y a pas de tension puisque le spi n'est pas à poste. C'est pourquoi les système parait un peu "avachi" . Tout ça marche au poil, mais je ne peux dire si il est envisageable sur un gros bateau avec une tension et une puissance de spi sans comparaison avec celles d'un bateau de 8 m.
Cordialement. Bernard

L'équipage
17 fév. 2008
17 fév. 2008

je prends toutes infos ...
sur le bout dehors sans sous barbe :-) pour un boat qui +/- la même taille (28 pieds).

C'est le truc qu'il me faut (absolument) pour que farfa II ne soit pas trop ardent sous spi asymétrique.

J'ai déjà mis les deux anneaux sur le pièce d'étrave :-)

Les questions que je me pose:
* quel type de bout dehors ? simple tangon ? tube en alu creux ? Taille vs diamètre ?
* comment calculer l'effort en bout de spi pour ne pas voir le bout dehors plié ?
* quelle distance peut-on gagner devant pour un spi de 55 m² ? 1 mètre ? Plus ?
* système pour le caler sur le pont ? J'ai bien lu cloche de tangon.

Toutes les tofs de montage sont les bienvenues.

PS: mon shipchandleer préféré, me dit vs cette idée :
(rayer la (les) mention(s) inutile(s))
* ne veut pas.
* ne peut pas.
* n'a pas envie.
* dis que c'est impossible.
...etc...

17 fév. 200816 juin 2020

Bout dehors...
... en option sur les feeling 30 et 32:
un tube inox pris sous un arceau dans la partie arrière et fixé par une goupulle dans la ferrure d'étrave.
Ci-joint tof 1: le tube inox et sa poulie.
Cordialement

17 fév. 200816 juin 2020

ensemble monté
Voici l'ensemble en place, sans sous barbe bien sûr.
Il est à préciser que l'arceau arrière est monté par le chantier car l'option a été installée à l'achat du bateau par le précédent proprio.
Cordialement.

17 fév. 200816 juin 2020

tof 2
La ferrure d'étrave vue de dessus

17 fév. 2008

why not ?
mais il faut faire de la soudure, si ce n'est pas d'origine.

17 fév. 2008

Réponse à Farfa
Sur mon bateau : Le bout dehors est un simple tangon taillé à la L désirée. Moi, je gagne de 30 à 60 cms en fonction de la position sur la petit rail. Ce doit etre un max pour ce système.Je crois qu'un mètre c'est bcp trop. En tout cas, moi je ne le ferais pas. Avec 1 metre, il vaudrait mieux avoir une ss barbe qui reprend l'effort sous le pt d'amure du spi. Tu prends tes responsabilités . Aucune idée pour le calcul de l'effort au pt d'amure. Et c'est bien une cloche de tangon que j'ai sur mon rail coulissant. En fait, c'est un tangon de 60mm de diametre env. avec un rail monté à plat pont entre le hublot avt et la baille à mouillage,( au lieu d'étre monté sur le mat ) puis recoupé à la L voulue.
Les calculateurs d'efforts et connaisseurs techniciens pourraient donner leur avis. Merci.

17 fév. 2008

donc on dit ..
entre 30 à 60 centimètres de porte à faux sur l'avant, correct ?

17 fév. 2008

Hum.......
Des fois, il ya des bricolages qui me font vraiment frissoner!!!!!!!!!!!!!

17 fév. 2008

moi aussi
amicalement

17 fév. 2008

Bonne
idée, je vais essayer avec brelage provisoire... Merci de l'idée

17 fév. 2008

mesures?
J'irai faire un saut à bord demain pour vous trouver les côtes exactes du tube inox.
J'ai déjà du les envoyer, il y a 5 ou 6 mois, à un matelot qui vient sur le site et possède un Feeling30, mais je ne les ai plus en mémoire.
@+.

18 fév. 2008

Je les ai retrouvées
C'est à moi que tu les avaient envoyées, voici ton message:

&lt&lt tube d'inox de diamètre 47mm,
longueur 710mm.
L'extrémité avant se termine par une plaque inox de 5 mm d'épaisseur soudée sur le tube pour le fermer
et comportant à sa partie supérieure un trou permettant de fixer, avec une petite manille, une poulie à ressort.

à 400mm de cette extrémité avant un trou (diam: 15mm) traverse le tube inox de façon à passer une goupille inox
qui bloque le tube en passant dans les trous prévus dans la ferrure d'étrave.
Il est également maintenu par un arceau inox présent en arrière de la ferrure d'étrave. &gt&gt

A l'aide de tes informations (dont je te remercie encore), j'ai fabriqué mon bout dehors avec les mêmes cotes pour la partie extérieure, mais j'ai fait autre chose pour la partie intérieure: j'ai assemblé bout à bout 2 longueurs de tube avec un angle de 150 °, ce qui fait que l'extrémité intérieure entre dans la baille à mouillage et se fixe sur une chappe posée sur la socle d'installation du guindeau.

Avantages: longueur de portée bien plus grande et l'effort est partagé entre la ferrure d'étrave et la cloison baille à mouillage.
Inconvénient: pas de cohabitation possible entre un guindeau + ancre à poste et le bout dehors.

J'essaie de mettre des photos dès que je peux récupérer un appareil numérique.

Cordialement,
JF

17 fév. 2008

J'ai des doutes ??
Bonjour,
Pour ma part, un bout dehors pour être efficace se doit de déporter le point d’amure d’au moins 1,50m vers l’avant donc sous barbe obligatoire.
D’autre part, je ne suis pas sur que toutes les carènes de nos chers voiliers acceptent se déséquilibre sous voile.
Les bouts de 30 ou 50 cm vendu dans le commerce, ont je pense surtout été inventés pour permettre la vente d’emmagasineur et autre rollgen….
N’oublions pas non plus que nos spis, ont été coupés selon certaines mesures et mettre le point d’amure plus en avant aura pour effet de déséquilibrer celle-ci et donc son rendement.
Mais peut être que je me trompe ??
A+
Alain

17 fév. 200816 juin 2020

Bout dehors sur First 28 = 65 cm
Voici celui que je me suis fait l'hiver dernier. "Bras de levier" = 80cm donc en fonction des tubes (2 coaxiaux, c'est ce que j'avais de dispo.), charge maxi. calculée en flexion, 220kg. J'y ai néanmoins mis une sous barbe (c'est plus relax) contrairement à ce que j'avais prévu au début!
Au final, ça fonctionne très bien.

17 fév. 200816 juin 2020

Bout-dehors sans sous-barbe sur un 8 m
Bonjour,

Pour éviter la sous-barbe sur un 8m, il vaut mieux éviter l'alu à partir d'une certaine longueur. On peut s'en faire un en carbone soi-même.
Pour mon 8m, un morceau de mât de planche à voile poncé et stratifié d'UD carbone a fait ses preuves. A defaut de vide, il faut juste bien "l'essorer" de sa résine superflue avec un tissus de délaminage par ex.

Il est encastré dans la ferrure d'étrave sur 25 cm. Il mesure 80 cm "dehors" et tient un spi asy de 43 m2. Un tube alu ou inox de 80 cm nécessiterait une sous-barbe, sinon plierait.
Diamètre : 6 cm.

Je mets une photo, si ça peut donner des id à des bricoleurs.

Guillaume

17 fév. 200816 juin 2020

Une autre photo.
Juste au sud de la pointe du Raz
A+
:-)

17 fév. 2008

Sparcraft
Au salon de Gand, sur le stand Wittevrongel Sails à Blankenberge, j'ai vu un bout-dehors Sparcraft apparemment sans sous-barbe, diamètre de +ou-8cm, longueur entre 1m et 1,50m, fixé à l'étrave dans un anneau très costaud et à l'arrière sur une cadène Wichard.

18 fév. 200816 juin 2020

comme promis hier
Voici un petit schéma avec des cotes qui j'espère selon lisibles.
Cordialement

18 fév. 2008

question beotienne
Une jolie sous barbe ne joue en rien sur la flexion dans un pla horizontal;elle n' est donc là que pour eviter le pliage d' un tube de section trop faible pour résister à la traction à son extrémité.
La question est:la souplesse naturelle d' un tube non haubanné ,tant dans le plan horizontal que vertical , entraine t elle une modification non négligeable de la tension du guindant dans le cas par exemple d' un code zéro?
D' où nécessité de moustaches en plus de la sous barbe en cas de bout dehors supérieur ou égal à 1m par exemple?
On peut penser qu' un bout dehors peut servir aussi à un génois léger plutôt que d' utiliser l' affreuse risée diésel...

18 fév. 2008

en résumé ..
les modèles "amateurs" déplacent vers l'avant le point d'amure de 30-50 cm en acier à 80 cm en carbone.

Des modèles "pro" font mieux, sparcraft ye. le tangonnet de Beneteau.

Si le plan de voilure a été conçu pour cela au départ, pourquoi pas un bout dehors de 1 mètre à 1,5 mètre sur l'avant.

Dernière question =&gt tant que le bateau reste ardent à 90 voir 100° du vent apparent sous spi asy, on doit envisager d'avancer le point d'amure de ce spi, correct ?

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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