bruit entre 1600 et 2200 tours...cavitation ????

le réducteur, quel modèle ?
quelle huile dedans ?
les pales ont été limées sur le bord de fuite ?
ce bruit existait avant le PE neuf ?
quel modèle l'ancienne hélice ?
pas de bruit avec l'ancienne hélice ?

./.

Pure spéculation de ma part, ce ne serait pas les vibrations du moteur qui entrent en résonance avec quelque chose de mal fixé dans le bateau (vu que ça n'arrive que sur une certaine plage de régime).

Avez-vous vérifié les silent blocs, ou si le moteur ne touche pas quelque chose à un certain régime (penser que le moteur s'incline sur le coté, plus il doit fournir d'efforts).

Voir aussi la doc du moteur, pour vérifier le régime du couple maximal.

Si c'est de la résonance, on peut tenter sans frais, de sangler une nourrice de 20 litres d'eau dans le compartiment moteur, en absorption des ondes sonores, et voir si le bruit varie, disparait ou se produit à un autre régime.

Il faut également savoir, que la science des hélices n'est pas exacte, chaque bateau à une hélice appropriée et une seule.

En général les mécanos sérieux essayent plusieurs hélices, avant de monter la définitive en effectuant des mesures in situ. En gros l'hélice optimale sera fonction de la lame d'étrave obtenue à un nombre de tours donnés.

distance entre l'hélice et la voute ?
état des silent-blocs ?
balancement du moteur ?

de plus, vers 2000t/mn, (~couple maxi), quelle vitesse ?

./.

OK pour la voute - Merci - alors en fait l'hélice doit être au plus prés de la voute....et par rapport au tube d'étembot....existe-t il une distance à respecter..

distance entre la pale du haut et le dessous de la coque, au plus près ...

J'avais un soucis du même genre expliqué ici :
www.hisse-et-oh.com[...]-helice

J'ai fini par changer mon hélice...

Donc probablement une résonance

Ici une approche théorique de calcul d'hélice :

jean.dahec.free.fr[...]ce.html

Pour mémoire, la cavitation entraîne un soudain surrégime du moteur (quand l'hélice commence à brasser de l'eau gazeuse).

une résonance qui est pénible est celle d'un pot d'échappement, surtout pot inox ...

Je viens de relire les posts sur ce sujet qui m'intéresse au premier chef puisque je suis en train de remplacer mon hélice pour cause de 'battements' à certains régimes.
J'en ai donc profité pour vérifier le rectitude de l'arbre et je trouve un défaut de 90/100ème au milieu et de 60/100ème à l'extrémité du cône. Un copain mécanicien m'a dit qu'il ne fallait pas avoir plus de 20/100ème.
Quand l'hélice "pousse" le bateau, des vibrations ne pourraient-elles pas être provoquées par une augmentation de la flexion de l'arbre ? Quel défaut de rectitude peut-on accepter en fonction de la longueur de l'arbre ?

J'ai un peu la même situation: marche mente, pas de bruit. 2000 tours et plus, pas de bruit. Entre les deux, une sorte de sifflement du à je ne sais pas quoi. Par précaution je ne marche jamais plus que qques secondes sur le régime bruyant... Je ne pense pas que ce soit la ligne d'arbre car j'ai un accouplement aquadrive (souple) entre la sortie inverseur et l'arbre. L'hélice a 2 ans, avant (dixit l'ancien propriétaire) il avait uen autre hélice et pas de bruit, donc je suppose que c'est vraiment lié à cette hélice qui crée une résonance qqpart.

bonjour,
j'ai déjà expliqué ce qu'était la cavitation .....
si c'est le cas on doit voir sur l'intrados de l'hélice des petits cratères par arrachement du métal .
si ce n'est pas le cas ,c'est plus un problème de carène
l'hélice est soit trop grande en diamètre soit trop cupée
ou peut étre les deux .

donc revoir la copie pour le fournisseur
alain

Je plussois.
Tiens, je te joins une photo de "gale" de cavitation :mdr: :mdr: :mdr:
commons.wikimedia.org[...]age.JPG

ne serait ce pas possible que le bruit vienne de la vivration de l'arbre eventuellement aggravé par la cavitation. sur mon bateau j'ai ce phenomene de facon assez discrete et j'ai rajouté une deuxieme bague "en haut" = cote moteur ce qui a fait presque totalement disparaitre le bruit..( pas la cavitation )

J'ai adressé par mail une vidéo avec le bruit "curieux" à France Hélices qui m 'a aussitôt répondu - ce qui est trés pro -- Cavitation confirmée - je dois maintenant renseigner france hélices sur certaines côtes ( épaisseur de la quille à l'avant, épaisseur à l'arrière, dimension de la cage d'helice, etc...) afin de solutionner ce problème de cavitation - Je vous tiens informé - Merci à tous -

si c'était le cas, j'aurai le bruit sous voiles !!!!! merci pour ce post - je vais laisser France Hélices - des pros - résoudre le problème - je vous tiens informé -

merci pour ton message.

Je connais maintenant très bien ce problème...cela fait un an et demi que j'essaye de le solutionner.
J'ai toujours ce bruit, qui n'est vraiment pas confortable pour une navigation cool.
Tu trouveras ci-dessous tout ce que j'ai fait pour réduire ce bruit, je te souhaite bon courage...
Je navigue en côte d'azur et corse.
1- Hélice.
Elle a été changée 3 fois par France Hélices, avec des pas différents. ( 3 sorties d'eau !!!!!!)

Depuis le début d'année, j'ai effectué deux sorties d'eau pour différentes mesures (quille, etambau, etc...)-

2-Moteur, arbre, bague hydrolube, inverseur (tout est neuf)
Tout est ok, bien aligné, l'arbre a été vérifiée chez france hélices. Aucune vibration moteur.
La motorisation + inverseur contôlés, vérifiés et certifiés par Volvo.

Deux ingénieurs de France Hélices sont venues faire les essais en mer :

• Le problème provient du fait que l'hélice est cachée par le plat de l'étambau. A une certaine vitesse il se produit un phénomène de flux d'eau derrière l'étambau qui fait que l'hélice n'est pas assez alimentée en eau. C'est de là que provient le bruit...c'est certains.

J'ai fait intervenir, dernièrement (nouvelle sortie d'eau...avec la facture qui va avec...) un pro du polyester, qui a profilé le plat de l'étambau, afin que l'hélice soit moins cachée (selon les plans de France Hélices) et que le flux d'eau s'écoule vers l'hélice.
On a profité de la sortie pour reculer l'arbre de 1 cm (toujours afin que l'hélice soit moins caché derrière l'étambau)

Le bruit s'est légèrement atténué, mais ce n'est pas assez concluant.

J'ai fait également d'autres essais, notamment de mettre une entretoise fabriquée par france hélices, sur le tourteau afin de reculer l'hélice au maximum, afin de la décoller de l'étambau...essai non concluant et problème de vibration avec l'hélice trop reculée.
On a retiré l'entretoise.

Conclusion :

Tu as deux solutions :

1- réduire au max le plat de l'étambau et de le profiler afin de donner une meilleure arrivée d'eau à ton hélice. ( en ce qui concerne mon bateau je suis allé au maximum de ce que l'on pouvait retirer pour profiler l'étambeau ).

2-mettre une hélice 4 pales...avec quand même une incertitude (selon france hélices) sur la garantie de résultat à 100 %.

J'ai toute les photos du travail effectué sur l'étambau par le pro, si tu veux je te les fais parvenir par mail (il me faut ton adresse mail)..

Tien moi informé...

Par contre, je te conseille d'écouter sur les post, des personnes sérieuses qui ont réellement connu ce problème et qui ont essayé de le résoudre...car maintenant avec le recul je m'aperçois que beaucoup de personnes qui savaient tout.....ne savaient rien...

AMitiés.

J'ai fais tout comme toi...sauf la réduction de l'étambot je n'ai donc eu aucuns résultats...Je navigue donc au moteur en dessous de 1800 tours régime ou se produit le bruit pourrais tu me faire parvenir une photo du travail sur l'étambot? mon mail: legadiamb@laposte.net

• La cavitation ne pourrait elle etre visualisée en route, avec caméra sous marine, à différents régimes ?
• Sinon mettre un saildrive... (impossible sur ce ketch)
• « Par grosse mer en appuyant le régime moteur, le bruit a tendance à disparaître.. » Alors je ne crois pas qu’il s’agit de cavitation. Quand ça cavite on ne peut plus augmenter la vitesse.
• Quand l’hélice cavite, la puissance ne passe plus, le régime moteur s’emballe et le bateau ralentit comme une voiture patinant dans la boue

(Je sais c’est une discussion périmée, dlc depassée)
- Pour comparaison audio on peut enregistrer au micro un bateau identique a tous régimes, ou meme le seul bateau en question et voir par analyse spectrale à quelle frequence se produit ce bruit. La fréquence permet de voir si c’est en relation avec le régime moteur, le régime de l’arbre, ou autre. Un ingénieur du son peut évidement aider. C’est possible de mettre l’enregistrement qui a été fait sur youtube ?
S’il y a une chaise, elle peut être insuffisamment rigide. (Correctif: pas de chaise sur cette coque.)
On peut aussi mettre un comparateur sur l’arbre en soute moteur pour visualiser les sauts de l’arbre

Je suis toujours là...et je peux répondre à ton post

Mettre « propeller cavitation » sur youtube, c’est instructif.

Bonjour, mon problème de cavitation persistant, j'ai dans un premier temps changé d'hélice mais ça n'a rien fait a été résolu à 80%, c'est à dire que maintenant c'est parfaitement acceptable par un"super" mécano qui a légèrement meulé les pales de l'hélice vraiment chapeau car je ne trouvais plus de solution.

J’ai une petite méfiance envert les accouplements souples, pour en avoir vu dans de droles d’etat, en particulier les plastiques

bonjour , mon evasion 32 était motorisé avec un 25CV MD2B et une hélice 14x12 vitesse par temps calme 6nds..hors mis le bruit de tracteur du bicylindre je n avais aucun souci de bruit d'arbre ou d hélice mais par mer formée je ne dépassais pas 3,5nds , J'ai monté un Perkins entièrement rénové avec refroidissement par échangeur.et une hélice 15x12 et les problèmes de bruits ont commencé! l'arbre vibre au dessus de 1800 tours..je viens de sortir le bateau pour caréner et essayer de trouver une solution à ce problème. J'ai lu quelque chose qui me parait sensé, c'est que le passage des pales devant l'étambot provoque une différence de pression de poussée et provoquerait ces distorsions et vibrations de l arbre qui est long et de 25 mm de diamètre .je vais donc essayer de créer un palier en stratifiant une traverse portant un palier sur roulement et adjoindre un accouplement semi élastique (flector) entre l inverseur et le tourteau+ une hélice neuve de 15x13 (choix conseillé par Bénéteau pour ce moteur ).Quelqu'un a t il déjà essayé ce type de montage avec un palier pour réduire les mouvements parasites de l arbre? ou une idée ? merci d'avance de vos contributions ..
je précise que l alignement doit être correct parce que ma bague hydrolube est impeccable.. pas d'usure anormale.et l arbre n'est pas voilé.

Merci Polmar mais chez moi l origine du bruit est identifiée c'est bien les vibrations de l arbre à partir de 1800 tours qui en sont l origine. Ce qu'il me faut trouver c'est le moyen d'y remédier, d ou l'idée d un palier car l'arbre est long.

Bonjour, mon gros problème de cavitation a été réglé par un meulage savant (on a un spécialiste ici) des pales de l'hélice pour modifier l'angle.

La moteur est un Craftsman CM4.42 c'est que j'avais fait monter à la place de mon Volvo trop fatigué, énorme bruit de cavitation, changement d'hélice toujours ce bruit et j'en ai parlé à un spécialiste moteur marin qui m'a fait sortir le bateau sur la grue et qui a meuler l'hélice et depuis nickel mais bon je ne sait pas si ça fonctionnerait pour un autre cas, ce qu'il y a de sûr c'est que ça n'a pas été compliqué.
Non je n'ai pas de photo désolé

Le meulage des bords d'attaque (ou de fuite?) des pales de l'hélice a résolu ce bruit se produisant dans une certaine plage de tours.
PSLB

A titre d'exemple. ..ma Maxprop bousillée après remotorisation bâclée par un mecano qui manquait de potion magique, malgré ce que laissait entendre son pseudo....

@fritz..
Oh oui. .c'est bien réparé depuis chez France helice. ..1/2 du prix d'une neuve. . (!)... et le mecano d'avoir mprétendu que cela n'avait rien à voir avec de la cavitation...grrrr
(Mais comme, à part le cambouis et l'enseigne , il n'a pas grand chose à voir avec un mecano...)

arbre légèrement flambé, les 2 parties du tourteau pas bien emboitées, et c'est des vibrations à coup sûr.
mais ça peut être aussi bague hydrolube, désalignement, silentbloc défectueux, etc ..

Un truc tout con à vérifier (c'est du vécu)l'hélice porte-t-elle bien sur le cône? J'ai fait une saison avec une hélice dessérrée très légèrement , c'était du neuf monté par un pro.... mais le cône était légèrement trop court.

votre probleme,ne serait-ce pas le cavit 19..?

pendant la transat avec mon cata,il y avait un bruit de jeu sur le safran ( au portant voir vent arrière sous voile).
le bruit amplifié par la résonance du compartiment moteur,faisait peur a enntendre.
j’ai pris ma camera,je l’ai tenu sous l’eau et filmé.
j’étais rassuré,le safran etait bien la,vertical ,et quelques sargasse sur le drive.en faite bcp de jeu sur la bague inférieur du safran.
je pense qu’un video de ,juste avant que le bruit arrive au bruit de betonniere ,pourrait te mettre des images sur ton bruit.

HELICES et PROPULSION

L'élément principal d'une bonne propulsion Une fois optimisés la carène et le (ou les) moteurs, l'élément propulseur de votre embarcation reste la (ou les) hélice(s).
Nombre de pales, diamètre, surface, pas... pour faire simple, sont autant de paramètres qui vont modifier sensiblement votre avancement pour une même consommation énergétique (thermique ou électrique).
Méfiez-vous des rumeurs de pontons qui vont vous conseiller tel ou tel modèle, car il faut déjà comprendre que l'optimisation d'une hélice répond à un certain nombre de caractéristiques directement en rapport avec la vitesse de rotation de l'arbre et le fait que l'on veuille privilégier soit la vitesse, soit la poussée...
Le reste n'est qu'affaire de compromis.
La conception et l'adaptation d'une hélice à une coque étant très complexe, ce petit dossier vous permettra d'être plus manoeuvrant.

Un peu d'histoire
L'invention de l'hélice revient, paraît-il, aux chinois, mais c'est véritablement le mathématicien suisse Daniel Bernoulli qui publie en 1738 un ouvrage "Hydrodynamica" exposant le théorème fondamental de la mécanique des fluides ainsi qu'une solution mécanique pour propulser les navires de l'époque, uniquement mûs par la force du vent.
Bien entendu, comme pour plusieurs autres inventions majeures, plusieurs pays vont (vers 1830) revendiquer la paternité de la mise au point de l'hélice, dont : Frédéric Sauvage et Augustin Normand, en France.
On parle également de théorie dite "de Froude", lorsqu'on évoque les quantités de mouvement et de "nombre de Reynolds" au moment de s'attaquer aux calculs.

Préalable
Ce n'est pas le moteur qui fait avancer un bateau, c'est au final la poussée de l'hélice, qui reste variable en fonction de sa vitesse de rotation, mais aussi de son "recul", lui-même dépendant des caractéristiques propres à l'hélice, de la vitesse du bateau, de ses caractéristiques hydrodynamiques, sans parler de l'influence des éléments extérieurs (courant, vent, vagues...), du freinage occasionné par les vagues écho sur les berges en canal, par exemple.
Donc, la courbe de poussée de l'hélice est liée à un ensemble hélice-carène-conditions de navigation propre non seulement à chaque bateau, mais à chaque trajet.

Remarque complémentaire
L'hélice n'est pas tout !
Les flux qu'elle engendre inter-agissent avec la coque et le (ou les) safran(s), ce qui explique par exemple les piètres capacités manoeuvrières de certains bateaux.

Quelques définitions
Théoriquement, la propulsion est le résultat de la différence de vitesse entre la masse d'eau aspirée et celle repoussée ; le mouvement des pales dans l'eau génère une dépression sur l'extérieur du profil (ou extrados) en même temps qu'une surpression de l'autre côté (ou intrados).

Mais impossible de parler d'hélice sans définir un minimum ses caractéristiques :
- le Diamètre (exprimé en pouce ou en mm), est la distance entre les extrémités de deux pales opposées (inscrites dans un cercle) ; plus le diamètre est grand, plus la traînée induite par les pales devient importante (le maître couple augmente).
- le Pas * (ou pitch) exprimé en pouce ou en mm, correspond à la distance théorique parcourue par l’hélice en un tour.
- le Nombre de pales, allant de 2 à 7,
- la Matière (fonte, aluminium, inox, Cupro-Manganèse, Cupro-Aluminium, NiBrAL...)
- son Moyeu : soit de type Ligne d'Arbre (LA) avec un cône de type : ISO, SAE ou spécial, soit HB/IB Z-drive (Hors-Bord ou In Bord Z drive).
- la Surface de pales, exprimée en % ou D.A.R (Diameter Area Ratio).
- la présence d'un Cup * (petite courbure en forme de becquet sur le contour du bord de fuite de la pale servant à augmenter le pas au delà d'une certaine vitesse de rotation de l'hélice).

• Le pas et le diamètre sont généralement gravés sur chaque hélice.

Bon à savoir : pour passer d'une mesure en "mm" à une mesure en "pouce", il suffit de la diviser par 25,4.

Note sur le cup (ou cupping)
Ce dispositif est plus indiqué pour les bateaux lourds ; en effet, le pas final maximum est donné par la vitesse de rotation maximum de l'hélice et à bas régime, avec un pas faible, un bateau lourd aura plus de facilité à déjauger. Par contre, au delà d'une certaine vitesse le cup ajoute du pas à l'hélice (dans la proportion de 1 à 3 pas suivant les cups) ; cela a pour effet d'augmenter la vitesse de pointe.

Le bon compromis pour un bateau lourd est de mettre du cup sur l'hélice, ce qui permet de cumuler les avantages d'un pas faible à bas régime tout en bénéficiant d'une valeur théorique plus élevée aux plus grands régimes de rotation.

Dernière précision : les hélices ont aussi un sens de rotation (vu de face de l'arrière vers l'avant du bateau) ; elles sont repérées par les mentions RH (tourne à droite) ou LH (tourne à gauche). Il n'est d'ailleurs pas rare de monter des hélices de sens de rotation contraire sur des bateaux bi-hélices, ce qui les rend, entre autre, plus stables à la manoeuvre.

Les 2 sens de rotation des hélices
(Photo : TechBoat)

A savoir :
Sur un pas à droite, l'hélice tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (lorsque la barre est à zéro et en marche avant, le bateau a une tendance naturelle à partir à droite.
C'est l'inverse en marche arrière.
Pour un pas à gauche, c'est le contraire.

Autres paramètres
Mais d'autres éléments interviennent également :

La matière
Les spécialistes indiquent que la matière qui constitue une hélice intervient dans 10 % au maximum dans les performances d'une hélice.
Tout au plus certains matériaux (inox) permettent d'obtenir des profils plus fins que d'autres (bronze).
Mais on trouve également des hélices en aluminium plus lègères, mais bien plus fragiles aux chocs..

l'Avance
C'est la distance parcourue réellement lors d'un tour ou "Pas réel"
Le pas et le glissement d'une hélice
(Photo : TechBoat)

Rappel : 1 pouce (ou 1') = 25,4 mm

Le Glissement (ou slip) est la différence de distance axiale parcourue entre le Pas théorique et le Pas réel lors d'un tour complet de l'hélice. Cette différence s'explique par le temps qu'il faut aux molécules d'eau pour "s'accrocher" à la pale (ce phénomène diminue avec l'augmentation de la vitesse du bateau).

La cavitation
Ce phénomène, contrariant une bonne poussée, se manifeste lorsque :
- Les pales ne s'appuient plus sur un flux d'eau dans un état laminaire, mais dans un état turbulent de vapeur d'eau (voir contribution de François J. dans la partie forum) qui étant compressible, entraîne une rotation de l'hélice ni régulière ni active.

• Les pales de l'hélice peuvent également aspirer de l'air par effet vortex ou ventilation (notamment lorsque le régime moteur est trop haut sur le tableau AR pour un HB), ou si la distance entre la surface de l'eau et l'extrémité haute des pales est trop faible (pour une ligne d'arbre)... La plaque anti-ventilation sert à limiter ce phénomène.

• Les pales se retrouvent soumises à une pression trop importante par rapport à leur surface, ce qui crée une dépression (côté intrados, en bout de pales). Dans ce cas, la pression côté extrados, ne suffit plus à équilibrer la relation dynamique. L'eau contenue dans cette dépression se dégrade alors physiquement pour former des microbulles qui s'amoncellent jusqu'au décrochage complet des pales (l'hélice ne visse plus dans l'eau, mais dans de l'air).

Il faut distinguer la cavitation périphérique dont la cause est souvent due à une vitesse d'écoulement trop forte (supérieure à 35 ou 40 m/s), de la cavitation totale ou l'hélice ne brasse presque plus qu'un mélange gazeux.
Parties d'une hélice

Pour résumer
La cavitation apparaît d'abord en extrémité de pales, avant de les recouvrir entièrement.
On repère facilement ce phénomène lors d'un carénage en observant des bords de fuite dentelés ou un revêtement de surface érodé...

Cavitation d'une hélice en tunel d'essai
(Photo : Harry Turner)

Mise en relief de la sinusoïde que crée l'air dans l'eau et de la cavitation en bout de pales.

Comment limiter la cavitation
- commencer par monter une hélice bien adaptée à son bateau (modèle et puissance moteur compatibles).

• pour les HB (hors-bord) et les Z-drive (*), vérifier la hauteur du montage du moteur suivant la forme du V de carène et l'inclinaison du tableau AR,

• pour une ligne d'arbre, optimiser l'écartement entre la chaise d'arbre et l'hélice tout en veillant au bon profilage de la sortie d'étambot (partie arrière d'un navire, anciennement appelée poupe), ou de la quille lorsqu'elle sert de support au tube d'étambot ** (fourreau de l'arbre) ; en effet, plus l'hélice est masquée, plus les risques de cavitation augmentent.

() Le Z-Drive (ou transmission en Z), est un type de transmission permettant à l'hélice d'un bateau équipé d'un moteur "in-board" de pivoter sur son axe ; à ne pas confondre avec un "pod" dont l'ensemble moteur + hélice est immergé.
(*) Le Tube d'étambot est le plus souvent parallèle à la ligne de flottaison. En marche avant, l'hélice pousse » la coque en se collant au palier extérieur du tube d'étambot, ce qui va empêcher les entrées d'eau (si l'état de surface de contact est parfait, ce qui se fait rapidement par effet de rodage). En marche arrière, l'hélice va « tirer » la coque et c'est la bague d'arrêt qui va se coller au palier intérieur, empêchant les entrées d'eau. L'hélice, par contre, va se décoller du palier extérieur mais comme le tube d'étambot est rempli de graisse, l'eau ne pourra pas y pénétrer.

• maintenir un dessous de carène propre, ainsi qu'une hélice sans coups ou accrocs et sans fouling.

• utiliser correctement son dispositif de trim * (volets compensateurs) en navigation marine ; cela assurera une bonne tenue du bateau et une hélice plus performante. Pour rappel, en ligne droite et par mer plate il est conseillé de naviguer trim relevé alors qu'en manoeuvre, en virage ou par mer formée, mieux vaut abaisser le trim. On parle de "trimer" lorsque la proue du bateau se soulève.

Exemple de trim pour bateau