bruit sur la coque en navigant

Causes possibles:

• mauvais alignement de l'arbre qui va entrainer usure prématurée de la bague hydrolube

• nouvelle hélice non adaptée

Y avait-il ce bruit avant le changement d'hélice?

bonjour,
j'ai déja expliqué le phenomene sur un autre fil .
quelle est la distance entre la pale supérieure et la coque elle doit etre de 20% du diamètre de l'hélice ..
es-ce une hélice cupée?
la cavitation est occasionnée par une charge de pale qui dépasse 1BAR/CM2 ce qui crée le vide sur l'autre face avec arrachement de metal ,y a t'il des micros crateres sur l'extrados de l'ancienne hélice?
alain

merci nora pour tes infos - Selon toi es ce que la présence de nombreux micro cratères sur l'hélice traduit obligatoirement un problème de cavitation - Merci pour ton éclairage -

la cavitation pour nous plaisance n'est qu'une plaisanterie les efforts ne sont pas assez important ,on en parle beaucoup mais ignorons ses effets et leurs causes .

plutot un defaut d'alignement

En un mot comme en cent ca mouline quoi???

@Alain
En dehors du bruit et la prise de tours quels problèmes peut-il y avoir du fait qu'il n'y ai pas 20% de dégagement autour de l'hélice?

et bien 60nora je puis te dire qu'à 5% pres la difference de rendement peut etre enorme .

et je ne dit pas ça au pif comme ça en l'air mais pour avoir fait des essais en bassin des carenes à Paris . .. ça va tres tres vite et pour moi (mais chacun fait comme il veut) je prends 1/2 rayon ,mais c'est tout à fait personnel je te l'accorde

les hélices ne st pas une science exact , d ailleurs même les fabricants arrive a ce tromper , les formules sont que de l approximatif , pour que ce soit vraiment au top il faut que le moteur et hélices soit étudie a la loupe en fonction du bateau et de sont utilisation et calypso a raison puisque ça ce passe comme çà dans tous chantier , même la, avais des modif a apporté a celle-ci parfois (du vécu ). boisjoli je te conseil fortement de prendre contact avec France hélices et de leurs expliqué le problème , ces pas sur un forum que ce genre de souci ce règle

je vais te raconter comment ont faisait à ma boite .

Contactuellement on devait une vitesse bien precise à une charge et un état de mer bien determiné . et lorsque au 1/10eme de noeud pret la vitesse n'était atteinte celà se traduisait par des penalitées voir m^me le refus du bateau donc du serieux . Et mettre trop de chevaux pour etre tranquille celà voulait dire que le concurrent lui prennait la commande car moins cher .

Donc 9 fois sur 10 on passait commande à France Helice qui lui s'engageait sur l'helice en fonctionne de tout un tas de critéres ...et malgré celà on commandait toujours une seconde helice differente en plus du choix de celle de France Helice . Et nous faisions les essais avec chacune d'entre elle et bien il n'était pas rare que la seconde était aussi bonne voir meilleur que celle sur laquelle France Helice c'était engagé ... Ces essais interessait aussi FH et tout le monde en tirait un enseignement ...

Donc difficile a travers seulement des parametres de forme ou de poids d'étre s^re d'avoir l'helice la plus optimisée . Oh on aura une helice qui fait avancé le bateau c'est certain mais est-elle la plus optimum??? personne n'en sait rien sans avoir fait des essais avec d'autre helice proche .

josé

pendant pas mal de temps nous avons pose en moyenne 30 moteurs par an
j'avais une calculatrice avec un programme de calcul d'hélice
mis au point par GM pour de gros moteurs ,avec un ingenieur de chez BMW marine nous l'avions un peu bricolé en basic+ pour l'adapter aux moteurs plus petits et il ne fonctionnait pas mal
la plupart du temps je tombais pile sur la bonne hélice mais quelque fois j'en essayais plusieures surtout sur les coques planantes ou la ça se complique car la charge est variable .
quand le bato est surmotorisé il n'y a pas de problemes mais quand on est juste nous avions des probleme de deajaugeage avec les pleins faits et pas mal de passagers que nous simulions par des bidons de 200L remplis d'eau .
evidement je n'avais pas les moyens du bassin de carene
mais cela n'a jamais été necessaire .
alors les hélices qui "grognent ,siflent, vibrent,cavitent " je n'ai pas oublié
alain

comment ajouter du pas a une hélice

ton hélice à trop de diamètre ,la vitesse angulaire en bout de pale est trop importante ,fais enlever un pouce de diamètre et ajouter un pouce de pas
tu verras le grognement va diminuer ou disparaitre
alain

effectivemet avec la cavitation on n'a des cratères que sur l'extrados de l'hélice ,mais il peut y avoir des phenoménes de ventilation par un vortex qui se forme au dessus de l'hélice et qui aspire la couche limite de l'air qui passe sous la coque
la plupart des hélices sont cupées pour augmenter la poussée sans augmenter la surface ce qui augmente la charge de pale surtout en extremité ce qui pénalise le voilier moteur à l'arret meme si on laisse tourner l'hélice .
le phenomene de vortex arrive souvent quand on bat en arrière violemment ça grogne fort jusqu'a ce qu'il se desamorce .
donc si l'hélice fait du bruit
en premier voir si le moteur prend ses tours sans aller jusqu'au sur régime ,auquel cas il faut jouer sur le pas
s'il y a des cups les supprimer en partie ou totalement
souvent un polissage suprime la cavitation mais malheureusement ça ne dure pas .
pour eviter ce phenomene j'ai souvent effectué le calcul en ajoutant 20% au poids annoncé par le constructeur
et je m'en suis toujours bien porté
alain

et bien j'ai une histoire semblable ,une histoire de dingue

on construit 4 remorqueur identique ,les uns apres les autres livraison tous les 3 mois .

essai de traction du premier 30T cahier de charge respecté ,impeccable , second idem , troisieme idem

quatrieme 28t de traction , tout est verifié les specialistes de chez Franc helice descentent , 2 /3 jours de boulot reessai toujours 28t , là ça commençait à chier...

et finalement on prend la decision de mettre le bateau en cale séche et on nettoie simplement l'helice ,nettoyé propre , ..essai 30t .le quatrieme bateau était resté à l'eau 3 mois de plus que les autres l'helice était un tout petit peu sale un rien celà à suffit pour perdre 2t de poussée ...

donc tout celà n'est pas simple

même problème sur mon Gib-sea 334 DL depuis 8 ans maintenant j'avais abandonné suite au remplacement total des éléments de transmission j'ai remplacé moi aussi l’hélice chez France hélice leur ai fait de nombreuses réclamations sans réponses mais hier j'ai eu besoin de toute la puissance du moteur le bruit insupportable comme une bétonneuse ma décidé a reprendre la recherche merci

Le bruit vient probablement du Drive Plate.
C'est un disque avec des ressorts ou caoutchoucs qui est vissé sur le volant moteur et où vient s'introduire l'arbre primaire de l'inverseur.
Il te faut donc désaccoupler l'arbre d'hélice puis retirer l'inverseur avec sa cloche. Tu verras alors le drive plate.
Combien d'heures a ton moteur ?

Oui le drive plate est un amortisseur de transmission. Il faut le changer sans traîner car sinon c'est l'inverseur qui va être foutu.

tiens moi aussi, a partir de 1500/1600 rpm ça fait un léger dougoudoum, dougoudom...

Pour info @lega J'ai une tripales fixe de 16x13x25 droite sur mon YANMAR 3YM30
Sur le même voilier mais en QUILLARD.
jc

Ok ce n'est donc pas le drive plate.
L'arbre d'hélice fait quelle longueur ? Peut-être est il trop long et qu'il faudrait un palier en plus ?

Alors c'est probablement une fréquence de résonnance.
Je pense à une fatigue des silent block et/ou un mauvais alignement du moteur.

bonjour. peut etre une sirene esseulèe?? mais des fois elles font aussi toc toc sur la coque dans les marinas........ ah les aleas de la vie de navigateur!

bonjour Legadiamb faut pas hesiter à faire un peu d'humour, par les temps qui courrent ce n'est pas desagreable! quand aux detraquès et autres" pisses froid"laisse les ronchonner dans leur mal etre

perso une sirene a un jour fait toc toc sur ma coque... et j'ai fini par l'epouser! ce fut alors des croisieres de reve et ça l'est toujours!

dans le passè ce que les ançiens prenaient pour des sirenes etaient souvent des dugongs!animal sociable et peu mefiant(sorte de dauphin blanc)on continu malheureusement à les massacrer!

pour l'anecdote l'annèe derniere en baie de Brest mon fils entend des toc toc repetès sur sa coque???? il sort sur le pont =rien ! il retourne casser la croute en bas, rebelote? 3 fois il est remontè sur le pont pour enfin voir un gros dauphin qui le regardait et qui a finit par lui envoyer un enorme congre dans le coockpit ( il a filmè la scene) perso une autre fois un dauphin avait la moitiè du corps hors de l'eau et etait appuyè sur mon annexe et m'observait

@LEGAD
Un article ce mois de mars sur NOSY BE.
JC

Bonjour L’ami. Je connais très bien ce problème, pour l’avoir sur mon voilier depuis 10 ans...j’ai tout essayé...j’ai changé 3 fois d’helices ( France Helices) jusqu’à essayer une 4 pales sur mesure.
Je te confirme que ce bruit est un bruit de cavitation, bruit caractéristique d’une Bétonnière, dans les coffres et en arrière coque...absolument rien à voir avec la motorisation...
C’est un phénomène bien connu, qui provient du fait que le flux d’eau au niveau de l’helice est perturbé....l’hélice a un régime bien défini cavite et provoque ce bruit bien caractéristique..
J’ai fait des essais en mer avec 2 ingénieurs de France Hélice qui m’ont corfimé ce constat.
Sur leurs conseils, j’ai fait procéder par un spécialiste à une réduction de la coque au niveau de l’helice afin d’augmenter l’arrivee d’eau...sans résultat !!!
J’ai posé une entretoise spéciale, faite sur mesure, au niveau de l’inverseur pour éloigner l’hélice de la coque...sans résultat.
Et pour te confirmer que ce phénomène de cavitation est bien dû au flux d’eau sur la coque, l’année dernière pour la première année je n’ai pas fait le carénage....et bien le bruit de cavitation était beaucoup moins important...
Le flux d’eau ayant changé..
Et pour avoir la certitude que ce soit bien le flux d’eau qui provoque le bruit, j’ai nettoyé bien soigneusement en plongée bouteille la coque....et le bruit est réapparu immédiatement à la première sortie...
Voilà mon vécu avec ce problème...je suis bien évidemment à ton écoute si tu as une solution...mais surtout ne touche pas au moteur ou inverseur...ils ne sont pas en cause..
Bon vent.
Amitiés

J'ai exactement les mêmes symptômes docteur!!!Bon on est moins seul mais que fais tu ? tu t’accommodes du bruit? moi aussi ca fait presque 10 ans!!!

c justement ce que je viens de te dire même avec un moteur différent le problème est présent , il y a de forte chance que cela vienne de la forme de la carène du bateau et dans ce cas il n'y a pas grand chose a faire.

Je pense qu'au moteur un dériveur lesté aura tendance à aller plus vite qu'un quillard.
A quelle vitesse sur l'eau commence le bruit ?

@Guntfluk
Alors ce n'est pas de la cavitation que vous avez.
Connaissez vous la fréquence de résonnance ? Je suis prêt à parier que c'est cela. Pour la supprimer vous devez augmenter la rigidité aux endroits où çà résonne. J'essaierais avec des cales en bois et si c'est cela souder par après des renforts.

J'ai tout vérifier , changé la bague hydro , changé l'accouplement , calé la dérive arrière , vérifier l'alignement , me suis enfermé dans les coffres avec un stéthoscope pour ecouter......Ect ect .........Rien trouvé . C'est difficile parce que ça résonne. Presque 10 ans que j'ai ce bateau et 10 ans que ça fait le même bruit .

j'ai eu ce problème sur un évasion 34 équipé d'une trois pales
17X15 type c7 avec un 4108
nous avons remplacé l'hélice par une 16X14 à pales étroites type e 12
le moteur prenait mieux ces tours et plus de bruits .
alain

Ça ne vient pas du moteur . J'ai desacouplé l'arbre en laissant l'accouplement souple sur l'inverseur . Et bien la plus de bruit . Seulement le ronflement régulier du 4jh. J'ai remis l'arbre en place . Vérifier avec un pige bien fixé . Ça tourne tout à fait rond . J'ai changé de système de bague hydro .........Et bien le bruit est toujours là ......C'est à devenir fada .

Merci infiniment - je vais te donner ces infos également - cordialement

étudiez tout ça ,vous verrez c'est instructif
alain