Ça existe un Samouraï mais avec un mètre de plus ?

Joli celui-là ! Taille un peu limite, à voir...

challenger Europe?

Le rush régate !! mais on peut trouver à bon prix des carènes plus moderne , un Class 10 un Suspens , aménagé pour la croisière ....
www.leboncoin.fr[...]610.htm

c est clair peu être un peu de taff dessus ce qui expliquerai le prix ?

si vous aimez vraiment les perfs =super arlequin qui est assez habitable quand meme ou super challenger mark 3 de jacque gaubert

Un karaté un peu plus grand que 30 pieds mais pas très cher

Je viens de penser au Delph 28 , un avion en régate et cependant habitable ...

Bien celui-là ! Et la 2ème annonce, tout ça à ce prix !

un plan Mauric ne peut pas être mauvais !

Ou alors plus rare, mais bon marcheur :

Sirocco 31 Mistral
www.inautia.fr[...]65.html

Je ne connaissais pas. Je le trouve superbe.

un look classique. Pas si éloigné de la ligne du Samouraï

Le Comet 28, vraiment très joli... mais "adjustable keel"...
Le 850, bien ! M'en vais creuser !
J'en connais un autre qui a un Comet, il a l'air d'en être content !

Je vais voir les autres...

N'y a-t-il pas un moyen pour connaitre les vitesses cible pour, au moins, les bateaux les plus connus ? Sur V&V on a vu les vitesses cible du Delphia 31, et bon, ça nous a pas semblé faramineux (mer plate, 15nds à 50 du vent réel : 5,2nds)

Et... Merci à tous pour ces réponses !

En voilà un autre à vendre sur le Léman. Moteur hors-bord, mais ä ce prix là ça vaut peut être le coup de le voir...

www.anibis.ch[...]78.aspx

Que vaut l'Aquila en comparaison des bateaux que vous avez cité ?

L'Aquila, on en a visité un : intérieur bien, ligne bien. L’intérêt c'est qu'on en trouve pas mal en arpentant les pontons. Un GTE serait un bon plan.

un kelt 8.5 il y en a un à coté du tien
un tarentelle un kelt 8M et bien d'autres
amicalement
alain

Oui, il est bien ce bateau (Kelt 8,5) ! Quand je pense qu'on lui a donné... Par contre il est assez jaune, et avec une GV à enrouleur, bof bof ! Mais si il nous le donne, on le prend !
Vais voir les autres...
Tarentelle, un peu petit...

Merci !

Laisse tomber ce listing Calou , ce sont des vitesses théoriques , déduites des résultats en régates , pas des polaires de vitesses !

Ma chère Calou et son mari sympa .
Ne vous prenez pas la tête avec les modèles de bateaux que tt les héossiens nous vous proposons ! les bons conseilleurs ne sont pas les payeurs !
La bonne démarche est de se fixer une longueur , comme tu l'a fait , 28 pieds est une bonne longueur . Le budget aussi , 12 k€ avec 3 k€ pour la suite ....
Ensuite , AMHA , une carène moderne , un peu large sur l'arrière pour l'habilité et la stabilité au portant . Un cockpit pour accueillir les déjeuners au soleil et les apéros entre copains .
Un bateau rapide , cad assez toilé ,un bon rapport de lest avec un bon tirant d'eau ( pense au Mistral ...) pour le reste , la vitesse d'un boat , c'est aussi de la préparation , une hélice repliable , des belles voiles , une carène propre et bien lisse .
C'est pour cela qu'il me parait pertinent d'oublier les carènes au cul un peu pincé , trop datées .
Dans cette optique , le Kelt 8,50 me semble dans la bonne ligne , puis aprés , il y a pleins de bateaux à l'étranger ( en Italie par ex. ) , voire en Espagne .

pascale, tu trouveras jamais l'équivalent de ton Sam !!
(en plus gros et plus habitable)

le dufour 28 mezzo ne fait que 8m60 de coque et c'est un bateau qui bien mené est tres rapide (c'est quand meme un plan de jacque fauroux) :-)

www.nonsuch.org[...]dex.php
et voila ce qu'il te faut
alain

il a été refait dans un petit chantier artisanal à cassis, je crois, un italien. ils ont même modernisé le safran
un bijou

:oups: J'avais loupé ton message. Tu sors de clinique, alors bon rétablissement.

Des que je sors de la clinique. Un bikou anouveau en vente

regarde vers le milieu, un article
www.histoiredeshalfs.com[...]and.htm

oh Calou parle de bete de pres, ya du mistral par chez elle !
donc petit budget, la ligne avant le volume, on se retrouve chez mauric et dans ces conditions le first 30 fait 8,70 en fait, le 29 et le 28 sont plus longs d'ailleurs, les mystères du marketing
ya aussi le 27 qui est mal aimé

oui, mais Jean, sans vouloir te vexer, le F30 Mauric malgré toutes ces qualités, il commence à dater pas mal non?

Ce qui me déplais dans le F30, c'est le cockpit minuscule.

Bon, c'est vrai que pour petit budget, c'est une valeur sure et il rentre dans les critères de Calou

Moi, je voterais bien pour le Maxi 84 (voir le lien de Safioran) Il a vraiment la classe et il rempli les critères aussi !

Edit : regardez ce que ça peu donner bien entretenu :

www.njuskalo.hr[...]6648398

Je viens de trouver ça : www.google.fr[...]/url
C'est un essai qui est réjouissant ! Ça parle d'amusement, de sensation de sécurité, d'engin de près... Miam !

le maxi 84 est quasiment du meme age que le first 30 ,si je voulais un tres beau bateau je prendrai le delph 28,mais comme je prefere d'autres criteres ..................a calou de voir ce qu'elle veut privilegier :-)

J'ai creusé, il a l'air pas mal. A la lecture du forum des problèmes de délaminage fréquents.

Pas mal, mais j'ai l'impression que ça ne court pas les pontons...

Un critère de plus pour le cahier des charges, la largeur : 3m max sous peine de passer dans la catégorie supérieure dans certains ports.
Les toilettes près de la descente, ça nous plait bien également.

Le Maxi 84, esthétiquement il m'emballe pas.
Suspens, trop long : 9m25.
Sun dream, trop large. Cockpit qui semble un peu petit. Bien avec la jupe mais certainement bien au-delà de notre budget.
J’essaie de faire des recherches pour toutes vos propositions, j'espère ne rien rater.
J'ai même fait un petit tableau (ajout du Fantasia pour comparaison, ses performances ne sembles pas fantastiques...)

J'ai déjà "étudié" ce bateau que tu avais conseillé un peu plus haut, malheureusement, hors budget... Dommage !

et comme ça c'est pas plus long?

samouraiiiiiiiiiiillle
alain

Dommage, pas de prix. J’appellerai pour en savoir plus...

encore un fou ,
cette pratique devrait étre interdite par les capitaineries et si c'était supprimé ça libèrerait bien des places .
alain

Je crois qu'on a pas encore trouvé la(les) bonne(s) solution(s) pour gérer les places de port... Et c'est un véritable problème.
Certains profitent de ce système risqué du 49/51 qui permet au vendeur de vendre rapidement et à l'acheteur de naviguer rapidement, je ne leur jette pas la pierre... Mais dans l'absolu, et quand on voit ça, on a les boules !!
En plus, tu peux même pas jeter le bateau-épave et en acheter un autre, il faudrait mettre le vendeur copropriétaire de ton nouveau bateau !! :lavache: :lavache:

Ah ! Tu vas pouvoir participer et nous donner des noms !

Des plans Mauric à part le Delph 28 ?
Des noms car on n'a aucune connaissance de bateau par nom d'architectes.
Maintenant on sait que Aquila et Fantasia sont des plans Harlé, c'est un début !!

On ne veut pas perdre notre plaisir à naviguer (mais n'oublie pas qu'on ne régate pas) et donc tu penses que le Fantasia est bien loin de nous le permettre ?

Notre projet au budget serré est navigation de croisière dans un minimum de confort, sans être cassés en 2 (on se fait vieux, 10 ans de moins et on ne songerait peut-être même pas à lâcher notre Sam !), avec des coffres dans un cockpit assez généreux pour accueillir des invités qui pourront dormir 2 ou 3 nuits sans déplacer tout le matériel.
Les toilettes près de la descente, ça nous séduit aussi, de même que de ne pas tout refaire dès l'achat...

Pas simple ! Il faut donc faire des choix, évaluer les priorités, faire des concessions.

A première vue, on peut même carrément garder notre GV neuve, elle est juste un poil plus petite que celle du Fantasia ! :-p ;-) :-p

Le First 30, plus embêtant que le petit cockpit, c'est sa longueur. On ne voudrait surtout pas passer dans les +9m selon la longueur HT notée sur le carnet ou mesurée par le port.
Et puis... 8m50 ça nous semble suffisant !

Le Delph 28 fait partie de notre liste, faudra qu'on en visite. Mais sa courte ligne de flottaison nous questionne sur l'habitabilité.

L'Aquila est mon chouchou, tu confirmes donc que c'est un bon compromis. On en voit pas mal dans les ports, sur un ponton à Bandol j'en ai repéré 3.
Le PTE perd-il beaucoup en performances ? Les GTE ne sont pas nombreux dans les annonces. [Ah, tu as complété ton message pendant que j'écrivais]

Le Flush Poker (il me semble l'avoir déjà vu et sa ligne ne m'emballait pas), mais je vais creuser, idem pour les autres que tu sites et que je ne connais pas.
Enfin le Jouet 24 gréement 7/8ème, je connais, mais là, on régresse ! Plus petit que le notre, même si un peu plus habitable. Tu évoques peut-être le Jouet 27/Tarentelle ?

Kewaaa ?

Contrairement à ce que certains écrivent, il existe une différence au près entre PTE et GTE.
Le près dans la brise n'est pas le point fort de la Tarentelle.
Pour ton programme, tu ne seras pas déçu par un Aquila GTE.
Quand au Delph 28, effectivement son volume intérieur est limité.

et celui ci
www.leboncoin.fr[...]980.htm

C'est un voilier Breton ? Pas un seul en Méd, en effet !
Le "902" n'a rien à voir avec la taille du bateau ? Je vois 8m50 de longueur HT...

Bonsoir a toutes et tous et l'alpa 950 vous y avez pensé pour le prés serré
cdlt
stef

Bonjour Calou

Je suis surpris que l'Aquila ne soit pas tellement mentionné dans ce fil, et je vous encourage à en visiter un, d'autant plus que vous avez indiqué qu'il vous plaisait à première vue.

Il répond à vos criteres de taille et de budget, et est excellent au près. Il est moins rapide qu'un first 30, mais il est aussi un peu plus petit (et son cockpit reste confortable). Au portant, il paye un peu son arrière pincé qui le rend peut-etre moins stable que d'autres, mais dans un sens ça ajoute au plaisir de barrer sous spi. En termes de performances il ne bat pratiquement jamais le delph 28 en régate, mais l'habitabilité n'a rien à voir non plus: si vous ne voulez pas être pliés en deux dans la cabine, l'aquila est largement préférable. Par rapport au fantasia il me semble un peu plus efficace au près, mais un peu moins rapide au portant. Un avantage de l'aquila par rapport au fantasia (a mon avis) est le skeg qui protège et porte le safran. Enfin, par rapport au trident, l'aquila est nettement plus cossu à l'intérieur, presque "bourgeois". Il est facile à naviguer en solitaire, très efficace à deux/trois, et encore assez confortable à quatre. Cinq est un peu le maximum en pratique. Il a de nombreux petits avantages qu'on découvre avec le temps: les toilettes en bas de la descente avec de la place pour stocker les cirés, l'épontille qui n'est pas au milieu de la table du carré, les hiloires confortables meme après quelques heures de navigation, un logement parfait pour une survie de 6 places facilement accessible dans le cockpit...

Il a ete vendu a plus de 1000 exemplaires ce qui fait qu'on en trouve beaucoup d'occasion et pour en avoir visité plusieurs il m'a semblé qu'ils vieillissaient plutot bien (le safran est à surveiller: il s'était ouvert en deux sur plusieurs bateaux que j'ai vus). D'origine, les aquila ont eu un moteur renault couach ou yanmar. Le yanmar me semble préférable pour la facilité de trouver des pièces de rechange. Dans sa fiche sur l'aquila, voiles et voiliers écrit "l'Aquila est un pur voilier qui marche fort et permet d'assurer un programme complet de navigation côtière et semi-hauturière". Cela correspond tout à fait à mon expérience (régates de club en mediterranée et croisières de week end).

Vous pouvez le voir, j'aime beaucoup ce bateau et mon témoignage est donc très partisan. Mais vraiment: je vous encourage a en visiter (et essayer) un ou deux. Pour la mediterrannee (pas d'échouage) et pour des amateurs de près, je ne vois pas trop l'avantage d'un modèle à petit tirant d'eau, mais je ne connais pas directement la différence de performance.

Bonjour, moins cher que le kelt 850, tu peux trouver un kelt 8 GTE... Très marin, habitable (2.98 de large...) et disposant d'un cockpit spacieux et confortable. J'en ai un (PTE) depuis un an et en suis très satisfait. Je peux t'envoyer le scan de l'essai de "Bateaux", éventuellement. Il y en a un là :
www.leboncoin.fr[...]509.htm
Bonne recherche.

Le Kelt 8m est un excellent voilier, bon compromis entre un First 30 et un Aquila. Mais, en équipage réduit, il sera moins à l'aise qu'un Mauric ou un Stephens. Trés bien construit, robuste, un beau cockpit, une circulation facile, stable au portant, C'est mon préféré dans les 8 m, mais il n'est pas le meilleur pour naviguer à deux dans le mistral.

je trouves que le fantasia marche fort bien a la voile malgré son volume et c'est un bateau beaucoup plus novateur que l'aquila ou le kelt 8m ou les autres bateaux cités :-)

C'est vrai qu'on s'est senti comme dans un bateau plus grand et plus moderne. On allait pourtant le visiter sans entrain et on est ressorti emballés.

Maintenant, si on ne gagne pas en vitesse par rapport au Sam, ça va pas le faire, parce que c'est aussi pour ça qu'on veut plus grand...
Et puis si on perd pas trop au près en gagnant au portant...
Qui peut communiquer sur les vitesses atteintes dans le cadre de croisières ?

Groupe 10 pour le MK2... Et le CVL 3 (4 pour leFantasia) Tout est noté dans mon tableau plus haut.

samourai groupe hn =9 ,fantasia quillard groupe hn =10,je pense que ça corrobore mes petites pensées ;-)

le fantasia pourrait surprendre! :-)

Je persiste à penser que juger un bateau sur les vitesses théoriques de la jauge HN n'a aucune valeur sur les qualités d'un bateau .
Fantasia est assurément un bon bateau , marin , capable de naviguer au large ,spacieux et confortable .Avec , il sera exclu de faire de la performance , y compris et surtout en régate .
En réalité , le problème de Calou , c'est de trouver ce que beaucoup de navigateurs recherche , à savoir le mouton à 5 pattes , spacieux et rapide , avec des lignes modernes et pour pas cher .
Peut être faudra t il sacrifier un critère ( prix , espace , modernité etc .. ) pour trouver satisfaction .
AMHA , et avec l’expérience , je m'orienterais vers le Kelt 850 , quitte à sacrifier 2 à 3 k€ , car , connaissant nos amis , j'ai le sentiment que les critères vitesse + habitabilité + modernité sont les plus importants .
Reculer pour mieux sauter ????

et biquille aussi :-)

HN: Je confirme qu'il ne faut jamais juger de la vitesse d'un voilier par rapport à leur coeff HN. On y relève trop d'anomalies.

Aller vite ce n'est pas que pour frimer lors de petites régates amicales. C'est aussi arriver vite au but dans des conditions plaisantes.
Je vais avoir besoin de confirmation de la part d'Alain et Harry. Quel était le vent qu'on a eu lors de notre premier bord du samedi pendant notre régate ? Au départ, petole puis sortis de la baie il est monté.
Pour nous il y avait 15nds. On etait au près bon plein 6nds. 6.6nds au max.
Alors aller moins vite avec une coque plus grande, on serait un peu déçus...

Calou , tu as la bonne approche du sujet à propos de la vitesse , AMHA , pour juger de la capacité d'un bateau à t'offrir une bonne vitesse et une aptitude à caper , tu relèves la vitesse du vent réel , un bon bateau , au prés se doit de t'offrir au minimum 60 % du VV , à 45 ° du TWA (true wind angle ) , en dessous , pas de salut .
Ensuite , il s'agira d'améliorer la vitesse avec une hélice repliable , une belle carène lisse et parfaitement traitée , des bonnes voiles et des bons réglages ( je ne parle pas du barreur ......)
Reste à évaluer la qualité du bateau (coefficient prismatique , surface mouillée , poids etc ....) , et là je situe les défauts du Fantasia : surface mouillée , poids , et la cerise sur le gigot le safran extérieur en bois stratifié sur aiguillon et femelot , bonjour le plaisir et la finesse de barre ......( jeu dans les axes etc ...) .
Non , pour moi , le Kelt 850 réuni plus de critères que le fantasia , même si celui ci est un très bon bateau .

Bonjour Pierre, c'est tout à fait vrai, mais le Fantasia mesure 7,7 m et le Kelt 8,5m.......grosse différence, en termes de volume,vitesse et passage dans la mer formée........le Fantasia est en groupe 10, le Kelt en gr 16,5....même si ces données ,théoriques, n'intéressent pas tout le monde ,elles sont quand même basées sur des observations et des résultats.....

Le Fantasia reste donc un bon bateau dans sa taille, avec des défauts connus : faiblesse du safran, qui est un choix du constructeur , de faire un quillard et un dériveur lesté, avec une coque sortant du même moule....menuiserie un peu rustique, aux ajustages peu précis, varangues fragiles , mais faciles à réparer, en l'absence de contremoulage' et puis , les maudits vaigrages des années 80....

J'ai eu un Fantasia pendant 12 ans, je lui avais fait un safran sur mêche, précédé d'un aileron, et une jupe confortable.....

Je connais le Kelt 8,5 de façon plus superficielle......et ne me permets pas d'en faire la critique.....

Dans les 8,5 , et en occasion ,mon choix irait plutôt au First 28,ou le 29 que je considère dans la bonne veine des plans Finot, encore que je préfère des gréements légèrement fractionnés , 9/10èmes par exemple......mais c'est juste personnel , et parce que les GV étriquées des gréements en tête, anciens ,sont un peu décevantes ,sans voile d'avant , pour les prises de mouillage par ex......

Voilà, c'était juste pour alimenter ce fil intéressant ,qui vient de loin, et n'a pas fini sa route....cordialement à tous.

Salut Calou , votre fil m'intéresse et j'y participe avec plaisir depuis le début .
C'est sûr , le First 29 est parfait , mais hors budget , et de plus , trop large .
AMHA , il vaudrait mieux que vous cherchiez du côté du Kelt 850 , ou Kelt 29 ( comme dit précédemment c'est le même ) , car cette carène présente les caractéristiques d'une carène moderne ( maître bau reculé ) ce qui va vous offrir une cabine double à l'arrière . J'ai exploré les sites d'occasion , et on les trouve entre 15000 et 22000 € , donc limite haute de votre budget , mais on peut négocier ......et c'est un plan Vaton , trés ressemblant avec les Harlé , donc des bateaux marins .
Mon premier bateau sérieux fût un Aloa 29 , il est actuellement à La Londe , c'est un 8,28 m de long , trés marin , et qui marche honorablement ( en Décembre , j'ai régaté contre ) , cela peut être une piste , idem pour son frère Italien ( grand soleil 29 ) , car Mr Finot avait vendu son plan en France et en Italie .
En explorant ces pistes , vous allez vous apercevoir que dans ces années la , une rupture trés forte c'est faite en terme d'architecture , passant des bateaux un peu étroit type Aquila etc .. pour aller vers des bateaux plus large sur l'arrière .Ce serait un mauvais choix que d'aller vers un bateau étroit , plus difficile à revendre dans le futur .

Ben justement je l'avais trouvé en cherchant Kelt 29 et non pas 850 !
Il n'y en a pas tant que ça en vente en quillard. Mais le problème est toujours la largeur. Selon les ports ça fait passer dans la catégorie des 10m et plus. A PdeB le prix reste encore abordable mais ailleurs...

Oui, je l'avais bien étudié, mais il n'était pas aussi parfaitement parfait !
Ceci dit, l'un comme l'autre sont introuvables dans ma région ! Et partir en Sicile visiter un bateau, ça me déplairait pas mais, bon...
C'est pas grave, ça permet de rêver !

Si je comprend bien , la largeur ne doit pas dépasser 2,95 m pour une longueur infèrieure à 9 m .
Ci dessous le Comet 860 mais y'en a pas beaucoup ...
www.cosasdebarcos.com[...]10.html
www.cosasdebarcos.com[...]66.html

Je t'avais parlé plus haut du Comet 850.

Le 860 est son évolution et s'est ensuite appellée Comet 301 et Rimar 301.

www.finot.com[...]860.htm

Très bon choix à mon avis, mais je suis peut être pas complètement objectif :mdr:

Oui Calou, prend le Comet 860, comme ça, on ouvre un club Comet !!!! :langue2:

Sans rire, la Sicile, c'est pas si loin, ça fait une belle croisière d'été pour le ramener. ça ressemble vraiment a ton bateau idéal, il a tous les critères, en plus, je suis sur que le prix est négociable ...

Allez zou! :langue2:

@ Calou,

Bien évidement on ne décide pas en voyant une simple annonce sur le net et il y aura toujours des incertitudes tant que tu n'as pas vu la bête.

Selon ma récente expérience d'acheteur, ce que je peux dire c'est que pour acheter un bateau un peu loin de chez soit il faut :

1/ prendre contact avec l'annonceur par mail. lui poser toutes les questions qu'on se pose sur le bateau, sont état, ect, ect, ... ne pas hésiter à multiplier les échanges ou les coups de fils, ça ne coûte rien de plus que du temps.

2/ Se faire son idée sur l’opportunité et le prix TOTAL qu'on peux/veux y consacrer.
A se stade, une fois qu'on à un maximum d'infos, on peux commencer à sonder l'annonceur pour voir si il est ouvert à une négo sur le prix, même si c'est délicat de parler prix avant de voir, mais bon, quand on est loin il faut éviter de se déplacer pour rien et les vendeurs comprennent cela généralement.

3/ Se déplacer pour vérifier l'état du bateau et surtout vérifier que le modèle conviens vraiment. ça parait évident, mais on s’emballe parfois en tant qu'acheteur, on se fait parfois des idées en lisant les annonces qui peuvent ne pas êtres confirmées après visite.

4/ Une fois la décision prise "C'est celui la qu'il me faut!" engager la négo sur le prix en gardant à l'esprit le budget max (y compris tous les frais de radiation de pavillon, ...) et en gardant également à l'esprit qu'on achète pas un sac de patate, et que dans une telle transaction, tout le monde doit s'y retrouver.

AMHA ça vaux vraiment le coup de faire l'effort d'aller le chercher un peu loin si on trouve le bon bateau plutôt que de faire des compromis qu'on peux regretter.
On achète pas un bateau tous les jours, c'est une affaire sérieuse et il me semble par exemple que dans ton cas, un bateau de ce style représente une progression plus intéressante par rapport au Samourai que de passer à un Fantasia qui même si plus moderne, ne fait au final que quelques centimètre de plus que ton Sam...

En plus, un petit WE en Sicile, ça peux être sympa, même si l'affaire ne se fait pas au final.
Avant de trouver Anchabanda, je me suis un peu baladé, dont un WE à Palma de Majorque. J'en garde un très bon souvenir même si je n'en suis pas revenu avec un bateau.

Cela dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et il n'y a que vous qui puissiez prendre la bonne décision.

le club 86.

bonjour,
tu ne retrouveras jamais un voilier qui marche comme ton sam. il a un hb des voiles magnifiques ,il est bien réglé .
je te l'avais dit avant la pelou's cup que c'était pas gagné pour nous ,tu nous a laissés sur place dans le tout petit temps , après c'est la longueur flottaison qui joue
le club86 ce n'est guère plus grand que le sam à l'intérieur
mais c'est une bombe pas facile à mener et il faut du lest intelligent comme tous les deux vous devez juste approcher le quintal c'est pas assez
effectivement le Comet est joli et bien construit
comar c'est un peu le Wauquiez italien ,mais il ne marchera pas comme le sam .
le dimanche c'est monté a 15nds maxi et je tournais a 7nds
now en faisait un demi de plus
alain

On sait bien qu'on ne peut pas tout avoir... Et que ça ne sera pas pareil. C'est pour ça qu'on se prend à envisager un Fantasia pour les avantages qu'il offre : modernité, confort, mais surtout budget, moins payer pour la place de port nous permettra d'être plus larges sur l'équipement (voiles surtout)
Mais là, après avoir bien profité de notre Sam, on aimerait bien vivre et naviguer avec un peu plus de confort.
On est pas pressé, ceci dit, on s'éclate toujours ! 10 ans de moins et on pourrait garder notre Sam 10 ans de plus.

Sinon en bateau qui fait 9X3 tout rond t'as l'arpège Ancien (le MK3 fait 9,25m).

Comme je l'ai dis plus haut, il me semble tout de même que le Fantasia ne correspond pas totalement à la demande des Calou. De plus il s'agit d'une progression bien faible par rapport au Sam (même si c'est vrai qu'il est plus moderne)

Commençant à connaitre un peu les Calou, j'ai bien peur que en passant du Sam au Fantasia, la question du changement ne se repose dans peu de temps.

Alors qu'avec le Comet (ou autre similaire bien sur) le gap est bien présent et permettrais de remplir facilement le programme de nav.

Pas le même budget?

En effet, le Fantasia est une solution de sagesse (voire même de tristesse ;-) ) Il apporte une réelle amélioration en habitabilité mais ce n'est pas notre bateau idéal.

Tu as raison, Harry, notre crainte avec ce bateau, c'est d'être déçu et de vouloir en changer rapidement. C'est pas vraiment notre projet.
En fait on doit en visiter un à vendre avec une amodiation à Bandol (quel est le juste prix pour une amodiation qui se termine fin 2021)

On garde l'Aquila pour le compromis (on en a déjà visité 2 et on doit faire un essai la semaine prochaine). On donnera sa chance au Kelt 8m. Et aussi au First 28 que Safioran évoquait plus haut, ainsi que Pitalugue et Full. Le F30 peut-être aussi.
Et bien entendu le Comet ! On va régulièrement scruter les petites annonces voir si on en trouve un plus près que Palerme...

palerme c est quand meme pas le bout du monde !!!
SURTOUT EN MED

Bonsoir,
oui du vent jusqu'à 18 noeuds en deuxième partie de la régate. Super navigation entre Sanary et les Embiez sur une distance courte mais en 3 tours. Les bateaux de même catégorie on souvent navigué bord à bord.
Et puis apéro, rigolades et dégustations dans une ambiance "vigneronesque".
Faudra s'y retrouver l'année prochaine avec les copains de Bandol et ceux du visu si possible.

il faut voir que le gain en volume entre un fantasia et un 8m50 post 1985 est tres important !tant qu'a changer je prendrai le 8m50, meme si je dois faire un effort financier :-)

oui, c'est un 850 et pas un 860, ils sont assez différents, il y a une décennie d'écart entre les deux mais c'est le même archi.

Du coup, ce 850 parait un peu trop cher par rapport aux 860.

Nan ... c'est un 850 et ils aimerait un 860 , c'est pas pareil ...

Je crois que ce serait plus simple de le ramener de Sicile ! Si c'était bien un 860... ;-)

:non: :policier:

:-D :-D

Ce matin , en allant au Port du Gapeau , il y a un Dehler 28S à vendre ( 22000 € ) mais il répond à tt les critères ( il semble même avoir le chauffage ) et en bel état .
www.leboncoin.fr[...]asions/

Beau bateau .....

Pascale, la solution à ton pb est peut-être là www.hisse-et-oh.com[...]aisance

:litjournal:

Des nouvelles de nos réflexions !

On est de plus en plus séduits par l'Aquila, il reste à trouver le bon. On en a essayé un, on s'y est trouvé à l'aise, malheureusement la pétole nous est tombée dessus (prévision météo dans les choux !). Malheureusement la situation est compliquée avec un 49/51...

Le Gib'sea 84 semble bien agencé également mais je ne sais pas trop quoi penser de ses performances (pas top pour le Cat). J'ai lu le comparatif qui traine sur le forum, il parait bien. N'est-il pas trop gitard ?

Le first 28 malgré ses bonnes références ne nous séduit décidément pas. Est-ce possible de naviguer sur un bateau performant mais qu'on trouve moche ?

Le Fantasia, la solution économique, on le garde dans un petit coin.

C'est ce comparatif que j'ai trouvé sur H&H, Philippe.
J'ai lu aussi quelques rares fils sur ce bateau qui n'en disent pas du mal.
C'est le rapport de lest qui nous fait craindre qu'il soit gitard.

Mais l'Aquila, c'est déjà le top pour nous !

attention , 9ch sur un 8.5m , ça ne fait pas beaucoup , il n y a pas de réserve de puissance , et en général ces petits moteurs au bout de vingt ans sont bien rincés , surtout qu en Med , ils servent souvent

"Un Samouraï avec un mettre de plus"... T'es marrant toi, ils ne sont pas grands les japonais...
:mdr:

Pour info, mon bateau de 5,5 tonnes est équipé d'un 20 CV diesel. Par force 7 et mer pas trop agitée je ne remonte pas face au vent plein pot ! Je suis obligé de tirer des bords... au moteur...

Le GS 84 d'hier : 18k€ sur l'annonce et ok pour baisser à 16k€.
On ne compte pas l'acheter, si la coque était en bon état apparent, l'intérieur sympa, il n'avait aucun équipement, pas de guindeau, même pas de VHF et... des voiles !! Je n'imaginais pas qu'un régatier pouvaient se contenter de voiles dans cet état. Il semble ne jamais regarder le compas, ne connais le degré de remontée au vent de son bateau...

Le Comet 860 de Palerme : Financièrement ça nous fait mal de rajouter le prix du voyage (tu le sais, notre budget est vraiment très serré) sans être sûrs de revenir avec le bateau.
De plus, rien ne nous prouve que le bateau nous convienne, ni que le prix sera baissé.
S'il y avait quelqu'un sur place qui pouvait y aller jeter un œil et nous renseigner voire même pré-négocier, ce serait déjà une base.

Hello les Calou , celui qui est indiqué par matelot doit être celui que vous avez visité , peu d'intérêt vu le prix demandé et les voiles ( une vieille GV de Surprise ..... beurk ) .
Il semble qu'il y en ai un à Port Maritima à Martigues
Ci dessous le lien :
www.cosasdebarcos.com[...]10.html

Et la tu pourra négocier comme dis plus haut ( 12 k€ pas plus ....)
Bon courage !

Merci, je file au Coin !

Tu sembles connaitre ce bateau, Philippe, tu as d'autres infos ?

comment tu fais pour trouver de

Un peu d'électronique cohérente & récente acheté sur LBC pour pas cher ( çà se démode vite ces trucs là )

Je regarde les postes vhf correspondant à ta définition , et à vrai dire je ne vois rien qui corresponde

Vu , il a l'air pas mal , mais j'ai l'impression que c'est un des premiers modèles car le tableau Ar n'est pas ouvrant , de plus , l'électronique semble désuète (sondeur à éclat , VHF antédiluvienne et la radio BLU est de 1980 ...) , mais bon c'est pas le plus important .
Moteur Volvo 18 cv ok
Vaigrages à refaire ( vous ferez ça en amoureux cet hiver )
Vernis intèrieurs en bon état .
Semble en bon état et bien entretenu .
Après , c'est vous qui voyez .

Bon courage et en avant guingamp ! :bravo:

L’œil du connaisseur , Calou . J'ai bien observé les photos , celui ci rentre dans votre budget même s'il n'est pas super équipé en électronique .J'intègre votre envie d'avoir un bateau qui marche , et le GS n'est pas le meilleur des 8,5 m par rapport au Feeling ou au Kelt , voire le Comet , mais avec un peu de préparation et de la suite dans les idées , il va marcher fort . Sur ce que j'ai vu et lu :
Une hélice repliable
Une belle préparation de la carène
Un beau vaigrage neuf fait avec amour
Un peu d'électronique cohérente & récente acheté sur LBC pour pas cher ( çà se démode vite ces trucs là )
Plus tard des voiles neuves aux petits oignons
Une capote
Bref , plein de choses que vous savez faire et que vous avez fait sur le Sam .
Tout H & O est derrière vous .

idem pour le guindeau, sur un 8m c'est pas indispensable.
Si les voiles sont hS, ou moteur hs, bien négocier le prix en conséquence (avec devis à l'appuis si nécessaire)

Bonne visite.

pour comparer,
www.annonces-marine.com[...]84.html

€ calou voir mon post sur ton fil "moteur", volvo de 30 ans, peut marcher 5 ans ou mourir cet hiver.

cool :pouce:

encore un bohémien de plus aux Embiez ,
je vais finir par y aller moi aussi pour compléter le tableau .
alain

Félicitations les Calou , vous ne serez pas déçus , ce bateau est splendide et au juste prix . Comme pour le Sam , vous saurez le faire évoluer pour le booster à toutes les allures .

Encore bravo et pleins de belles navs !

Merci-merci ! Oui, il est magnifique ! Et maintenant il est à nous !

finalement vous avez choisi le confort vs perfs ;-)

merci ce tableau est très intéressant ! et ça représente beaucoup de travail de recherche y compris sur des bateaux rares !

je n aime pas trop les gv Full batten pour ce genre de voilier

d abord c est cher quand tu comptes tout , mais surtout , il n est pas facile de faire évoluer la forme la gv une fois qu elle est envoyée

pour le reste , je suis d accord avec toi , travailler l état de surface est très payant en terme de perfs , ainsi qu une hélice à trainée réduite (bec de canard ou repliable)
j ajouterai qu un bon centrage des poids et une bonne gestion de l assiette longitudinale améliore de façon significative également la vitesse!
amusez vous bien!

Alain tu es un cas particulier ,tu une gv très grand et tu es en cat boat, ce n est pas comparable avec le GS84

Ah oui, je crois que j'ai trouvé l'annonce sur le bon coin... il a l'air superbe.

Bon, les vaigrages, c'st un peu chiant à refaire, mais c'est pas grave, le bateau à l'air en très bon état.

Encore bravo, ça s'arrose !

Et le Sam alors? il est en vente ou c'est déjà fait?

Ben oui, ça va s'arroser.
Content pour vous.
jean-louis.

Y'a un cocktail ?? quand , ou ???? :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Dès qu'on l'aura rapatrié sur les Embiez ce sera avec le plus grand plaisir ! Je vous tiens au courant ici ! :alavotre: :alavotre: :alavotre: