Cablage électrique

cablage

Bonjour
Vous pouvez consulter les archives de ce forum il y a de nombreuses contributions sur ce sujet!
Cordialement votre .

déjà dit mais..
tout en souple!, en utilisant les regles de section dans l'article en bibli.

à la rigueur , pour faire des economies, on peut utiliser du rigide ou semi rigide (genre puissance edf) pour des liaisons qui ne bougeront jamais, a condition de terminer par du souple vers les organes au deux bouts.
Un exemple type, c'est la liaison guindeau batterie: 20m en souple 35mm2 c'est vraiment cher, donc du cable edf (le 4 fils qui va du poteau a la maison par exemple), puis des prolongations de 50cm en souple aux deux bouts, avec raccords sur cosses, c'est plus de boulot , c'est moins cher , mais possible , surtout avant amenagements, si les gaines sont bien faites( sinon on en bave pour passer du rigide de 35mm2 dans les vaigrages!!)

ok et merci mais
surtout bonne chance pour placer sur un bateaux du 35mm2 va pas rigoller la !!!!

eh ben !!
sa rigolle pas la surtout si il faut le passer par de petit endroit ou le couber !!! pfttttttttt :-(

oui Daniel,
J'avais bien compris du premier coup, merci de ta patience :mdr:

Amicalement, Alain

Géo...
dans ta maison, c'est du 230 volts, alors un appareil de 1000 watts va consommer 4,35 ampères.

Sur un bateau en 12 volts, un appareil de 1000 watts, ce qui est courant pour un guindeau va faire 85 ampères, la moitié en 24 volts...

merchi
tili ;-) :-)

Salut viel ours
en effet en electricite que ce soit batiment auto bateau on parle en surface la sagesse voudrait que l'on ne depasse pas 10a par m/m².
le fil rigide est à banir des installations pour la raison des cosses voir plus haut et aussi pour tous raccords visses ou le m^me pb se pose, le fil se coupe les faux contacts amorcent et tres rapidement il peut foutre le feu cela se voit de temps en temps sur les pontons quand les prises fondent c'est tres rarement à cause de la consommation reelle mais au fil qui a pris du jeu dans les cosses ou les raccords visses
daniel13/73

Salut viel ours
que ce soit dans le batiment en automobile ect on parle toujours en m/m² et en principe maximun 10a par m/m².
le fil rigide devrait etre bani de toutes les installations 1 les cosses prennent du jeu et les raccord visses finissent ou par couper le fil ou avec le jeu pris des amorçages se creent au point de pouvoir mettre le feu on constate qq pb sur les pontons, des prises qui brulent ou fondent Lorsque c'est sur le quai les fusibles parfois sautent et les risques sont assez limites, mais dans les doublages la fumee n'est pas loin

daniel13/73

Compromis ...
Dans le rayon "batiment" on trouve des grosses sections multibrin semi-souple à un prix raisonnable.

P.ex. le 16 mm2 fait en une dizaine de brins pour 2 à 3 euros le mètre. Cela va très bien pour des trajets principaux statiques, comme la liaison batterie au tableau, ou batterie guindau.

Evidemment il faut mettre le fil dans sa gaine annelée avant de poser celle-ci dans le bateau.

Evidemment aussi, les extrémités divent être soudées sur les cosses du bon diamètre. Pas question de travailler à la pince à sertir ni au domino à visser.

Un exemple fait à partir de composants exclusivement "batiment". Noter les grosses cosses soudées, les bornier d'origine "prise de terre batiment".

rigide souple
Faut quand mème pas oublier que le souple est constitué de petits brins rigides...

Alu.... cuivre
pour le cable en alu , ne pas oublier qu'il a une resistivité 1.56 fois supperieure....donc multiplier les sections par ...1.56 par rapport au cuivre...
Dom

fonction directe ou inverse
Papyjef, d'accord pour dire que la résistance est fonction de la section mais, comme le montre ta formule, fonction inverse:
plus le cable est gros moins il est résistant donc plus il est conducteur.

Si on prend des grosses sections pour faire passer de grosses intensités c'est pour qu'il y ait moins de ..résistance.

MichelR

Ce qui est utile aussi ...
c'est d'expliquer pourquoi la loi d'ohm serait inexacte : en effet dire que 2 fois 2.5 mm2 vaut 7 mm2 équivaut à dire que la loi d'ohm est inexacte , non ?

Je pense que si 2x2.5mm2 équivaut à 7 mm2 en électricité batiment, ce n'est pas à cause de la chute de tension (2x2.5 = 5 de ce point de vue). Ne serait-ce pas plutôt pour des raisons de dissipation thermique?

En y regardant de près, la surface d'échange de calories (la périphérie du câble) de 2x2.5 mm2 est exactement égale à celle de 1x7 mm2.

Or cette surface va conditionner l'échauffement du câble à puissance égale.

Mais ce qui nous intéresse en 12V ce n'est pas l'échauffement du câble (220V on se moque de la perte en tension, mais on craint l'échauffement à cause de cela justement) , mais la chute de tension le long du câble, car perdre 1.2V sur 12, ça fait 10% en tension et 20% en puissance ....

C'est tout de même un peu hard de penser que la loi d'ohm est incorrecte en courant continu et basse tensin, non ? 2x2.5 = 5 .... Sinon, j'en connais qui vont se retourner dans leur tombe ;-)

Je pense qu'il ne faut absolument pas transposer les règles du 220V à nos bateaux à 12V ... les objectifs ne sont pas les mêmes.

Prenons un exemple: si en 220V j'admet de perdre 22V au maximun ... en 12V je vais admettre 1.2V de perte pour le même courant. Simplement à cause de cela, la puissance dissipée par le câble sera 10 fois plus faible en 12V. Comme en plus pour en arriver là j'ai du prendre un cable 10 fois plus gros en 12V qu'en 220V, l'échauffement sera environ 100 fois plus faible en 12V qu'en 220V... donc totalement négligeable.

Me tromp'je, Tilikum ?

Ce n'est pas tout à fait ça non plus....
Je crois que ce n'est pas du tout ça... il y a confusion entre câble et brin.....

Pour un câble d'une même section "conductrice", plus y a de brin et moins il pourra conduire de courant... La raison de cela c'est un problème d'évacuation de la chaleur. Dans un câble la chaleur ne peut être évacuée qu'à la périphérie de celui ci, au contact de l'air. Si par exemple on prend un câble de 6mm², si il y a un seul brin de 6mm², le cuivre étant un bon conducteur thermique, toute la chaleur va pouvoir être facilement transporter à la périphérie du câble, par contre si il y a 10 brins de 0,6mm², les brins qui ne sont pas à la périphérie du câble vont avoir du mal à évacuer leur chaleur.

Ensuite 2 câbles de 2,5mm² supportent autant de courant qu'un câble de 6mm² ayant le même nombre de brins. C'est toujours un problème d'évacuation de chaleur, les 2 câbles de 2,5mm² offrent une surface avec l'air plus importante que le câble de 6mm². Mais 2 câbles de 2,5mm² sont plus gros et plus lourds qu'un câble de 6mm² car si il y a moins de cuivre il y a beaucoup plus de matière plastique autour....

Sources : les catalogues de fabricants :-) , et entre autre Pirelli, pour un exemple www.fr.pirelli.com[...]7vr.pdf

Mais de toute façon, cela ne concerne pas trop la plaisance. Le courant maxi indiqué par les constructeurs et une limite pour des problèmes thermique, pour le 12V la limite sera fixé par la chute de tension, et non pas pour des problèmes de chaleur, et la loi d'hom reste a peu prés la même quelque que soit le nombre de câble ou de brin, elle ne dépend que de la section....

Sauf que : pour le nombre de cables
si les cables , non pas la méme longueur , la résistance des deux ne sera pas la méme et l un des deux cables sera plus chargé !:heu:
d ailleurs en indus le nombre de cables est limité a 4 par polarité par décret , pour évité ce bléme,c est la section qui est augmenté pas le nombre de conducteurs! :reflechi:

ça me turlupine !!!
j'ai bien dis au debut si mes souvenirs sont justes? eh bien c'est faux
Ok Bob ça tout le monde il est ok U=RI.
Donc si U doit rester constant et que l'on veut que I augmente, consommation en elevation par exemple il faut donc que R descende.
Comme je l'ai dit avant R est inversement proportionnel à la surface du fil, jô est une constante du materiaux, L la longeur donnée, et plus L est grand pourque R soit le plus faible possible, pour eviter aussi les pertes par effets Joules il faut que S soit grand, donc ce que j'ai put dire avant y avait du vrai et du faux,
Comme quoi je ferais mieux de reflechir un peu avant de parler
Proverbe " il vaut mieux fermer sa g...lle et passer pour un c.n, plustôt que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet "
Et c'est vrai aussi que P=UI et que pour 100Watt en 220V I= 0.5 A en 12v celà represente un peu plus de 8 Amperes,
Il est trop tard je vais me coucher Bonne nuit à tous et à demain sur le Forum

:-D :-D :-D :-D

Cable batiment
Pour avoir eu de serieux problemes avec les cables souples auto ou batiment (corrosion qui remonte dans la gaine) et qui finit par bouffer le cable.
Je conseillerai les cables marine qui sont etames (recouvert d'une fine couche d'etain) qui eux resiste beaucoup mieux a la corrosion.
Bien sur un peu + cher mais beaucoup + sur.
Bon vent

OK avec Steph
L'utilisation de cables électriques non étammés augmente considérablement corrosion interne et tous les pbs qui vont avec : augmentation de la résistance, chauffe, perte de puissance,... et au pire incendie partiel ou plus.
J'ai vu jusqu'à 50cms sur du "00" (très gros cables pour batteries ou guindeau) totalement corrodé à l'intérieur de la gaine.
Si le bateau est métallique, la corrosion est plus rapide (condensation) et les conséquences (dénudement partiel) plus graves.
Je ne pense pas qu'il existe du cable rigide étammé sur toute la longueur... devinez pourquoi ;-) .
Bien sur, on peut se contenter de cable batiment si c'est du cable neuf, avec cosses et thermoformable, mais même ainsi, tout sera à contrôler dans 3 à 5 ans (et comme on ne le fait jamais... le bateau devient rapidement sous-maintenu ;-) et la dépréciation qui s'en suit (15 à 25% sur la valeur totale du bateau) est largement supérieure à la différence d'investissement nécessaire pour mettre du fil étammé sur toute la longueur (20% de la valeur du cable électrique).
Faites vos comptes. :acheval:

on emploie se type
de produit pour quand on fait une conection dans un soumarin qui va en terre, sa marche bien, il y a ossi une resine liquide que tu peut mettre en elec batiment c'est connus ;-)

exemple
sur notre boat de 20 ans, aprés révision, c'est comme ça, compromis economie et securité:

-tous les cables primaires entre batteries, clés, moteur et tableau repartiteur primaire: moins de 1m, 50 ou 60mm2 souple avec cosses "serties soudées", ecrous freinés (nylstop ou frein filet) et rondelle de serrage (onduflex, eventail, grower..), refait tous les douteux, gardé les bons
on n'a pas droit a la panne dans ce circuit

-les cables de liaison entre repartiteurs primaire (prés des batteries) et repartiteurs secondaires (prés du tableau): 4x4m en 35mm2 souple argenté (une occase de casse informatique!) sur cosses soudées

-le guindeau: 3x10m en souple 35mm2 (ressoudé les connexions)

-et chaque organe selon son débit et la chute admise:
éclairage interieur, prises,1A en 2,5mm2 souple vieux de 20 ans(bah oui!,personne n'est parfait,seules les connexions refaites)
frigo, radar , pompe, 5m 7A en souple 10mm2 (refait)
blu, chargeurs , alternateurs, 3m 30A en souple 25mm2(refait)
etc
raccords en cosses et fastons serties/soudées, voire même en dominos pour l'éclairage

-plus de soin, surtout aux raccords pour tout ce qui est humide ou vibre (pompes , capteurs, toron moteur, pilote..) pas de fastons serties dans ce cas, que de la cosse soudée et gaine(hélas certains capteurs et cadrans moteur sont en faston, pas le choix..)et des serre cables pour supprimer toute contrainte aux cosses

-faire des mesures aprés cablage pour trouver l'origine des chutes. Ainsi le toron d'origine perkins fait 5m, dont 3 inutiles.. on a 1v de pertes partout, (et la jauge a gasoil varie de 20% quand on accelere! chouette, l'alternateur recharge aussi le reservoir..)donc recablé en direct au moins le +12 et le commun du tableau moteur

• et faire un calcul plus précis sur les cas particuliers: le feu de mouillage en haut du mat, il ne consomme que 1A , mais il y 30m de fil! étonnez vous que certains feux de mouillage soient plutot jaunes que blanc! il ne reste que 9v en haut avec le fil livré d'origine chantier!!

ce n'est qu'un exemple, je suis sur qu'il reste des conneries a trouver (y compris les miennes).

bonne chance!

Maintenance.
Salut a tous,
Je viens de passer mon dimanche a nettoyer tout les elements de mon systeme de connection aux batteries (3x130A an gel)
J'ai compte le nombre de pieces :
cosse de batterie : 3
barette cuivre de connection : 1
Porte fusible : 17 inclus le fusible
cosse de cable :4
ce qui fait : 25 a nettoyer chaque face = 50
Par chance j'ai une petite perceuse type modeliste avec une brosse .
En considerant que je tiens absolument a ce que le fusible soit dirrectement fixe a la cosse de la batterie (il m'est arrive d'avoir un debut d'incendie avec le cable + qui apres s'etre detache avait frote sur un silent block)
Y a il une solution + simple:scie:
Bon vent
Steph

C'est une manie chez Perkins
ils arrivent même à coller des fusibles en ligne, sans protection particulière, sous une tablette fixée à l'echangeur. Je te racontes pas si l'échangeur fuit.
Sur le bateau précedent, il y avait aussi un fusible sur le contact (de la clé au moteur). Je ne sais pas si c'est ce qui est préconisé par Perkins, ou si c'était un montage amateur, mais j'ai viré ça tout de suite. :-( :-(

C'est exactement mon cas
Cosse soudee
Rondelle de serrage
ecrous freines.
protection au ragage
Mais pas d'accord sur la liaison directe sans fusibles pour la raison invoquee ci dessus.
Je fonctionne comme ca depuis 3 ans sans problemes, a savoir que mes fusibles sont de 120 et 80A.
J'envisage de monter dirrectement sur les cosses des disjoncteurs de 130A mais ca me parait fragile vu les sections et le poid des cables, je suis en train de cogiter le montage..
a suivre...