Casse d'un galhauban en navigation

Ce que je peux dire :
Avoir des haubans trop mou est mauvais pour la tenue du mat, car le gréement part sous le vent, donc l'angle devient moins favorable, donc la tension augmente...

Je ne peux pas dire si 5mm est suffisant ou pas, mais je suis surpris d'avoir des bas haubans plus gros que les galhaubans. les galhaubans sont les plus solicité, même avec des bdf poussantes.

Mais je ne suis pas gréeur professionnel...

Selden préconise une tension de 15 à 20% de la charge de rupture.

1 seul étage de BDF.
Antilles.

Sur mon C32, les bas haubans ont un diamètre inférieur aux galhaubans. Mais il y a deux paires de bas haubans identiques. Pour les 3 paires, le diamètre est supérieur à 5 mm.
Je dirais 2 x 2 x 6 mm + 1 x 2 x 8 mm Je vais mesurer.
=> Confirmation que l'histoire des 10 ans n'est qu'indicative.
Y-a-t-il des protections qui gardent l'humidité sur le sertissage ?
Le réglage sur mon C32 : au repos, tout est tendu. Au près, à peine tendu sous le vent.
Dans le cas du Dufour 30 Classic, Je passerai à un diamètre +30 à 50% (5mm -> 7 mm ?) et vérification des autres sertissages.

Vu que l'assurance devrait prendre une partie des réparations, à ta place je changerai les deux Galhaubans et je mettrais du dyform, plus solide, et plus léger, voir même si tu peux l'ensemble des haubans.
Pour la tension 20% me paraît bon, un gréement peu tendu fatigue plus l'ensemble mat haubans qui doit supporter tous les chocs. Tu as eu vraiment un coup de bol. J'ai eu le même probléme en régate dernièrement sur le bateau d'un ami, le mat n'a pas fait un plis, il s'est cassé en deux morceaux. Le gréement avait aussi moins de 10 ans. La cassure s'est faite juste au sertissage. Ne pas hésiter à prendre des câbles de très bonne qualité, èviter les importations chinoises.
Le changement des haubans te coûtera bien poins cher que le remplacement du mat facturé 9000 euros.
Dans tous les cas il faudra démâter pour inspecter le mat.

Calypso, je pense que régler un gréement au près par F4 ne peut fonctionner que si le mât est un vrai pieu; je ne vois pas comment régler un mât qui cintre et qui subit les efforts des voiles

cette méthode de réglage que les glénans mettaient en avant dans les années 60 est completement dépassée

quel pied aussi avec les 2 clés gité à 20 degrés, archibof

j'utilise un outil très simple qui coute pas cher et je règle au port

ça aide d'avoir un bateau rigide pour le réglage, je me souviens sur un arpège d'avoir constaté que les 2 extrémités montaient !!!

et bien si le mat doit etre cintré on regle son cintrage en mer avec les voiles dessus , le simple reglage au ponton est un reglage en aveugle puisque l'on n'a pas les efforts sur le mat ,le reglage au ponton est un prereglage mais il doit tres finalisé en mer .

enfin c'est ma façon d efaire

voila le secret
www.westmarine.com[...]001_504

ça permet ensuite de verifier les tensions de temps en temps et de constater le cas échéant que ça mollit d'un coté ou de l'autre
ça ne met jamais arrivé mais pas d' inox chinois

toute la gamme
loosnaples.com[...]-gauges

à gauche la taille : 7/32 égal 7 mm charge de rupture 6300 livres regler à 1000 pour l'étai et 700 pour les galhaubans

bien sur vérifier à l'œil, c'est un jeu d'enfant, une demie heure en trainant

Table 1

302 / 304 1 X 19 Stainless Steel Rigging Cable

Diam,. In.

Breaking Strength Pounds

Forestay* Pounds

Shrouds* Pounds

3/32 1200 180 120
1/8 2100 320 240
5/32 3300 500 350
3/16 4700 750 500
7/32 6300 1000 700
1/4 8200 1300 850
9/32 10,300 1600 1000
*Suggested initial settings.

Sur mon bateau (un Figaro One), il y a des petites notes écrites au crayon de papier sur le ciel du roof, avec les tensions mesurées (je ne sais pas comment) du gréement de divers bateaux concurrents :-)
Donc, la jauge de tension doit bien être utile / efficace ...

Il y a des gréeurs qui garantissent l'origine des aciers. ACMO par exemple. Mais il y en a d'autres. Il faut absolument s'assurer de l'origine du câble. Je suis en train de renouveler mon gréement ACMO qui avait 30 ans. Un gréement vieilli en fonction de l'usage que l'on fait du bateau. Il n'est pas bon à jeter au bout de dix ans comme veulent le faire croire les assureurs. Avec les parapluies qu'exigent les assurances leur coût devient prohibitif.

moi j'aurais pas confiance du tout et je ferais refaire l'ensemble (par un autre gréeur) , hélas ... grosse tuile ...

c'est trop basique comme raisonnement.

la tension de gréement ça dépend des bateaux.
globalement avec des BDF poussante, il faut tendre fort pour précintrer et précontrainte le mât, ainsi que garder de la tension d'étai.
ça c'est la théorie, dans la pratique quand tu n'arrives plus a fermer les portes, ou que la tension n'augmente plus c'est que tu es trop tendu pour la rigidité du bateau.
sur certains bateaux de grande production c'est pas simple de concilier les 2.

?? a ton avis, comment un gréeur pourra valider ses calculs sur la résistance de l'ensemble des éléments cadenes/emplanture/effrots sur les ancrages des différents cables....et donner une valeur de tension??
Mettre un diaètre supérieur sous tendu ne sera pas forcément une meilleure formule.

Pour moi c'est une connerie de changer les sections de câbles préconisés (notamment en cas de sinistre vs assurance)

Le boulot a été mal fait ou le cable est de la daube; dans les deux cas tu seras pas confiant dans ton grément donc refaire ou faire refaire si assurance.

dans une telle urgence ,je serais tentée de mettre la drisse de spi sur un point sur pour compenser

"sur un grément à barres de flèches poussantes, des galhaubans trop tendus veulent dire du cintre sur le mat et donc tu vas te retrouver avec une grand voile trop plate, un etai pas assez tendu ..."
Ça ne serait pas plutôt le contraire?
Pour cintrer mon mat (un seul étage de bdf poussantes) relâcher les galhaubans signifie cintrer le mat, si bien sûr les haubans ont la tension nécéssaire. La mat cintré ne raccourcit pas l'étai puisque la tête du mat part en arrière.
Si le gréement sous le vent est trop mou on peut reprendre le réglage d'origine avec le même nombre de toute partout ce qui ne changera rien, sauf des contraintes plus fortes au repos.
Chez moi il est tendu sous le vent juste assez pour ne pas se balader;
seuls les haubans au vent travaillent en réalité, (on peut assimiler ça á un arc avec une flèche); j'estime inutile donc de précontraindre tout le bazar en voulant absolument que le haubanage sous le vent soit hyper tendu. Pour moi sur ce type de gréement tout se résume entre un dosage subtil des tensions entre hauban et galhauban pour avoir le cintre voulu au repos , le conserver en navigation et l'augmenter avec le pataras, tout ça en gardant le mat droit (sauf la partie en haut du capelage qui peut déverser par vent fort).
Le patatas se charge du cintre, les bastaques de la raideur de l'étai.
Encore une fois je ne parle que de ce que je pratique, c'est á dire un mat fractionné (très), á bdf poussantes.

bon ce n'est que ce que preconnise les Glenans.

"Regler la tension des haubans .
-la regle qui préside au reglage de la tension de shaubabs est simple : en navigation,le haubabage sous le vent ne doit pas etre mou.Par mer agitée ,cela donnerait au greement un debattement à l'origine de forces colossales et destructrices.La tension du greement ne doit pas non plus etre trop importante (il est tendu au minimum necessaire),pour que ni lui ni la coque ne soient soumis à des tensions demesurés. En s'appuyant sur ces principes ,le reglage de la tension est simple .
1/ Regler la tension en mer
Au pres bon plein,avec toute la toile, par 15 nds et avec une bonne gite ,o, reprend la moitié du mou du haubanage sous le vent ( s'il faut six tours pour reprendre le mou ,on n'en prend que trois par exemple) . On vire et on reprend le mou de l'autre coté .Le probleme est reglé!
Comme il n'y aura jamais ,en principe, davantage d eforce dans le greement ,le haubanage sous le vent ne sera jamais mou . en principe ? Quand il y aura plus de vent, il faudra en effet aplatir les voiles ou prendre des ris pour limité la gite, et cette tension ne sra jamais depassée.Notons cependant que lorsque le mat est secoué par un spi qui bat apres un depart au lof ou à l'abattée,ou quand le bateau talonne, les tensions sont bien plus conséquentes et un mou dans une partie du haubannage peut etre à l'origine d'un debattement facheux pour le materiel.
En mer ,le haubanage est tendu au vent, tout juste tendu sous le vent. De retour au port,les tensions s'équilibrent.Aussi ,au port, les haubans ont une certaine tension (environ la moitié de celle des haubans au vent en mer) ,et la compressiondans le mat est globalement la m^me qu'en mer .
2/Regler la tension au port
On peut aussi souhaiter regler son greement au port avant la premiere sortie .Voici un etechnique simple et efficace.
Un hauban est conçu pour etre tendu à 15% de sa tension de rupture.Or , en le tendant à 10% de la tension de rupture ,on l'allonge de 1mm par metre .On place donc sur le hauban à peine tendu un repere en ruban adhesit à 2m de l'embout.Quand celui-ci est correctement tendu ,le repere est eloigné de 2metre et 3 millimetre de l'embout.

avec la méthode que j'ai decrit depuis des années, on regle le mat à 99 % au port, bravo les masos qui retendent les haubans au pres a gite amx !!!

la difficulté peut etre à l'infinie ..

mais je retiens trois points essentiel: réglage en mer necessaire,15% de tensions ,et eviter le mou ..

apres cela depends du greement de chacun

doc zspar
Réglage sous voiles . ca veux dire ce que ca veux dire.
Masos si tu veux, mais quand un fabricant de mats te dis de le faire de cette manière je lui fais confiance plutôt que les bruit de ponton.

ce que je trouve ridicule c'est de considérer que les Glenans peuvent écrire des préconisations ridicule .

Que l'on pratique autrement pourquoi pas, que l'on fasse différemment s'est possible mais que l'on trouve leur methode depassé ou ridicule ça me fait toujours sourire

je pense qu'il faudrait du 6mm

J'ai utilisé cette méthode, la tension obtenue est assez impressionnante, mais le mat ne se tortille plus contrairement à ce qui se passait quand j'ai acheté le bateau.

pas cher une loos gauge et ça sert pour une vie

Bonsoir, il m'est arrivé presque la même mésaventure le mois dernier si ce n'est que le bas hauban s'est de toronné donc proche de la rupture mais pas lâché... Sur mon voilier (oceanis 323 donc très proche du Duf 30) étai galhauban bas hauban en 6mm et pataras en 5 mm et l'ensemble avait 10 ans en étant assez sollicité depuis 4 ans. J'avais eu la même réaction que toi c'est à dire je voulais passer au diamètre supérieur ce que m'a déconseillé le gréeur au motif que les fixations sur le mat étaient prévues pour le diamètre et les embouts préconisés par l'archi.
C'est vrai que 5 ans ça parait peu mais tout dépend du temps que tu navigues par an! J'ai tout fait changé après avoir fait 2 devis...un à 2300 l'autre à 1700 pour la même prestation et les mêmes ridoirs acmo.
Le gréeur remate demain je dirai s'il fait ça à l’œil (enfin façon de parler) ou s'il utilise un tensiomètre...

Même pas de mesure badord/tribord pour vérifier la verticalité du mat??
Tout au feeling alors!
Est-ce que ton gréeur avait au moins un diapason pour vérifier que tes haubans sonnaient bien le LA :pouce:

Je suis .... comment dire .... sur le c*l de voir comment certains pro font leur boulot.

Je connaissait un monteur en téléphériques qui réglait la tension des câbles en chronométrant le temps que mettait l'onde à revenir quand il tapais sur le cable. Heureusement on n'a jamais fait confiance dans ses mesures :mdr:

Ca y est re matage effectué cet am sans appareil sans tensiomètre...Tout fait à l’œil...En premier fixation de l'étai puis des galhaubans bien serré en comptant le nombre de tours, puis les bas haubans et en dernier les pataras. A chaque serrage il compte les tours de ridoirs. Ca demande concentration et méthode. Pas de réglage à reprendre à la 1er navigation simplement vérifier et reprendre éventuellement au bout de 6 mois.

C'est la meme methode utilisée en electricité pour voir les coupures sur les lignes enterrées.
Sur les haubanages : De plus en mesurant l'onde de retour on serait capable de determiner la rupture de certains brins du cable. Y a un gros gisement de modernité à apporter à la marine à voile..... He ho c'est fini les mats en bois !!

Bon, dans ton cas, on connait la raison : le poids de la cam en tête de mât!

Perso, j'ai toujours réglé à l’œil au port puis affiné à l’œil sous voiles.
Vieux souvenirs de règlage sur le Fugue 12 M au retour du Triangle Gauloise. Coup de téléphone à Auzepiy (l'architecte du bateau) pour savoir si j'avais intérêt à mettre un pataras réglable pour cintrer le mât. Réponse: non, c'est le bateau que vous allez cintrer :tesur: :tesur:
Sur l'Endurance 44, 2 mâts en bois, réglages constants selon la météo, pas à cause de la force du vent mais parce que les mâts travaillaient avec l'humidité :mdr:
Sur l'Ovni, pas de soucis, une fois réglé, rien ne bouge plus du fait de la rigidité de la coque.

déjà lorsque l'on sertie un cable dans un manchon il est irrémédiablement écroui de facto sa limite elastique est reduite à ce niveau .

si de plus c'est de l'inox de mauvaise qualité c'est à dire chinoise ça n'arrange pas les chose . et si les réglages de tensions ne sont pas correcte on peut avoir un enchainement de facteur qui fait que ça fini par casser .

Un parametre souligné par la methode des Glenans que l'on a tendance a ne pas tenir compte et d'avoir du mou sous le vent ,leur remarque est assez pertimente concernant les débattements avec un spi ou toute mauvaise mainoeuvre qui fait souffrir le materiel

je ne rajouterais rien à ce qui à été dis, si ce n'est que un pro qui se fout de ta gueule parce que tu viens lui poser des questions après qu'un de ces boulot ai lâché trop rapidement est à fuir absolument... En plus tu devrais lui refaire sa pub dans la région.
Dailleurs, si "ça ne coûte rien" comme il dit, il n'a qu'a te le changer sous garantie ...

Putain, y'en a marre des mecs qui empoche l'argent et puis qui t'envois balader et/ou qui ne te connaissent plus ensuite ...

Dingue !!! Il a de la chance que tu ne sois pas violent !!!!

des sources ?

l’intérêt premier n'est quand même pas le démontage mais j'avais discuté avec un gréeur qui démontait pour verifier le gréement de son propre bateau, un two toner en alu qui avait fait la whitbread.

si démonter il faut changer le conne en cuivre, il se déforme et si donc perte de resitance. a changer a chaque demontage.

Ca voudrait dire que je pourrai refaire les cables moi même, en choisissant la certification de l'acier, son origine, etc.

biensur : ce n'est pas bien sorcier de monter des extrémités de cable Norseman ...il suffit de materiel ,une bonne cisaille et tu peux toi m^me refaire l'ensemble du greement un à un .. d'autant plus que tu as les longueurs et tu divise ta facture par 3ou 4

Tant que l'on est dans les tensions et les méthodes de réglages ;
Comment régler un 9/10 2 étages dans l'axe.
J'ai bien les méthodes Selden et Zspars, mais celles-ci ne précise pas de méthode pour ce gréement.

Chuis bizuth dans la région...

L'état de l'art dans le nautisme à TOUJOURS reposé sur les proprietaires mais depuis que la location mène notre monde....

"A la portée de tout le monde", pas sûr : je suis monté au mat après avoir cassé le hauban. Mat sécurisé par une drisse d'un côté, bateau légèrement gité pour que ça tire sur le hauban non cassé, bateau au mouillage (mer calme).

J'ai découvert que les deux haubans sont fixés sur le même axe dans la tête de mat : je ne peux pas retirer un hauban sans détendre complètement l'autre.

J'ai vu comment le haut du mat était mou comme un chewing gum quand les deux haubans étaient détendus (même en raidissant avec des drisses), je n'oserai pas monter là haut sur une drisse.

Y a-t-il une technique sûre autre que la grue ? Rajouter deux haubans pour doubler ceux d'origine ? Comment les fixer en haut du mat ?

de quel type de mat parles tu? si tu ne peux pas le démâter à la main, le profil doit supporter ton poids en tête de mat, galhaubans détendus ou absents. (si tu pèses plus de 120kg, il te faut un bateau plus gros ou alors tu n'as pas la masse musculaire correspondante à ton poids, qui te permettrait de démâter à la main :))
Hors plaisanteries, à partir de 24' on peut changer le haubanage d'un bateau sans démâter, un hauban après l'autre. Il suffit de se renseigner sur les efforts subits par le gréement en navigation pour comprendre que nos 70 à 90 kg de viande ne pèsent rien à la verticale du mat.

chacun fait comme il l'entends , mais pour ma part je fais et avec les 700€ je me paie des restos ...

C'est une très bonne position.
Par-contre il faut avoir confiance dans le pro.
Et là en l'occurence, on peut avoir des doutes concernant celui qui a fait le boulot sur la bateau de Xavier29.

Et donc, si on te paie le resto, tu nous restaures?
Les gars qui font tous eux même sont un chouilla mysanthropes.
Savoir faire faire est aussi un talent plutôt valorisant!!!

"il faut avoir confiance dans le pro"

c'est un propos que l'on lit ici a longueur de journée et dans tous les corps de métier .. c'est assez inquiétant

et au juste c'est quoi un "pro" greeur ? si a longueur d'année et s'il n'est capable que de remplacer quelques cables sur nos tout petit bateau , c'est un tout petit pro . Un vrai geeur doit etre capable d'intervenir sur la mature de l'Hermione ou sur l'Etoile ou intervenir dans l'industrie ,sur les grues par exemple ...ou refaire un trait de pêche sur un chalutier ....sinon ..

Pour ma part j'ai fait faire des épissures sur mes cables (car j'ai des limites aussi) et bien dans l'atelier une reponse " AH il n'y a que le vieux qui sait faire" . Quand le vieux partira .... il faudra peut etre que je m'y mette !!!

pourquoi le changer ,il n'y a qu'a le souder avec la méthode au dessus
alain

En marge des discussions que je lis ici ; il y a qq années, je ne pouvais envisager de refaire un gréement dormant. Mais, en murissant bien les avis argumentés des personnes sensées et reconnues pour leur bon sens, si je devais le refaire, je le referais moi même, en m'assurant de la provenance du dyform et des embouts norseman.
Bon, j'ai acheté le bateau avec un gréement refait 2 ans avant ...

Tant pis, ce sera du monotoron. C'est d'ailleurs ce qui a remplacé le rod de mon bateau, et c'est un des critères qui me l'a fait acheter.

j ai eu un probleme similaire le gars a pas discuter il venus a changer la coupelle du bas auban il manquer 2mm un rondelle mal calibrer ou erreur de casier je sais pas mais bon il tout remis en place