catamaran ou monocoque

Salut, non. Pas besoin de passer sur monocoque avant.

Non pas obligé , fait un stage dériveur pour mieux sentir la reaction du vent sur les voiles , un stage sur un mono et un cata . Fais toi conseiller pour ton futur cata .

une fois aidé prend un skipper pro cata et commence ta balade pendant 15 j avec lui ....

La ppale contrainte des cata est la place de port ;) sinon sur le plan nav en mode cool c'est pas plus compliqué qu'un mono
Le programme c'est quoi ?

Moi pour ce prix ce serait un neel 45 ;)

si ca peut aider mersetbateaux.com[...]ocoque/

Il a dit 500 k€ !

Le bateau de @Miralf n'est pas dans le budget !
Faut faire attention aux prix annoncés par les constructeurs, il faut ajouter un paquet d'€. Même à moins de 500k€ le Lagoon 450 va falloir être économe sur les options.

@Miralf
Je ne sais pas, mais celui que tu indiques il est loin du budget !

tout ok mais le cata pas cool dans le gros temps, au prés et si on arrive tard au port souvent il faut aller chercher un mouillage dehors.....perso je vote monocoque

Pour lézarder au soleil le cata est de loin ce qui se fait de mieux.
J'en sais quelque chose moi j'ai un mono !....et je lézarde au soleil en rêvant d'un cata.

Ou alors acheter un occasion dans les 300ke type outremer 45-50 ou 55 ou plan Lerouge type freydis et disposer de 200 ke pour lezarder longtemps sous le soleil.

Hello,
Si tu es autonome en eau et électricité, (panneaux solaires, dessal ou récupération d'eau de pluie)et seul...tu peux rester toute l'année au mouillage sous les tropiques!
A deux, par contre, il faut souvent un dessal et l'énergie nécessaire pour le faire tourner, donc parfois un groupe électrogène...mais normalement pour 500KE, tu devrais en avoir un à bord, ne serait-ce que pour alimenter les 2 frigos+ les 2 congèlateurs qui vont avec!
Avec ce budget-là, je regarderai du côté d'un catana 47 des années 2000... :mdr:

En parlant des tropiques,peut on envisager un séjour fait que de mouillage pendant les 3 ou 4 mois que durera la croisière dans les Antilles ou une visite de temps en temps dans les marinas est indispensable ?

Si production solaire et éolienne suffisante, avec le bon dinghy
et le moteur qui va bien, marinas inutiles.

Perso je voulais un cata et mon compagnon m a convaincu de prendre un mono.Bien lui en a pris je ne suis pas malade sur mon mono mais fortement indisposee par le mouvement qui boite du cata. Pour des lattitudes chaudes je trouve les cata tres tres chauds et bien plus que mon monocoque....apres c est un choix tres tres personnel. Le principal est de na pas regretter son choix et donc de louer avant. Nous n avons pas de desal mais 600 litres de reserve plus trois cent litres bidons et bouteilles.Avec l eau minerale que nous buvons en plus nous allons tres rarement en marina mouillage surtout Les vaisselles et douches se font tres economes

Il y a aussi de catas avec des mouvement doux cela dépend de la forme des flotteurs.
Concernant la chaleur sous le soleil c'est surtout à cause des grandes surfaces vitrées, problème connu et pas spécifique aux catas mais il est vrais pas reconnu par beaucoup de concepteurs.

Salut
il y des stages en med et bretagne pour pilotage de catamarans habitables de 40Pieds environ: c est rapide et pas trop cher
le reste tu l'apprendra avec un pote

Monsieur,
Le titre de votre fil "catamaran ou monocoque", est probablement celui du dernier sujet dont ce forum a besoin, qui ne cesse de s’étriper entre partisans de cata ou de mono. A la lecture de certains posts, on voit que c’en est presque devenu une guerre de religion.
Mais la question que vous posez, et qui m’a fait sourire, est loin d’etre farfelue, et parfaitement justifiée.
Les experts vous répondront probablement que l’on peut "commencer" directement sur cata, et puis progresser doucement. On vous dira aussi que votre succès dépendra surtout de vos qualités personnelles. En l’occurence, envisager de se lancer ab initio sur un gros cata, semble indiquer que vous ne manquez pas d’audace… ni de discernement quand vous préférez poser la question au préalable.

Il vous faudra juste un peu de prudence au début, car l'Ocean est vigoureux le long des cotes marocaines.
Bon courage.

Salut.je suis d'accord avec vous,l'entrée et sortie de la marina n'est pas aisé.

Il n'y a absolument aucun sous-entendu dans mon post.
Je regrette que vous y voyiez quelque chose de deplaisant.
"L'Ocean vigoureux le long des cotes marocaines", il s'agit simplement de souvenirs personnels. J'avais assumé que vous feriez quelques navigations autour de chez vous.

ils ont tous fait du mono avant ce qui est la progression logique

et encore, un couple d’américains assez fortunes ont fait convoyer un cata français des Antilles vers Chicago

première sortie devant chicago, vent de terre, cata retourné 2 morts
le propeio naviguat depuis 40 ans sur mono

Ça prouve bien qu un cata exige expérience et competence

ben c'est pour ça que les loueurs proposent des catas.... le niveau des locataires est top ! :oups: :lavache: :jelaferme:

suffit d'être prudent.... c'est tout

A méditer.

Faire un stage de huit dix jours dans la même région , si possible avec le même vent , avec son conjoint , définir un cahier des charges avant , cocher les cases pendant et faire le bilan apres...
Bien sûr avoir envisagé un projet/programme de navigation .
( resultat , SECRET , un cata , bien sûr , pas un demi bateau.)

en Equitation on ne prend pas le galop avant une lente progressions !!

jeanlittlewind, tu as dit toi-même qu'un proprio s'est viandé à sa première sortie avec son cata, après cependant 40 ans d'expérience sur un mono. Tu as donc bien répondu à la question, le mono n'est pas un passage obligé avant le cata !
J'ai eu la chance de ne pas faire pareil, après seulement 35 années de mono, lorsque j'ai commencé le cata, il y a 18 ans...
Je pense toutefois que le passage par un apprentissage du dériveur, pour les fondamentaux, puis un passage sur petit cata de sport pour assurer la transition serait très bénéfique (je pense d'ailleurs que la plupart des croiseurs sur mono ont eux aussi commencé par le dériveur, étant gosses !). Je précise que j'ai commencé sans aucune expérience du multi sur mon Iroquois (réputé ne pas pardonner trop d'erreurs) et que je n'ai jamais eu d'ennuis en 18 ans... Il suffit d'être attentif et de ne pas se surestimer.

"Encore une fois ce que je demande gentiment aux internautes , c'est de me conseiller"
Bahri, indique nous d'abord quel programme tu envisage. Si tu envisage de revenir des Antilles avec un cata lambda et peu d'expérience, autant jouer à la roulette russe.

Le pourcentage d'accidents qui concernent des catamarans est de 12 %.
12 % des voiliers qui naviguent en France sont ils des multicoques?

Oh que si :-) Jean

@viking35
Je ne sais d'ou vient cette statistique. Cependant une statistique n'a d'intérêt que si l'on précise l'écart type. Car il faut préciser que la très grande majorité des retours des Antilles se passent très bien, cata et mono. De plus un grand nombre des retours ne sont pas comptabilisés. Quand aux quelques accidents certes ils sont très douloureux mais comme leur nombre est très réduit l'écart type est très important. A ma connaissance ces dernières années un seul cata a eu un problème grave ...en percutant le cargo venu à son secours, alors que plusieurs monos malheureusement ont été sinistrés.

je penses que c est une connerie de passer directement sur un cata genre outremer 45 et partir sans expérience .

citation de catana

"Bien plus agréable (en navigation?) qu'un mono de même taille";ça dépend de quel mono tu parles.Franchement pas d'accord tu généralises trop.

et pourtant....

C'est comme si tu disais de passer après le vélo à une lamborgini Diablo ou une panda !
C'est juste ridicule, naviguer sur lagoon 380 n'a rien à voir avec un Outremer 45, plus toilé et moins lourd.... et pourtant le lagoon 380 est bien plus agréable qu'un mono de même taille !
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

De tous les mono de 38 pieds bien entendu Jérome et si tu penses le contraire c'est que t'es jamais monté dans un lagoon 380 tout bêtement....
Mais bon peut être aimes tu la gite, la descente à la cave et la promiscuité.... :langue2: :langue2: :langue2:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Mono ou cata ?
Impossible de vous répondre si l'on en sait pas plus sur vous , sur ce que vous comptez faire etc , etc .
Démarrer directement avec un cata pourquoi pas mais il y a quelques fondamentaux à saisir et qui sont communs au mono et cata et pour cela le dériveur aide bien pour les comprendre .
Il me semble que l'on peut démarrer la voile sur beaucoup de bateaux différents à condition d'être accompagné et formé sur ce bateau pour apprendre à le connaitre , quand je passe à la barre du 40 pieds d'un copain je me concentre pour ne pas avoir les mêmes réflexes que sur mon 24 pieds et pourtant ce sont 2 mono

Tu dis n'avoir jamais navigué en tant que chef de bord, mais plus loin tu sembles dire que tu as une bonne expérience de la mer et la voile.

Avec une telle expérience, la difficulté du chef de bord est de faire des choix, prendre des décisions et en assumer les conséquences, savoir s'adapter à l'évolution des événements, reviser ses choix éventuellement....Le reste tu le connais déjà.
Quel que soit le type de bateau, les difficultés en ce domaine seront les mêmes.
Il n'y a donc aucun souci à commencer par un cata, un tri ou un mono. Il suffit d'y aller progressivement selon le vent et la mer.
Seul le type de plaisir, le type de confort, de performances, et nos capacités physiques ...devraient être les critères pour faire le choix.

Tu te poses beaucoup de questions clairvoile.toi qui parles de perte de temps, est ce quelqu'un t'a mis le couteau sous la gorge pour t'obliger a répondre, ou ce sont juste les 500k € qui t'embête. Ce forum est fait pour les novices et pour les marins confirmés. N'y a t il pas des propriétaires de mono qui rêveraient de posséder un cata?.n'as tu jamais été amoureux ou du moins fan d'une actrice ou chanteuse a qui tu n'as jamais parlé. D'après toi,on naît passionné on ne le devient pas.comment peut on comparer une Ferrari (qui reste une voiture après tout) à un bateau.mon fils de 14 ans conduit ma porsche a 200k € alors qu'il n a pas de permis.le bitume ressemble t il a la flotte? J'en conclue cher clairvoile que ta place n'est pas dans ce forum et que ta méchanceté ne t'avancer à rien.

Pas tout à fait d'accord Clarivoile ! Dans ma jeunesse à titre d'exemple, j'étais passionné de F1 et je n'avait même pas mon permis de conduire. J'ai même fait des études d'ingénieur en pensant travailler dans ce domaine.
J'étais aussi très attiré par les bateaux habitables et les voyages alors que je n'avais jamais mis les pieds dessus, par contre j'avais lu pas mal d'ouvrages qui m'avaient séduits.
Ces deux passions me sont arrivées alors que je n'avais pas d'expérience et elles ne m'ont jamais quitté depuis même si j'ai remisé depuis très longtemps mon rêve de piloter une F1. Hier je n'étais pas à Spa...

Ça fait longtemps cher Clarivoile que tu n'avais pas tapé autant de lettres et constitué autant de mots. Est ce la chaleur qui te contrains à rester dans ton intérieur climatisé. Des enfants soucieux de toi qui te veulent au frais et abondamment hydraté. Un membre en convalescente. Ou est ce tout simplement un mouvement d'humeur par ailleurs tout à fait respectable. Au moins ce fil trolien t'auras un peu diverti, signe qu'il n'est pas si inutile que ça. Même perdu ce temps qu'en aurait tu fais puisque tu as lu, re lu, re re lu ce sujet et finalement découvert par ton écrit.

bahri: Ta réponse laisse penser que Clarivoile a vu juste. En tout, cas lui connait le sujet. Je note que tu n'a pas répondu à ma question précédente de connaitre ton programme.
Il existe aussi des propriétaires de catamaran qui aimeraient naviguer sur un monocoque. Cela dépend où et quand.

J'ai la chance de connaitre bien les deux .
Voilà ce que j'écrivais lors d'une navigation sur un bon catamaran de 42 pieds au près:

"Finalement, je préférerais être sur le monocoque sur lequel je navigue habituellement : un Amphitrite MS 45.
Certes, nous serions gîté mais les mouvements seraient beaucoup plus doux et, appuyés légèrement au moteur, nous obtiendrions la même vitesse fond."

Quand on se dit passionné de F1, on parle de regarder, suivre...tout ce qui touche à la F1 mais on ne dépense pas une fortune acheter un bolide pareil et se mettre au volant. Il n'y a donc rien à voir avec ce que je disais plus haut ( avec trop de fautes d'orthographe....:oups:) et même si on utilise le mot passion dans les deux cas.

Non seulement le pourcentage d'accidents en catamaran est important mais ce sont les plus graves. Il y a eu de nombreux fils instructifs sur ce sujets sur H&O.

Les deux accidents que tu cites ont pour point commun l'affolement d'équipages, âgés pour l'un, manquant d'expérience pour l'autre. Ce qui est exactement ce qui caractérise notre ami Bahri.
Tout à fait d'accord pour ton deuxième point et je dirais même plus, retour de nuit alcoolisé au bateau, mais personne ne prend en compte ces chiffres.

En Normandie, il y en a tellement peu... que se tromper de 3 ou 4 sur 10 fait une différence sensible. Cela dit, il me semble me souvenir que de Brest au Havre nous en connaissions 50.

le truc du gréement fusible n' a jamais été confirmé par un pro !!!
c'est un truc bidon qui circule !!

des essais ont été fait sur des systèmes qui choquent automatiquement les écoutes je ne sais pas si c'est commercialisé

Tu as parlé d'architectes au pluriel, je ne te demande qu'un nom. Les ouvriers qui construisent des catamarans n'ont pas de qualités pour juger de la qualité des gréements.

"Mettre un cata sur le toit sur une survente ne serait plus possible, le gréement lâchant avant" Sachant que l'effort maximum sur le gréement est à 5/10 ° de gite, heureusement que les haubans ne lâchent pas avant.
La fable du gréement fusible existe depuis les catamarans des années 60!

Quand à: "les catas d'aujourd'hui ont perdus en vitesse ce qu'ils ont gagné en sécurité. " Rien n'est moins sûr, bien au contraire. Mais il faudrait nuancer et ce n'est pas le sujet de ce fil.

Les mecs qui travaillent sur des catas, pas ceux qui se limitent aux mono !

@Vit de Mulet : Tu dis que les architectes ont inventés les gréement fusible pour éviter que les catamarans de croisière puissent se retourner.... "Mettre un cata sur le toit sur une survente ne serait plus possible, le gréement lâchant avant."

Puis plus loin que les lagoon ne peuvent se retourner à cause d'une survente mais seulement vague et survente. "Pour avoir pas mal navigué sur un Lagoon 450 j'ai du mal à croire qu'on peut le retourner avec une survente." ... "Par contre la combinaison d'une survente et d'une grosse déferlante là on peut rien dire."

Donc si j'ai bien compris, ce ne sont pas les gréements fusibles qui existent, mais des gréement fusibles intelligents, qui cassent en cas de survente et d'une déferlante. Ils sont super forts ces architectes. :mdr: :mdr:

Tu parles du haubans.
Avec un bateau mou, c'est normal, lors des navigations en mer hachée, le hauban sous le vent bouge comme je le disais plus haut, ce qui donne des secousses. Les vis des cadénes souffrent dans ces conditions (principalement celles du haut) elles finissent pas se fragiliser par cisaillement puis casser par arrachement.
Pour éviter ce problème il est conseillé de réduire en premier le foc au prés pour garder un étai le plus rigide possible, puis la GV. C'est la GV qui raidit l'étai et donc les haubans. Il est également fortement conseillé d'installer des sandow sur les haubans.

Pour revenir à l'enfournement que j'ai connu suite à une erreur de débutant de la part du skipper, tu peux penser que ce n'est pas violent, mais le trampoline s'est arraché par la pression de l'eau, l'eau est entrée par les hublots neufs, car nous sommes passé de 20nds à 0 sur un demi bateau soit 10métres, le pied de mat était sous l'eau. Je n'ai pas idée de la pression dans les voiles à ce moment là mais ca devait être énorme.
Si tu as fait du cata de sport tu dois savoir que le plus violent c'est bien l'enfournement.

Tu me comprends mal, je dis simplement qu'un très fort vent et des déferlantes peuvent mettre le cata sur toit. Par exemple une déferlante puissante par le travers qui met le cata en difficulté. Il suffit de peu après pour aller au tapis. C'est la déferlante qui dans ce cas est la cause principale du retournement transversal. J'imagine que gréement ne tiendra pas non plus...
Un autre exemple réel c'est le Fountaine Pajot retrouvé vide et à l'envers du côté de l'Algerie avec une particularité que j'ai oublié, peut être la ligne de mouillage soit le bout d'une ancre flottante enroulé autour de la nacelle, qui laissait penser que le cata avait sanci. C'est l'action de la déferlante qui dans ce cas aurait provoqué le retournement longitudinal.
En conclusion je pense qu'aujourd'hui que ce sont surtout les déferlantes qui peuvent retourner les catas modernes du genre Lagoon, Fountaine pajot, Leopard. C'est à dire de la grosse majorité des ventes.

À votre place je chercherai à louer avec skipper 2/3 jours un mono et un cata , déjà vous vous rendrez compte du ce qui vous plaît ou pas , cela devrait pas mal dégrossir pour vous aider à choisir .

Petite anecdote de ce mois d'août. Nous approchons de Cascais, qui est à l'entrée du Tage près de Lisbonne, avec un vent du nord de 15-20 nds. Un peu au nord, derrière le Cabo Da Roca, il y a une grosse colline escarpée haute de 400-500m. Avant de piquer sur Cascais, on s'attendait soit à une grosse décélération du vent, soit à une grosse accélération. Les paris étaient plutôt sur une grosse accélération. Et effectivement, nous avons eu 42 nds pendant 20 minutes. Le vent est retombé à 10 nds dès que nous avons passé le Cabo Raso.

Je me dis que sur un cata, c'est le genre de situation où il faut vraiment anticiper correctement. Je pourrais m'imaginer que certains catas auraient pu se faire chavirer s'ils étaient passé là toutes voiles dehors.

Bon mais moi je vais arrêter là car on retombe dans le débat cata/mono ou chacun défend son bateau.

Statistiques ridicules
il y a 500000 Bateaux en France sur les ports et à sec
il se fabrique environ 1200 Unité de cata /An en France qui partent pour la plupart à l’étranger ( environ 60% ).Il n'en reste pas beaucoup sur l'Europe
Des accidents!!!!!!!! Le cata est beaucoup plus sur en utilisation tranquille.
Si tu veux une vie tranquille et sans vomissement intempestifs,choisi un cata comme moi ; c'est le rêve, surtout si tu as les moyens.
Je viens de m'engager sur un Lagoon42 à st martin.Un véritable pied.
De toutes façons,ta formation se fera avec ton vendeur.
Pour info: je n'ai jamais navigué mais je fais confiance à mes formateurs à venir.
Pas d'hésitations un CATA

bonjour à tous; c'est surtout une question de philosophie personnelle! le cata est bourrè de qualitè=il va vite,on est moins sensible au mal de mer, on peu l'echouer etc etc mais perso je suis totalement allergique! ce n'est pas ma vision d'un bateau ,ça ne me fait pas rever, mais je respecte totalement le choix des inconditionnels

J'ai eu 14 voiliers dont une bonne partie en multicoque. J'ai chaviré avec l'un d'entre eux, pas un des plus sûrs il est vrai. Je passe facilement des uns aux autres et j'aime les deux. Je suis convaincu que la sécurité d'un multicoque dépend beaucoup plus de la compétence de son équipage que celle d'un monocoque.

Débat classique et réponses éculées. C'est le Troll récurent.
Je pense que Bahri n'en à rien à cirer des super performances de son bateau au près, qu'il ne lui est jamais venu à l'idée de faire de la régate et que le passage du cap machin en rase cailloux à contre courant par force 8 c'est pas son truc. Chacun choisit sa voie en fonction de ses critères et ceux ci sont très éloignés les uns des autres. La régate, la petite croisière sportive ou pas, le voyage, le vagabondage sous les tropiques, etc... sont des programmes très différents qui requièrent des réponses différentes. Pour moi les conseils d'un super régatier blanchi sous la bôme sont aussi pertinents que ceux que pourrait me donner L. Hamilton pour changer ma Clio !...Par contre ceux d'un gars qui qui a un programme semblable au mien là c'est très enrichissant. Donc pour moi attention aux mélanges ça ressemble trop à une ratatouille.

Ceux dont tu parles sont souvent jeunes, pauvres et plus ou moins révoltés et ou cherchent à se prouver quelque chose et pensent ne pas avoir grand chose à perdre ... Ce n'est pas vraiment le profil de Bahri!

:heu: Et?

Décidément. Je suis en train de découvrir, grâce à ce forum, que le milieu de la voile est assez singulier.il ne manque plus que des insultes à mon égard faute de mieux.tout ça, parce que j'ai osé dire que mon premier bateau avoisinerait les 500k€.D'abord,je suis devenu un troll.et puis on a prétendu que je voulais faire la transat la première année, après on m'a reproché de posséder une porsche de 200k€. (J'ai précisé le prix pour dire que c'était une voiture puissante et que mon fils du haut de ses 14 ans pouvait la conduire).parce que un des intervenants à comparé l'achat d'un cata à celui d'une Ferrari. Alors qu'au début, je voulais juste des avis de gens ayant navigué sur les mono et sur les catas.J'ai eu des réponses et des avis intéressants. J'ai ma petite idée maintenant,je vous en remercie. Pour finir,je dirais à ces quelques personnes aigris qu'elles ne font pas honneur à ce forum. Et aussi,que dans quelques années, quand j'aurai fais le tour,je passerai au moteur.un trawler . plutôt un Nordhavn 60.Mais là, pas question de parler prix.il faut ménager les suceptibilites.

P't'être qu'il est resté jeune dans son esprit ?

Bah oui mais ca fait déjà yahya ababou 700€ de patrimoine tout cela sans compter la maison principale et secondaire, la voiture de ta femme, ta propre voiture car ton fils roule avec la tienne sans permis, les soldes de tes comptes en banque et peut être tes entreprises...
La mentalité française et comme ça mais elle doit pas être si différente que la mentalité marocaine...
Avec ce patrimoine tu fais parti des 10% des plus riches Français et certainement des 1% des plus riches marocains.
Ca peut aussi gêner aux entournures...
Le principal étant que tu réalises ton rêve, que tu navigues à la voile et demain au moteur avec un Yacht à 1500000 euros d'occasion.
Mais en ce qui me concerne, je m'en tape le coquillard sur la margelle du puits et te souhaite une bonne découverte et de belles navigations....
Je sors :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

A force de se faire des avatars on finit par s'y perdre !...

Je crois surtout dans ce forum, comme dans tous les réseaux sociaux, qu'à mon avis un certain nombre ont du mal à débattre et comme en politique sont très prompt à transformer le fil en combat de coqs ou il est surtout important d'affirmer que l'on a raison et que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont des ignorants. Mais il faut noter que par rapport à d'autres réseaux le problème sur HEO est somme tout assez marginal. Il est même fréquent que le niveau de dialogue reste à mon avis de très bon niveau.
Il y a aussi le problème de personnes qui ne connaissent pas tout en donnant de manière péremptoire leur avis. Exemple : dans le débat cata/mono de voyage je suis étonné de ce que je lis sur le forum et ce que j'entend des gens qui vagabondent/vivent aux Antilles. Visiblement ce ne sont pas les mêmes personnes, pas les mêmes expériences !...
Moi j'ignore qui se cache derrière Bahri, pour moi c'est l'occasion de dialoguer et même si le débat sur ce sujet s'est fait de nombreuses fois comme ça me barbe de fouiller dans les archives je le trouve distrayant.
C'est je le rappelle le but de ce forum.
Quand Clarivoile nous dit qu'il perd son temps, là il pousse un peu, car il faut quand même avoir beaucoup de temps à perdre pour aller sur un forum et dialoguer sur un tel sujet. Qu'on le veuille ou non mis à part les sujets techniques, le reste c'est "Le café du port" un lieu d'échange sur tout et n'importe quoi, que nous sommes très nombreux à aimer.
Longue vie à HEO !

@bahri
Je ne sais pas a qui tu t'adresses mais moi qui doit avoir trois fois ton age je peux t'assurer que les jeunes ne disent plus : "Tu dois te faire chier grave dans ta vie". Je te laisse le soin de vérifier !....

Je me suis longuement posé la question. Compte tenu de mon aspiration pour le soleil et mon style de navigation un cata me semblait particulièrement adapté, évident même.
J'ai observé ce qui se faisait dans des tailles raisonnables, moins de 50" et j'ai été déçus. Le niveau de qualité et de confort n'était pas au rendez vous ! Des aménagement style Ikea. Pas d'enrouleur de bôme ou de mat. Encore moins d'enrouleurs des voiles, GV et Voiles d'avant, automatisés. Pas de protection en dur du poste de barre. Pas de système de propulsion latérale. Pas de clim correcte, etc etc... bien sur il était possible de faire installer tout cela après avoir pris livraison du bateau avec son équipement standard puis d'en démonter une partie et d'installer les nouveaux organes. Encore que changer le mobilier ce n'était pas envisageable bien sur. Quand au coût c'était en gros doubler le prix du bateau.
Je ne me voyais pas affronter le Gascogne en décembre mon épouse et moi sur un Lagoon ou un Pajot. Alors j'ai acheté un monocoque dont je suis très satisfait même s'il faut descendre à la cave comme dirait Antoine pour aller dans le carré et si comme tous les bateaux il pourrait être encore meilleur en corrigeant quelques points.
Tout cela pour dire que les choix ne sont pas toujours évidents. Il faut aussi composer avec l'offre.

MES SOUVENIRS SONT ANCIENS MAIS AVEC deux hélices tu écartes tres bien le bateau du quai en inversant les poussées

surement mieux avec propulseur mais alors pourquoi pas le DOCK AND GO ce n'est qu'un option à 35000, rien quoi, ce n'est que 3 fois la valeur idéale de mon bateau

est ce que ça existe ???
il en faudrait 2 en plus plus 2 batteries
que les experts nous le disent

En t'appuyant sur le ponton/quai !

Chacun navigue selon ses propres aspirations. On peut trouver du plaisir à naviguer comme nos ancêtres. Exemple la très belle réalisation et navigation de l'Hermione. D'autres bénéficient de la techno du jour parce que s'ennuyer, pour ne pas dire plus, à réaliser certaines manœuvres si on peut les pratiquer plus simplement et plus confortablement pourquoi s'en priver ?
Mais c'est chacun qui voit.

Oui, sur un catas de pêche, mais je ne vois pas pourquoi tu me poses cette question :reflechi:
Pascal :alavotre:

Salut
A l'époque, CATANA avait un modèle avec propulseur d'étrave et magic legs

Oui ça existe pour les catas à voiles, j'ai vu un Nautitech 5?? cet été à Cherbourg avec ca.
C'est pour les très gros qui ont les commandes sur le roof (fly bridge comme ils disent). C'est bateau ont tellement de fardage que les deux moteurs ne suffisent pas si le skipper ne sais pas parfaitement maitriser son engin.

C'est bien loin de mes aspirations et de mon cata, qui n'a qu'un moteur hors bord de 10cv pour mon cata de 10 mètres. Il en faut pour tous les gouts.

LOL

Les moteurs font pivoter le bateau mais ils n'éloignent pas le bateau du quai. Pour cela il faut s'appuyer sur des pares battage et conserver une amarre.

Un propulseur dans chaque coque oui certains se sont fait installer ça !
D'autres un seul sur une coque car ça marche aussi mais moins puissant.
Je rappelle aussi que sur un certain sloop on peut avoir deux propulseur un à l'avant et l'autre à l'arrière. Le bateau s'écarte du quai parallèlement !
Quand on voit les difficultés et de temps en temps les incidents lors des manœuvres d'appontement toute solution qui sécurise est la bienvenue. Les marinas aujourd'hui sont faites pour optimiser l'espace pas pour faciliter les manœuvres des marins et parfois quand le vent est fort, défavorable et l'emplacement a peine supérieur à la largeur du bateau il est quasiment impossible d'apponter dans de bonnes conditions. C'est à dire sans se vautrer sur le voisin sans occasionner quelques dégâts et sans faire appel à pas mal de personnes.

Si c'était si facile on ne passerait pas de si bonnes fins d'après midi à voir manœuvrer tous ces bateaux ! ah ah ah ah...

Sinon faut vivre avec son temps, la lampe à huile c'est fini.

ok as deja, de tes yeux vu un cata avec un ou deux prop !!

Oui, il faut de tout pour tous les gouts mais surtout pour les bourses :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

à l'arrière, sûrement pas un propulseur d'étrave… :heu: :mdr: :oups:

slt Pierr , vous étes ou ?? je repart des Fidji début octobre pour Noumea et Bali en mars .

je m'en souviens et suis très content de ce que vous réalisez!

Bravo

Je te rapelle que tu es à la source de notre envie de catamaran par une sortie memorable à LR suivi d'une non moins mémorable soirée. Amicalement

Pour moi c'est un crève coeur de dépenser 500 milles euros et ne pas avoir le top du cata en 45 pieds
ou autrement il faut être très patient et attendre une occase de moins de 10 ans

Pour moi le top du top des 45 pieds en cata et en incluant le paramètre sécurité et performance confort c'est l'Outremer et vous ?

Je regarde tous les modèles de long en large depuis plus d'un an et j'en reviens toujours a l'Outremer

Le top c est Outremer 45 bien sur sinon Catana 47
Par contre tu peux avoir un Lagoon 450Sportop à 380 K€neuf
ou un 42 à 360
Mais c est mieux une super occasion de 3 ans équipée TDM au même prix

Ce sont les prix départ usine. Il faut surement ajouter le transport, l'antifouling, la mise a l'eau et je ne suis pas certain que malgré les options il ne faille pas ajouter quelque chose car aujourd'hui des 450 d'occase sont proposés a plus de 450000.....

Outremer, sur les anciens 45', des jupes de 2-3' ont été souvent rajoutées.
Pour l'instant pas sur les nouveaux.
En occaz, de bons coups à faire sur les 50 et 55Ligh
thttp://

des charters disposant de Catana ou Outremer ? Lesquels car ça m'interressse....

T 'es pété de thunes dis donc pour rêver à de tels hlm ! :heu:

il en ressort rien de se dial , les pros mono , les pros cata , les rapides les lents , bref c est ce qui fait cette diversité de bateaux autour du monde

ayant l expérience des deux , 10 transats , dont 3 en cata , 3 transats retours en mono , 2 pacifique un en mono l autre en cata , une vie pendant des années sous les tropiques , mes gouts sont vraiment pour le cata sous les tropiques .le couts est un peu plus important de fonctionnement mais un confort tellement +++++
Pour revenir au sujet je réitère mes propos , dériveur pour bien comprendre l influence du vent sur le réglages des voiles , stage en mono et skipper pro au début sur ton futur cata

C'est tellement rare de lire ça que ça fait du bien :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Cata Trop cher......c'est beau comme du Jean Louis Aubert....... :langue2:

Sauf que Outremer n'a jamais fabriqué de bateau en CP, ce n'est donc pas un Outremer.

là y a une possibilité d'avoir un cata pour pas trop cher si on sait bosser.... www.leboncoin.fr[...]234.htm
un bon refit et c'est partit

ben dans le titre de l'annonce si, mais dans le texte, c'est un outre-mer…
jdç, jdr…
'fin des fois, sur un malentendu, on peux conclure (©Jean-Claude Duss)

:acheval: :acheval:

oui, pas de plaque du constructeur mais construit par des employés du chantier....;-)
et connaissant un peu le bateau, Outremer ou non, c'est un bon cata pour un petit budget.
qlq modifs depuis : aileron à la place des dérives (avec peu de pertes de ° en remontée au vent) safrans + petits que l'origine (et à retravailler un peu pour le profil) sinon pour le reste, refit extérieur (ponçage/peinture), un seul moteur HB (on aime ou non) prévoir un peu d'équipement de confort pour l'intérieur....
je me laisserai bien tenter si j'en cherchais un....

Comment fais tu pour naviguer depuis 4 ans sur un bateau vendu depuis 1 an ?

J'ignorais qu'un 42 avait déja existé !
Pour moi le L42 c'est ça :
www.cata-lagoon.com[...]_fr.php
Donc j'ai la réponse à ma question !

Je vois le L42 ancienne version Merci
Même si un 42 nouvelle version ne me déplairait pas, il faut bien avouer que cet ancien bateau était plus esthétique que ceux d'aujourd'hui. Il donne même l'impression d'être très agréable à vivre et qui sait, peut être plus solide ?...