Catamarans dérives et catamarans quillons remontée au vent

Fonction recherche,j'avais scanné l'article il y a quelques années.

Ma première constatation : le profil d une dérive sabre n’a pas grand chose à voir avec celui d’un aileron sous la coque. Ce dernier est sensé être assez costaud pour supporter la coque à l’echouage. Ce que l’on ne ferait pas avec une dérive sabre 🥴
Secondo : dans la vraie vie, la dérive est plus longue et plus étroite que l’aileron, et même à surface égale, le rendement n est pas le même.
L écoulement des filets d’eau est plus perturbé à proximité des coques.

Il y avait eu un comparatif, dans Voiles et Voiliers ? Entre les 2 types, en catamaran de voyage(donc chargé), au Cap Vert.
Bilan (de mémoire), aucun avantage aux dérives !!

A surface égale, un plan porteur allongé est plus efficace. Une dérive de 2m de haut et 0.5 m de corde sera plus efficace qu'une dérive de 1x1 m, elle-même plus efficace qu'un aileron de 0.5 m de haut et 2 m de corde.
Plus efficace dit moins d'incidence pour obtenir la même portance, donc moins de dérive (meilleur cap sur le fond) et moins de traînée (meilleure vitesse).

Un article sur l'optimisation de l'allongement d'une aile de planeur. Je ne sais pas à quel point ça s'applique à un plan anti dérive, (il n'y a pas de dérives avec des allongements aussi extrêmes) mais ça donne une idée de ce qu'il se passe. aerodynamique.chez.com[...]nt.html

C’est de la mécanique de fluide…

Un profil long et fin génère peu de résistance/trainée mais a besoin de vitesse pour générer de la portance, et inversement
Portance et traînée sont au carré de la vitesse, l’un en positif, l’autre en négatif

On peut donc en déduire qu’un cata rapide a tout intérêt à avoir une dérive longue et fine, tandis que sur une caravane flottante un aileron bien large sera limite plus efficace

Y a d’autres avantages à la dérive, vivacité et facilité à virer à faible vitesse, possibilité d’escamoter au portant, de faire déraper les coques en fuite, …
Mais aussi des contraintes mécaniques, de la maintenance, du bruit au mouillage, de l’encombrement, un coût supérieur

Comme toujours, rien ne sert de les opposer, quillons et dérives sont pour des bateaux différents et avec des usages et programmes différents

Quant-au près soit-disant meilleur des dérives, encore une fois la portance étant au carré de la vitesse, je suis pas sûr que ce soit exceptionnel quand tu remontes un canal à 6/7 knts…

Je ne remonte jamais un canal à 6/7 nds ..plutôt 8.5/9,5..🥳🙃

Je vais me faire des quillons sabre, j’aurais l’avantage de l’inconvénient et inversement ?
J’avais vu sur un privilège une dérive escamotable dans un puit ,hydroliquement ,comme les dérives de planches à voile de nos débuts,montée sur un axe à l’avant et pivotante: du coup en cas de choc elle rentre dans son puit et on peut la sortir de sa position rentrée horizontal à vertical.

Oui, c'est ce que j'ai pu voir en régate en cata de sport. L'avantage des bateaux à dérive se réduit quand le vent monte. N'ayant jamais navigué sur gros cata à ailerons, je n'ai pas l'expérience nécessaire pour donner mon avis, mais ça correspond à ce que tu dis.

Tres bon choix!
Qu'estce que tu construits comme model?

Un grand merci pour vos réponses, particulièrement celles orientées sur la mécanique des fluides, ce domaine me parle et effectivement, ce domaine est très sensible à la vitesse et donc à l'efficacité des plans anti-dérives.

Bon dans autre côté la dérive pète et c'est idem :-)

Exacte, j’ai des’quillons sur le belize.je privilégie la vitesse d’écoulement sur les quillons en abattant un peu au lieu de faire un près trop serré qui me ferait déraper.
Et c’est la VMG qui me dit si j’ai le bon cap/ vitesse .
Pour exemple, dans la baie de fort de France on a le vent bien axé et peu de vague.
A ~18 nds de vent apparent,j’arrive à tenir un 32/33 degrés apparent ( aux alentours de 52/53 du réel) a 8.5 NDS de vitesse gps ( sog), ce qui est plutôt satisfaisant .
Nombres de fois, étant sur le même bord qu’un mono moderne, on a bien sûr pas pu tenir le cap qu’il faisait,mais on arrivait avant lui au virement de bord au vent..moins de cap mais plus de vitesse ( son AIS donnait 6.5 nds).

Suis pas un expert es catamarans. Mais je suppose que les dérives sont angulées de quelques degrés par rapport à l'axe longitudinal du bateau. Ça permet de nettement améliorer l'angle de remontée au près. Je pense que ça doit être un des gros avantages par rapport aux ailerons.

j avais un cata a dérive , je refais a aileron , trop compliqué pour l échouage ou le calage dans un chantier . En mer , ça battait aussi des fois , pénible

Bonjour , ayant eu les deux ( à dérives et à ailerons ) de taille identique (12M), j'ajoute aux différences le volume des ailerons qui est de 1 M3 sur mon cata à ailerons actuel cela crée une capacité de charge supérieure d'au moins 500 KG ou/et(?) un bateau plus haut sur l'eau , Le chantier Outremer a réalisé un seul 45 à quillons en 2000 équipé ainsi et la différence était très visible (plus de 5 cm à comparer au standard à dérives ) .

La forme des coques à la base?
Il y a tellement de paramètres.
Je me souviens d'un Outremer en cp amateur qui marchait mieux qu'un bateau de chantier. Va savoir pourquoi.

A suivre.

Louvoyage sur un Edel 42 et navigations diverses sur un 38.

Un catamaran à quille fixe va suffisamment vite pour qu'on ait envie de chercher les freins ...
"En réglant le pilote à serrer le vent, plus que nécessaire, j’essaye de limiter la vitesse autour de 6 nœuds…"

karibario.blogspot.com[...]18.html

Si tus lu mon article, j'explique que je cherche à limiter les chocs violents au détriment de la vitesse.

"Finalement, je préférerais être sur le monocoque sur lequel je navigue habituellement : un Amphitrite MS 45. Certes, nous serions gîté mais les mouvements seraient beaucoup plus doux et, appuyés légèrement au moteur, nous obtiendrions la même vitesse fond."

Il suffit de lire mon article pour comprendre.
"La nuit est noire, et nous tombons dans de véritables « trous » causés par le vent contre-courant et les remous habituels que le pilote automatique ne peut éviter… A 7,5 noeuds, 8 nœuds les chocs sont brutaux. Nous sommes au vent de l'ile, je n'aime pas trop..."

karibario.blogspot.com[...]18.html

Tout à fait en accord. Dans mon cas, la vitesse n'avait aucune importance. L'important était de ne rien casser.

Bonjour,
Je peux raconter mon experience perso avec Erendil, cata de 3 tonnes avec des ailerons. Il est peu voilé, mat de 12,20 m, solent autovireur de 19m², GV à corne de 35m².

Je suis manifestement gagnant dans le vent un peu soutenu, disons de 15 à 25 nds, où en régate je suis devant tous le monde. Au près, je pipe parfois à moins de 45°, et cela me permet de ne pas réduire, et d'être plus tranquille pour passer les vagues. En relançant à la barre, pas de dérive excessive et un bon contrôle de la vitesse, et donc un VMG qui me permet de jouer avec les plus rapides.

Dans le mou, par contre, je paie cher mes ailerons, et termine au milieu du classement. Pas assez de portance pour arriver à relancer, et un vent apparent très défavorable qui me coince vers 52° au mieux.

Cette histoire de vent apparent est sensible. Comme tu vas vite par rapport au vent réel faible, le VA est nécessairement plus de face que si le vent est plus fort, même si ta vitesse augmente aussi.

Par contre, des ailerons, c'est le top de la simplicité et ca ne prend pas de place à l'intérieur.