Catégorie de navigation

Bonjour,

Je me pose des question concernant les categories de navigation pour un voilier.
Avant 96, il y avait 6 catégories de 1 à 6 suivant l'éloignement des côtes.
Désormais, il y a 4 catégories de A à D suivant la force des éléments (vent + houle).

Peut-on avec un navire de catégorie C, et à condition de l'armer en conséquence, aller en corse (par exemple) par beau temps ou du moins a plus de 6 miles ?

Si on achète d'occasion un bateau de 90 de catégorie 3 (à l'époque), peut-on aller jusqu'à 60 miles des côtes ou est-ce qu'une correspondance doit être appliquée pour se retrouver dans les nouvelles catégories ?

Amicalement,

Stéphane

L'équipage
05 oct. 2007
05 oct. 2007

Les anciennes catégories n'existent plus.
Depuis la refonte de la Division 224 en 2005, il existe deux catégories d'armement de sécurité : - de 6 milles d'un abri et + de 6 milles d'un abri (= un endroit où tu peux mettre en sécurité bateau et équipage et débarquer ce dernier).
Les catégories de conception de A à D correspondent à une norme CE, selon force du vent et hauteur des vagues que le bateau est capable d'encaisser.
Apparemment, sur le plan strictement règlementaire, rien ne s'oppose à ce que tu navigues au delà de 60 milles avec un bateau de catégorie C par exemple, pourvu que tu aies l'équipement de sécurité correspondant.
Mais il est probable que ce serait différent sur le plan de l'assurance (de beaux procès en perspective!).
Alors, je pense qu'il faut aborder la question de manière aussi responsable que raisonnable.
Un bateau homologué en 3è catégorie en 90 peut parfaitement aller jusqu'à 60 milles des côtes, on en a même vu faire le tour du monde!
Toutefois, il est certain que personnellement, je ne le ferais qu'avec une bonne météo afin d'éviter de me trouver dans des conditions extrêmes.

Je possède un Ecume de mer, homologué en 2è à l'époque, que j'avais armé en 3è (la 2è, inutile pour naviguer en Manche m'aurait obligé à disposer d'un radeau classe 2, trop lourd et trop couteux!).
Une traversée de la Manche ne me pose pas de problème, mais j'éviterais certainement une traversée de la Rochelle à la Corogne!

05 oct. 2007

non et oui
tu confonds categorie de conception et categorie de navigation.
pour la premiere question, c'est non, categorie de conception C= "a proximité des cotes" donc la corse oublie, il te faut une categorie de conception B"navigation au large"

pour ce qui est des categories de navigation d'avant 2005, la division 224 dit qu'elles sont supprimées mais constituent toujours une bonne indication de la distance maximale d'eloignement d'un abri.
donc si avec un bateau de categorie 3 (ancienne reglementation) tu veux t'eloigner à x milles d'un abri (je n'ai plus en tete la distance pour la 3ème) tu peux a condition d'avoir le materiel de secu adequat.
maintenant il n'y a plus que - de 6 milles et + de 6 milles. donc a toi d'armer ton canot en consequence. pour le + de 6 milles, le bib devra en plus etre prevu en consequence de la durée de ralliement d'un abri - de 24 heures ou plus de 24 heures.
voila

05 oct. 2007

erreur
les insubmersibles ne sont plus dispensés de bib

05 oct. 2007

la corse oui
meme si tu te bases sur l'ancienne categarie C, donc 60nm des cotes, tu peux aller en Corse,
de Port-cross a Calvi tu n'a qu'un peu plus de 100nm donc touojours a moin de 60 d'un habrit. maintenant si ton bateau etait en 3iem et bien tu es dans la categorie +de 6nm

05 oct. 2007

si et seulement si
tu as l'armement de + de 6milles

05 oct. 2007

Recapitulatif
Donc si j'ai bien compris, avec un etap 20 (insubmersible) de 1980 et un permis hauturier on peut rejoindre la corse.

06 oct. 2007

la, je comprends rien....
il n'y a pas de permis hauturier pour les voiliers !!!
On peut donc faire ce que l'on veut avec un 6m classe C. Partir aux antilles sur un coup de tête !!!

07 oct. 2007

!!!
Bon c'est sur que si on ne connait rien on ne va pas partir faire le tour du monde comme ça, mais demander le permis hauturier juste pour les bateaux à moteur qui,de toute façon, sont incapable de parcourir des grandes distances à cause de leur autonomie, je trouve cela completement aberrant.
Il faut le permis de conduire pour aller acheter son pain chez le boulanger du coin et rien pour aller a tahiti !!!!

05 oct. 2007

Permis hauturier, sur un Etap 20 ?
Sous pavillon français, il n'y a pas de permis pour un voilier.

06 oct. 2007

Oui
Du moment qu'il s'agit d'un navire dont le mode de propulsion principal est le vent et que son exploitation est privée et non commerciale.

07 oct. 2007

Mais pas de permis...
pour aller chercher son pain ou fare le tour du monde en vélo, sur les mêmes routes que des poids lourds ou des voitures de sport, pas de permis pour aller à pied ou nager.
...et de toutes les façons, en dehors de eaux territoriales, point de pandore...

Naviguer c'est être responsable de ses actes.

C'est un des rares sanctuaires où il n'y a pas un abruti qui prétend sans autorisation de ma part s'occuper de MON existence selon SES critères.

Pitié ne touche pas à mon sanctuaire.

05 oct. 2007

oui
meme avec le permis tu peux

05 oct. 2007

insubmersibilité
Je crois qu'elle a disparu administrativement avec la refonte de la division 224.
Elle reste cependant valable pour les bateaux homologués insubmersibles avant cette refonte y compris pour les bateaux construits encore aujourd'hui.

05 oct. 2007

non
l'insubmersibilité existe toujours

05 oct. 2007

précisions
extrait d'un document de Grégoire Dolto

Précision sur l'insubmersibilité
Le texte de 2004 est inchangé sur ce point. Il stipule que:" Les navires de plaisance approuvés en 3ème
ou 4èmecatégorie de navigation avant le 1erjanvier 2005 et conformes aux critères d'insubmersibilité
conservent la dérogation d'emport du radeau de sauvetage.".
Le terme "approuvé" signifie "ayant été déclaré insubmersibles par un organisme notifié ".
En bref cela signifie que les nouveaux modèles de bateaux ne peuvent plus être déclarés
insubmersibles, mais que les bateaux existants ou les nouveaux exemplaires d'une série approuvée
insubmersible avant le 01-01-05 peuvent continuer à se passer de radeau de survie dans les limites de
la 3ème ou 4ème catégorie selon l'acte de francisation. On peut donc dire qu'il s'agit de la dernière
subsistance des catégories de navigation, d'autre part supprimées par l'alinéa 2 du 224-1.02

Ceci est consultable à l'adresse:
ptpub.ucina.it[...]005.pdf

05 oct. 2007

je confirme
que le marquage CE d'embarcation de plaisance prevoi toujours le terme insubmersible, apres pour l'armement de sécurité, à voir.

05 oct. 2007

C'est ce que je disais
Effectivement ce terme existe toujours pour le marquage des bateaux homologués insubmersibles AVANT le 1 er janvier 2005
On parle bien de la date d'homologation et non de construction.
Depuis le 1er janvier 2005 il n'y a plus d'homologation d'insubmersibilité, ce que je trouve dommage car c'était une vraie garantie vus les tests à effectuer et les conditions à remplir.

On va voir fleurir des termes "quasi insubmersibles", "incoulables", etc qui n'engageront que ceux qui le croieront.

05 oct. 2007

non non
je fais du marquage CE et je te confirme qu'il existe un marquage CE insubmersible

05 oct. 2007

??????????
Il me semblait que la France faisait partie de la CE, donc s'il est homologué CE, il est forcement homologué pour la France :tesur:

05 oct. 2007

laurent, tu m'intéresses
j'ai un bateau danois homologué CE, insubmersible (Tri Dragonfly), mais pas homologué en France : l'homologation CE prévaut-elle sur l'homologation française, et en conséquence, puis-je naviguer sans survie?

07 oct. 2007

Tout à fait !
Mon petit trimaran Magnum 21 fabriqué en 2002, catégorie de conception C, est certifié insubmersible, confirmé par la mention idoine gravée sur la plaque CE rivetée dans le cockpit, et par un certificat d'insubmersibilité délivré en 2001 par les affaires maritimes. Le fabricant Virusboats délivre donc un certificat, pour chaque bateau vendu, attestant que votre bateau n° de série XXXXXXX est en tout point conforme au modèle ayant passé les tests d'insubmersibilité.

Pas de bib au delà des 6 milles ,même pour un bateau neuf de 2007, déclaré conforme au modèle ayant été approuvé insubmersible en 2001.

Là où on peut effectivement louer la constitution de l'europe, c'est que la mention CE franchit les frontières au sein de la communauté! Un Dragonfly ( donc danois d'origine...) est aussi insubmersible chez nous qu'au Danemark !
Si le certif d'insubmersibilité du modèle date d'avant la réforme, no problem !

Le côté sympa de toute cette affaire, c'est que les cotes d'occasion des bateaux déclarés insubmersibles avant la réforme vont bénéficier d'un sacré coup de pouce !!!
Entre acheter un Etap ( par exemple...)tout nouveau tout beau, mais nécessitant l'acquisition d'une survie à faire réviser régulièrement, et un Etap d'occase dispensé du bazard, il y a de quoi y regarder à deux fois !!!

PHIL

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