Catégorie de navigation - RM970 vs Hallberg-Rassy 310

Deux bateaux tellement différents...
Si c'est pour l'Atlantique Nord, sans hésitation le HR !

Oui, très bien, le HR est un bijou, mais ça,ne répond pas à ma question?

Ce qui m'a étonné, ce sont les rapports positifs des magazines britanniques sur le RM, forcément plus tournés vers la navigation en conditions peu clémentes -

Pas la même catégorie simplement parce que les règles ont changé entre temps

Certification Loyds pour le HR? Qu'en est-il du RM?

Bis : les regles ont changé ! Le b d’aujourd’hui correspond au a d’hier.

oui, c'est plutôt ça, on en avait déjà parlé à propos d'un autre modèle (Dufour je crois)

La conception date d'avant le changement de règles et le lancement du bateau après le changement donc il est B alors qu'il aurait du être A selon ancienne règles.

Pour le HR, la conception et l'homologation sont antérieures aux nouvelles règles,

donc A pour même type de bateau.

C'est une hypothèse, mais ça se tiens.

Le STIX du HR 310 version GTE est de 36.5 comme indiqué sur le site web Halberg-Rassy (bas de page) :
www.hallberg-rassy.com[...]sy-310/

De mon point de vue, que ce soit avec l'ancienne ou la nouvelle règle, il est et restera en catégorie A (STIX supérieur à 32).

Pour info, la courbe du GZ du HR310 est aussi disponible :
www.hallberg-rassy.com[...]rve.jpg

Bien vu, merci - Par contre, pour le RM, je ne trouve rien - Et je ne sais toujours pas pourquoi il est B contre A pour le 310 - Nous sommes en 2018, je veux acheter un bateau, je devrais être en mesure de répondre à ces questions, même si, entre-temps, les normes ont changé? C'est écrit où, tout ça?

Des technocrates ? Plutôt des architectes navals de plusieurs pays européens, les commissions du genre ISO, AFNOR, etc. sont toujours composées de professionnels de la profession, il y a bien quelques représentants des ministères mais ils ferment leur gueule car ils ne veulent pas passer pour des imbéciles. Il se trouve que j'ai fait partie de ce genre de commissions.
Dans ce cas il faut trouver des compromis entre différentes cultures nautiques nationales ce qui n'est pas simple.

Pas du tout, c'était dans un tout autre domaine d'activité, je parlais de commissions de normalisation en général.

Evidemment!
Catégorie "A"... renflouer...

Ils ont de la gueule, ils sont très rapides, spacieux, fonctionnels, dotés d’un cockpit accueillant et fonctionnel, et ne sont pas sujets à osmose.
Et s’il vous plait, pas de mauvais esprit... S’ils ne souffrent pas d’osmose, ce n’est pas à cause de leur performances subaquatiques, qui conduisent certains propriétaires à les recycler(involontairement) en casiers à crabes.

un bateau n'est pas fait pour beugner, importe peu le matériau... Tu obtiendras du dégât sur un HR ou un RM, à n'en point douter.

En plus, pas mal de RM ont fait de long voyages, ils sont paraît il bien conçus pour la vie à bord.
J'en connais un qui vadrouille dans des eaux qui peuvent te rappeler que la mer est plus forte que toi et sans soucis.

Faut arrêter avec les à priori, c'est plus l'équipage que le bateau qui determine les capacités hauturière. Par exemple dans mon club, il y a quelques dufours et beneteau de grande série ( juste bien préparés) qui ont plusieurs tours de l'atlantique avec plusieurs équipages, dans leurs sillages sans avarie majeure.

@JeanBolide,
.
en annexe, est-ce que cela répond à ta question ?

Stabilité RM 970 bi-quilles (Normes d'agréation actuelles).

Bon ben, STIX 36 contre 25 pour le RM, AVS 126° contre 102°, ces deux chiffres démontrent pourquoi le RM n'est pas certifié "ocean crossing" -
On se demande pourquoi ces chiffres ne sont pas automatiquement publiés et/ou discutés par les journalistes - avec des questions pointues aux concepteurs...

pour info, quelques pages en anglais

www.yachtingmonthly.com[...]s-30154

www.ybw.com[...]09.html

www.boatdesign.net[...].57485/

Il faut quand même savoir de quoi on parle sur ces catégories :

• La catégorie B actuelle correspond à force 8, rafales de 52nds 8 m de hauteur de vague max. Ce n'est pas Ocean crossing pour toi ? Pour moi si, car je n'irai pas me frotter à plus car je ne suis pas Tabarly et même avec un bateau plus costaud, le maillon faible c'est moi.
  Si tu regardes bien c'est équivalent à l'ancienne catégorie A. que tu appelles Ocean Crossing

• La nouvelle catégorie A : force 9, rafales 61 nds, vague 10m... bon courage si tu penses que c'est le bateau qui fera le travail tout seul dans ces conditions....

Même avec ces catégories, malheureusement il peut arriver de dépasser localement ces conditions, est-ce que cela veut dire qu'un HR, un Ovni, ou autre (même un RM) va d'un seul coup couler et se briser parce qu'il y force 12 ? Bien sûr que non, c'est le marin qui fera la différence, pas la classification. Tabarly, Gabart etc... même avec un catégorie C cela ne leur poserait pas forcément de problème.

Par ailleurs, il y a souvent plusieurs raisons

Ds le cas de l ocean madam, un convoyeur bourrin qui ne s est pas trop inquiété de la meteo

mon programme de nav va de la Mer du Nord, tour de la Grande-Bretagne jusqu'aux Canaries, via le golfe de Gascogne, en toutes saisons - si je peux avoir cat A pour un prix "modéré", je choisis le A - Pas toi?

Tu as vu le Fastnet 1979?

Taper Capsize of sailing yacht Ocean Madam with loss of 1 life
Sur gogol

dans un force 10, c'est le bateau qui va sauver son équipage et pas le contraire!
Dans ces conditions, l'équipage est confiné à l'intérieur, le bateau en fuite et c'est lui qui fait le JOB sauf à faire un 360.
On a vu ce que valait un A40 dans ces conditions malheureusement.

JeanBolide à mon avis pour les navigations que tu prevois de faire ton histoire de catégorie est un faux problème, tu devrais prendre en comptes d'autres critères tels que solidité, équipement, confort, performances, prix, gout perso, etc...

C'est un choix.. qui a un prix.
A propos, il y a une superbe occasion chez LJB (importateur HR) à € 130.000 je pense. HR310 dernière version...

sinon, tu prends.un pogo dans la serie bateau hauturier bien construit en cat a

de ce que j'ai vu, le POGO est une formidable machine de sport - mais pour y vivre plusieurs mois par an, et nav solo, pas l'idéal -

je voulais dire, pour y vivre à l'année et nav solo, c'est pas l'idéal