changer foc en solo : Vaut il mieux au pres ou au grand largue ?

Il me semble que Golfhotel (Hotelgolf) et d'autres, donnent des éléments de réponse là:
www.hisse-et-oh.com[...]oeuvrer

J'ajoute que on peut endrailler le nouveau foc à envoyer entre les mousquetons du bas du foc à rentrer.

• Je n'ai qu'un étai.
• Koala5 le principe hotelgolf de mettre à la cape oui...Mais je n'ai toujours pas compris ce qu'etait un mise à la cape sans voile d'avant. i
• La methode classique consistant à endrailler le tourmentin sous le foc en place est pour moi absurde en solo : Si j'envoie plus petit c'est bien que j'ai du mal à tenir mon boat. Et en solo, il n'est plus question d' aller à l'avant en securité sans lacher la barre ou l'avoir à porté de main avec le pilote. Departs au lof avec des vagues qui tappent : Je ne vais pas à l'avant sans un homme à la barre. i C'est pour moi une voile apres l'autre. Alors...Au pres ou au grand largue ?

Je vais essayer d'essayer aussi.
Mais : Je n'ai toujours rien compris à une mise à la cape sans voile d'avant.
cordialement

Avoir un taquet voire un winch au mât pr pouvoir hisser directement depuis l'avant peut être bien utile en solo, je trouve (pour éviter les aller-retours avant - cockpit, souvent nécessaires quand on veut hisser un génois ou foc monté sur étai creux par ex, la ralingue ayant tendance à coincer au fur et à mesure du hissage, surtout au près, par brise, le génois étant de plus ferlé en partie sur le pont pr éviter qu'il ne passe à l'eau).

On se fait moins rincer au portant, c'est sur.
Il faut border l'écoute et aussi la contre-écoute, tout de suite lacher la drisse et aller à l'avant tirer au niveau de l'étai pour que la voile descende vite... Si on a tourné les écoutes, en principe la voile ne va pas à l'eau.
Mais je vois pas pourquoi ne pas préparer la voile suivante entre les deux premiers mousquetons de l'ancienne.
A l'époque où nous n'avions pas d'enrouleur sur le Flot 40, on avait toujours la voile suivante en taille prête à hisser, ferlée serré sur la filière du bas.

Salut Koala5 : Merci pour cette info . Je connais pas de foc à ris et je n'en ai jamais vu.
Je vais essayer de voir....
cordialement

L'installation d'une bande de ris sur le foc, réduisant sa surface à ~ 60 % peut être aussi une solution.
Le point d'amure reste le même, donc pas de manœuvre de mousquetons.
Il y a juste à changer le point d'écoute (avec une erse à bouton et au près c'est facile) et ferler les garcettes de la bordure.
Sur un petit bateau, cette opération doit pouvoir se faire au niveau du pied de mât, sans devoir aller à l'étrave.

Alors en détail.
Supposons que tu es sous génois et que tu veux passer au foc.
On est d'accord que le foc est déjà ferlé sur une filière du milieu, parce que tu l'as prévu tant que c'était maniable, ou avant de partir.
Tu vas à l'avant. Soit il y a quelqu'un à la barre, soit tu es sous régulateur ou pilote.
Tu croches les mousquetons du foc sur l'étai entre le point d'amure et le premier mousqueton du génois. Dans l'ordre, en laissant libre le point d'amure et le point de drisse du foc.
Tu vas en pied de mât et tu affales le génois, tu le ferles sur la filière libre, de l'autre côté.
Tu libères tous ses mousquetons et son point d'amure.
Tu passes la drisse du génois sur le foc.
Tu amarres le point d'amure du foc.
Tu passes les écoutes du génois au foc.
Tu règles les points de tire sur les rails d'écoute.
Tu reviens en pied de mât et tu hisses ton foc.
Tu retournes dans ton cockpit...
C'est sûr que c'est plus facile à deux.

Perso, solo ou équipage, je fais tous mes changements de voile d'avant au grand largue. Ça minimise le fasseyement et donc l'usure des voiles. Mais j'ai un pilote sur secteur de barre qui tient très bien le cap. Ça permet aussi d'etarquer la drisse de trinquette (dans mon cas) a une allure ou elle est partiellement deventée par la GV (et donc avec assez de tension d'écoute pour qu'elle ne fasseye pas).
Maintenant, au près, mieux vaut tout préparer avant parce que ça fait perdre bcp sous le vent si on traîne...

en solo il faut déjà anticiper et mettre en attente le tourmentin endraillé sous le foc, c'est pas idiot qd même, enlever les mousquetons du foc déjà c'est pas triste, mais mettre les autres sur un étai volage, c'est plus que ch..t
la dernière fois que le bms est arrivé 2 jours avant la prévision initiale du cp de vent, je suis parti sous génois enrouleur mais avec l'étai larguable et le foc 2 endraillé ferlé, mais je suis arrivé avant que ça piaule...ouf
sûr que qd on est surpris, c'est moins simple
JL.C

J'ai toujours affalé ou changé la voile avant au grand largue. Sauf peut être en régate quand on est au près. C'est comme pour le spi.
D'abord tu peux avoir 40 nds de vent, le fait de partir vent arrière ça calme le jeu, va affaler face au vent avec plus de 30 nds c'est l'enfer et les voiles n'aiment pas.
J'ouvre la gv et je laisse la voile avant bordée (pas à fond pour enlever un peu la tension), je prends la drisse avec moi pour aller à l'avant (un tour sur le winch).

Perso j'endraille la voile d'avant au près.
La seule fois ou j'ai voulu établir le génois au largue, il y eu une bourrasque et j'ai failli passer par dessus bord.
Au moins au près, même si tes voiles flappent, il doit être tres rare que le vent change soudainement de direction de plus de 60 °...

Tout d'abord l'anticipation reste le mot d'ordre... ne pas attendre d'avoir 25Nds pour se dire qu'il va falloir penser a reduire : si le temps est incertains, je prepare a l'avance .
Ensuite qu'elle est la config de ton boat ? Drisses au pied de mat, retour au cockpit, nbre de drisses d'av, pilote, regulateur, rien ? le pilote, si oui, tient il le bateau dans des vents forts ?? Dis nous tout ... car ce qui est valable pour l'un n'est pas forcement applicable sur l'autre si beaucoups de difference dans l'equipement et la configuration

PJ : tu indiques ne pas voir l'intérêt d'installer le foc sur l'étai sous le 1er (ou le 2eme selon sa position) mousqueton de génois . Et pourtant le foc, tant que ce n'est pas fait (pas hissé) : n'a pas de point d'écoute, a au mieux un point d'amure, pas de point de drisse donc il est susceptible de partir faire un tour à l'eau vitre fait, bien plus probable que de lofer dangereusement. Parce que va le sortir de la flotte quand ca bouge, seul, avec juste le point d'amure comme point de tire ! J'ai jamais eu ce problème mais ta voile ne finit pas abimée après sa natation sous la coque...
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Sur mon précédent bateau qui était plus grand que ton actuel (10,50), je procédais aussi comme cela : foc sous génois, ferlé d'avance, ca permet de hisser/affaler le génois sans toucher au foc. Si besoin du foc, soit deuxième drisse (si tu as) soit attendre d'avoir affalé. L'avantage du grand largue : bouge moins, moins de paquets de mer dans la tête (ca peut mouiller quand même, hein, c'est la mer, pas une bassine). Perso je galérais car j'avais des mousquetons de Genois qui s'oxydaient et parfois me fallait les pinces pour les virer. En général, je ferlais le génois sous le foc donc dépose/repose des mousquetons au fur et à mesure , ca évite un départ natation du génois. J'ai par contre toujours préféré un second jeu d'écoutes, parce que faire des aller retour à cet endroit (proche du maitre bau) quand ça bouge, n'est pas idéal... mais c'est une question de gouts... Comme c'était un côtre je déventais avec la trinquette... mais ça c'est une autre histoire.
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Edit suite au message de pierre arnaud entre temps : ok je veux bien le coup de la poche d'eau (jamais eu mais surement pas drole) . Dans ce cas rien ne t'empeche de le laisser en sac et mettre les mousquetons quand même... non ?

@Asuivre17 : Mon boat c'est super basique :
Quillard 6m , un pilote, un étai, 1 drisse. écoutes foc reliées sur 1 mousqueton avec emerillon. mousqueton sur point amure et drisse. une contredrisse et...toutes les ficelles ramenées au cockpit.
i
@Crysm ton info est importante, je n'avais pas pensé au foc s'envolant à l'eau quand on fait le rodeo d'une main à l'avant..... Est il possible d'endrailler , de monter l'amure et la drisse, d'une voile encore dans son sac ? Un pliage rusé !?
i
Je vois que Pierre Arnaud adopte comme moi en solo , changement completement sequenciel.
Cordialement

Un autre bricolage efficace, un double croc d'amure:

Le système était courant avant la généralisation des enrouleurs mais, mon canot n'en étant pas équipé, j'ai du le réinventer.
A l'origine le croc d'amure de foc est un grand mousqueton en forme de delta manillé sur la ferrure d'étrave mais le système ne me satisfaisait pas:

• Inconvénient majeur, il impose deux mains pour s'en servir: l'une pour maintenir le mousqueton ouvert, la seconde pour engager l'amure de la voile et ... pas de troisième pour se tenir!

• Lors de certaines sorties, pas temps très instable avec des grains, et navigant sous foc 1, je suis parfois tenté de laisser à poste sur l'étai le foc 2 (ou vice versa) en laissant les mousquetons de la voile en attente endraillés entre l'amure et le premier mousqueton de la voile à poste.
  Ok pour les mousquetons mais l'amure de la voile d'attente restait libre.

J'ai cherché la solution, finalement rien trouvé donc l'ai fabriqué:
J'ai réalisé ce double croc d'amure à partir de deux manilles torses (pour leur longueur) de diamètre 10 mm.
Je les ai déformées à chaud (vu le diamètre, il faut quand même forcer même si l'acier est chauffé au rouge), puis j'ai coupé l'œil taraudé et après un re-polissage, le montage est réalisé à travers la ferrure d'étrave par une vis de 10 avec un écrou freiné.
Avec cette solution mes deux problèmes sont résolus.

que de discours pour changer le foc:alors je m'y mets rapidement
Au pres si on veut se faire chier secouer tremper
au travers grand largue si on veut aller vite et pas se faire secouer
au vent arriere si on est au vent arriere
rien d'autre a dire
terminé
philippe

Quand on est au prés, on change sa voile au bon plein, sinon que de chemin perdu....
Même chose au portant.
La technique utilisée est choisie avant tout en fonction de son plan de navigation.

@Papy_jame
Pour ce qui est de la stabilité de route, j'ai la chance d'avoir un bateau trés stable et facile tenir en ligne, même sous GV seule, plus un pilote sur secteur de barre ce qui aide bien.
Donc je ne me permettrais pas de généraliser.
Par contre, en équipage et sur d'autres bateaux je n'ai jamais eu de problèmes, en général au grand largue même un barreur moyen arrivera à éviter le départ au loffe ou à l'abattée. Surtout si on l'a bien brieffé avant d'aller sur la plage avant.
Mais c'est sur que vu le nombre de réponses diverses à la question, y'a pas de vérité absolue :-)

Pas d'accord car au bon plein pendant la manoeuvre tu continue à progresser, pendant qu'au largue tu tombes rapidement sous le vent (même sous GV seule le bateau va plus vite qu'au prés).
Ensuite pour regagner le terrain perdu tu es à nouveau au prés: deux fois la route, trois fois le temps, quatre fois la rogne.......
Bien sur si tu as tout ton temps, le problème est différent. Comme je l'ai dit tout est fonction de ton plan de navigation.
Mais si ton point d'arrivée est au vent et qu'il vente 30 Noeuds je préfére ne pas perdre un Mille de gain au vent qu'il sera ensuite difficile à regagner.
Aprés, selon la philosophie de chacun et sa manière de naviguer toutes les options sont défendables.

Salut mototunga , je vois tu prefere faire au grand largue : Je n'ai pas peur de perdre au vent. Mais Y aurait t'il un risque avéré d'empannage ou de depart au lof surprise ?
Cordialement

faut faire gaffe a bien stabiliser la route avant si on est au pilote et seul, car l'equilibre n'est plus du tout le meme a cette allure...en general je me mets au travers de 30 a 40 nds et au dessus de toute facon je ne fait plus de pres ( je parle en mer ouverte et formée).
au dela je suis deja au petit largue max et la je me mets plutot grand largue mais pas trop
si on est en eaux abritées le sujet n'a pas lieu d'etre: 40 50 60nds et pas de mer on fait comme on veut
je suis desolé de garder mon pyjama le plus possible : en fait j'exagere le pyjama et les chaussons c'est pour les manoeuvre grand largue et vent arriere par moins de 40 nds, apres ca mouille...mais avec cette metaphore je voulais surtout insister sur le fait que le confort et la securité de la manoeuvre conditionnent la rapidité et permettent de durer sans fatigue dans le gros temps......ceci ne semble pas acquis pour tout le monde.
Je suis aussi desolé d'avoir cette experience, car il semble tres difficile de la partager ..
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les gens qui m'ont conseillé cette strategie sont les AUS et les NZ qui eux faisaient de la course en equipage..pour vous donner une idée de leur philosophie , un gars m'a dit a propos des condition dans un cyclone " ca "pique" quand on turne la tete au vent"....c'etatuit son seul commentaire...a comparer avec les centaine de lignes ici, sur des sujets similaires
Pour ces mecs l'approche et autre. dans sydney hobart a chaque fois il y a de la casse des abandons et souvent des morts
philippe

alors là, c'est envoyé, et en solo... :-p
il est vrai que parler de plan de nav qd ça piaule, on peut se poser la question : on fait quoi ? sécurité ou chrono!!!
surtout que sur un 6 m, mettre le tourmentin, ça veut dire déjà une mer formée, et un bouchon balloté...comme un bouchon et on est prêt à prendre la fuite, faire route au près ????
prendre une allure ou le bato tient sa route, c'est prendre ses désirs pour des réalités, faut trouver le bon compromis, et là déjà on a perdu sa route
faut improviser et avoir l'accastillage qui peut aider à faire + vite et en sécu
et s'il faut faire un détour, ça vaut mieux qu'un bon bain
JL.C

Passionnante, cette discussion !

Pour moi, la vraie difficulté, quand on n'a pas de pilote, c'est de trouver une position d'équilibre assez "stable". j'avais mentionné J.Merrien dans le fil sur les manoeuvres à la cape : on affale le foc, puis laisser le bateau se débrouiller GV bordée et barre libre, le temps d'aller à l'avant.

Il y a quelques années, Pym avait décrit une autre méthode : il réglait son bateau pour le près, barre amarrée, puis affalait son foc : si j'ai bien compris, de lui-même, le bateau adoptait une allure un peu plus serrée, sans sans virer de bord ; il allait à l'avant, puis renvoyait le foc, et le bateau ré-abattait un peu, toujours sans modifier l'angle de barre ; mais je ne sais pas si cette méthode "marche" sous tous les bateaux !

Bonne soirée

Tiama

Bonjour à tous,
C'est toujours avec grand intérêt que je lis le retour d'expérience des uns et des autres.
Chaque voilier étant différent et son skipper ayant sa propre expérience et sensibilité, tous les cas ne sont pas transposables.
Pour ma part je retiens la synthèse de Papy-Jame: un hale bas frappé sur le point de drisse du foc pour l'affaler depuis le cockpit.
En ce qui concerne l'allure, ce serra à voir, pour l'instant je n'en changeais pas mais abattre un peu pourquoi pas.
Sur mon sun-shine, je passe du génois au solent vers 18 noeuds, et au prés c'est plus rassurant d'avoir le génois bordé. Quand le vent retombe, je renvoie le génois puis affale le solent. Là oú c'est plus compliquer c'est pour prendre un ris dans le solent ou passer sous tourmentin.
Le plus important me semble l'anticipation et la préparation.
Bonne réflexion à tous et n'oubliez pas de vous accrocher avant de sortir du cockpit si ce n'est déja fait.
Jean-Charles

Merci chacha3 J'avais bien compris, et tes remarques sont pertinentes.
cordialement

mes amis , vous pourrez parler de ce sujet de manoeuvre et d'autres pendant encore des siecles:
arreter de poser les questions ici , vous n'y trouverez pas la reponses: la reponse , c'est de tout essayer et tout les jours quand vous avez rien a foutre au lieu de regarder "the voices " ou autre connerie , de vous faire des scenarios et leur solution pour les essayer apres : au bout de 10-20 ans vous serez a l'aise en toute condition

Hello,

Au début non et puis ensuite oui, j'avais installé un petit autohelm 800 qui marchais très bien.

Sans pilote, au près, je lachais la barre facilement le temps d'une manoeuvre (rapide) pour peux qu'il y ai un peu de vent et une mer pas trop formée, la bateau marchais tout seul. Mais bon pour changer de voile d'avant sans pilote c'est quand même limite.

Bien sur c'était bien plus "confortable" avec le pilote ça permettais de lâcher la barre plus durablement pour un long bord.

Le kelt 6,20 quillard est un excellent bateau de prés!

J'espère retrouver ce genre de comportement avec mon nouveau bateau beaucoup plus grand.

oui, c'est un sacré ... petit ... bateau.