Charge batteries lithium lifepo

Bonjour..
Je sais que le sujet a été de nombreuses fois abordé,mais je n'ai pas trouvé la reponse dans les autres fils a mon interogation...
Voila...ce qui a pu faire a peu pres consensus sur la charge des batteries lithium a partir de l'alternateur du bateau,c'est de charger la batterie demarrage et de celle ci faire partir la charge via un orion dc dc vers le parc lithium...
En considerant que mon alternateur tout neuf ,d'il y a 2 ans,pourrait etre intelligent,et delivrer sa charge sans griller,car protegé thermiquement,est il possible de faire passer la charge alternateur directement sur le repartiteur argofet qui est monté actuellement,pour charger d'un coté le parc lithium et de l'autre la batterie demarrage??
Je precise que mon alternateur charge a 14.4 v maxi
Que les batteries lithium doivent etre chargées a cette meme tension et que ma batterie demarrage au plomb scellé est aujourd'hui regulierement chargé a cette meme tension..
L'alternateur est de 125a maxi et l'argofet 200 a..
Je precise ,sans vouloir paraitre desagreable avec quiconque ,que ma question s'adresse aux personnes qui ont ce montage a bord...
Il y a tellement de fils ou on peut lire que,oui peut etre,en theorie non,etc etc......
Merci de vos contributions..

L'équipage
5j

Techniquement oui, mais si le BMS coupe la charge avec beaucoup d'Ampère, les diodes risquent de claquer.


Bonjour..
Mais si le bms coupe la charge des lithium,le courant va etre dirigé instantanement vers la batterie demarrage via l'argofet..????.l'alternateur va toujours etre en relation avec la batterie demarrage ,comme il est aujourd'hui..??
Si le parc lithium se coupe par le bms,le parc bms sera chargé a 100% et donc le courant de charge de l'alternateur sera tres faible en fin de charge,mais je pense qu'il pourra etre redirigé vers la batterie demarrage sans coupure....
Autre question...j'ai lu que generalement,le bms coupe la tension haute a 15.5 volts ....ce qui ne risque pas d'arriver avec mon alternateur régulé a 14.4 v...
Qu'en pensez vous


red sky:Un batterie de démarrage est toujours chargée, donc la charge ne sera pas déviée.·le 20 juin 17:23
ploubaz22:pour le lifepo ne pas dépasser 14.6V c'est mieux de régler à 14.4V le bms que 15.5V·le 21 juin 19:08

Hello,
L'an dernier nous avions un montage similaire sur notre précédent bateau.
Alternateur >>> Argofet >>> Bat Moteur PB / Bat Service LiFePo4 sur chaque sortie.
Ce n'était pas un alternateur intelligent, un banal Hitachi 55A sur le Yanmar 2GM20.
Ca a très bien fonctionné durant toute la saison 2024.
En fait l'ampérage de charge de la LiFePo4 n'a jamais été trés élevé, 15-20A grand maximum, chutant vite à 7-10 A après quelques minutes. Il est vrai que la batterie LiFePo4 n'a jamais été vidée à fond, donc n'a jamais été très "absorbante", ce qui, si j'ai bien compris, est le facteur qui fait qu'elle pourrait tirer fort sur l'alternateur.
On a fait pas mal de moteur sans que cela semble gêner les 2 batteries ou déclenche une alerte sur le BMS (Bluetooth) ou le gestioannaire de batterie BMV712.
Amicalement.
FX


Fxvt. Merci beaucoup de cette réponse qui colle exactement à ma question...
Du coup je suppose que tu as juste remplacé ton vieux parc de batteries servitude par des lifepo4..?sans rajouter quoique ce soit..?
Pourrais tu me préciser quelle est ta ou tes batteries lithium,capacité,éventuellement la marque?
Et question importante aussi,quand tu es au port,tu les laisses en floating ?avec quel type de chargeur de quai tu les charges?
Beaucoup de questions...
Merci d’avance..


fxvt:Hello Amné...je ne me souviens plus de la fin,
Non on a fait d'autres modifs. Le régulateur solaire et le chargeur de quai ont été changés pour des plus récents qui savent gérer le LiFePo4. Les anciens ne géraient que le plomb. Et ensuite le nouveau chargeur de quai ne changeait que la nouvelle lithium. La batterie moteur n'étant plus que chargée par l'alternateur comme sur une voiture.
Comment certains le pensent ici il suffirait donc de simplement remplacer la batterie de service pb par une lithium. Oui ça ne peut que fonctionner. La question est "combien de temps ?" et avec quels éventuels dommages prématurés pour les batteries et les autres appareils et l'alternateur.
Amicalement.
FX ·le 20 juin 14:43
Pierre3:Bonjour Amnésie, je ne peux contribuer comme fxvt car je n'ai pas encore de recul comme lui a par contre j'ai le même montage que toi à bord mais trop récent (le bateau sera mis à l'eau dans 3 semaine) pour avoir du recul. Mon idée est de mettre un isolateur de batterie (en fait un simple commutateur on/off) sur la cable (positif) qui charge ma (nouvelle) batterie lifepo4. Cela de manière à pouvoir isoler ma batterie du lifepo4 de l'alternateur si j'ai un stress quelquonque, à tord ou à raison. L'activation de l'isolateur de batterie devant se faire moteur étient pour le pas "stresser" l'alternateur (je fais référence ici aux multiples fils faisant état du fait de possiblement pouvoir crâmer son alternateur en le soumettant brutalement à une coupure de charge, je ne sais pas si c'est vrais mais un isolateur de batterie 100A coûte 20 EUR...). Donc quand la batterie lifepo4 est "isolée" de l'alternateur il reste un couple classique "alternateur & batterie de démarrage plomb", comme dans une voiture. Voila mes 5 cents...·le 20 juin 18:06
fxvt:Hello,
Suite...:
En servitude on avait une AGM 120 Ah, remplacée par une lithium 100Ah de marque MJBSAN. On n'avait pas la place de mettre plus de batteries ou plus grosse. Mais bon, ça faisait déjà un bon de 50Ah à 90Ah utiles (environ 50% de l'AGM et 90% de la LifePo4).
Le choix de la marque de la batterie était guidé par plusieurs critères: Certification UN38.3, BMS de 200A , Bluetooth...
Le chargeur de quai était un Victron IP67.
Pour ce qui est de la gestion , tout était en Victron avec les paramètres recommandés par Victron pour ce type de batterie en ce qui concerne les cycles. On ne s'est pas cassé la tête à faire un paramétrage maison des appareils (chargeur, régulateur, controleur), on a pris les réglages pré-paramétré qui semblaient cohérents.Sur notre nouveau bateau on est en train de répliquer ce même schéma: Batterie moteur PB uniquement chargée par l'alternateur. Batterie de servitude LifePo4 chargée par Alternateur mais via un Orion XS au lieu d'un Mosfet, un chargeur de Quai et les panneaux solaires.
Les appareils sont des Victron car leur app est bien pratique et on peut interfacer Victron avec le réseau NMEA2000 du bord, le chargeur est un peu différent du précédent IP22 au lieu de IP67 (ce dernier n'était pas démontable/réparable), le régulateur de PS un peu plus gros. Et la batterie de servitude LiFePo4 est une 280-300Ah de marque Watt Cycle, avec les mêmes spécifications que la précédente (BMS, BT, certif...). a noter que cette marque a des modèles de batterie "Mini" étonnament petites., une 300Ah lithium est de la taille d'une 120Ah AGM: eu.wattcycle.com[...]uetooth Amicalement.
FX·le 20 juin 18:37
Amnesie:👍·le 21 juin 12:18

Bonsoir,

Disons que cela va fonctionner à peu près. Le répartiteur Argofet empêche le courant de circuler entre les batteries. Par contre en venant de l'alternateur c'est la résistance interne de chaque batterie qui va régler le courant qui va sur chacune d'elle. Les batteries LFP ayant une résistance interne bien plus faible que les batteries plomb elle seront chargées en priorité. Si elle sont faiblement déchargées, donc avec une résistance interne plus élevée, cela ne pose pas de problème. A la longue, il va falloir vérifier que le batterie moteur se charge bien.

L'utilisation du OrionXS, permet de contrôler tout ça et de générer des tensions optimisées. C'est mieux mais pas absolument indispensable.

Expérimente, mais ait tout de même de quoi contrôler ta batterie moteur régulièrement.


J’ai une question concernant la charge des LFP.
Pour l’instant je n’ai pas de LFP mais les prochaines en seront je n’en doute pas.
J’ai une voiture électrique et le constructeur ne conseille de les recharger à bloc qu’avant un départ. Donc suand je tourne autour de chez moi je reste entre 50 et 90%.
Avons nous les mêmes impératifs avec les LFP sur le bateau ?

J’admets ne pas avoir tout lu sur les LFP et si j’ai lu je n’ai pas compris.

Comme ça se passe techniquement sur un bateau avec des LFP ?


Sailabout:Pour le stockage ou une faible utilisation, les batteries au lithium ne sont chargées qu’à 50 à 60%, cela pour augmenter très sensiblement la longévité. Cela est valide non seulement pour les bateaux et voitures, mais aussi pour tout appareil équipé de ce type de batterie. Par exemple, mon ordinateur portable Asus est livré avec une application qui limite la charge de la batterie à 60% quand l’ordinateur est utilisé principalement connecter au réseau.Comme ça se passe techniquement sur un bateau avec des LFP ? Dans mon cas, contrôle manuel, l’état de charge (SoC) de mes batteries étant donné par un coulomb mètre indépendant du BMS!·le 21 juin 10:00
Emge1:Merci beaucoup !C’est simplement expliqué et j’ai compris 🤪·le 21 juin 10:16
Now:Est tu certain que ta voiture à des LFP?·le 21 juin 10:28
Sailabout:Question sans importance, les 50 à 60% de charge est une norme pour tous les types de batteries au lithium (li-ion, LFP, . . . . )·le 21 juin 11:10
Emge1:Bonne question : en fait je suppose mais je n’en suis pas certain. Je vais vérifier ( si je peux, ou si j’obtiens une réponse).Merci pour ton retour·le 21 juin 11:40
Emge1:En fait après vérification le Scenic est équipé d’une batterie Lithium-ion. d’une puissance de 87 kWh. Ils n’en disent pas plus. ·le 21 juin 12:54
LeMoko:Bon un peu d'humour... les plombs pour leurs longévité il ne faut grand max les décharger à 50% les LFP pour la longévité ne pas charger à plus de 60%, c'est pas très vendeur....·le 21 juin 15:11
Sailabout:Non . . . . , on charge les lithiums complètement si on peut utiliser l’énergie stockée. Si on n’utilise pas la batterie pour un long moment (hivernage, . . . ) ou si l’on n’a l’utilité que d’une part de son énergie potentielle totale, on ne charge les batteries lithium que partiellement. ·le 21 juin 15:49
Emge1:C’était de l’humour, si j’avais compris tout le monde a compris.·le 21 juin 17:06
Sailabout:Je sais, mais n’étant pas de culture française . . . .j’ai voulu consolider mon point de vue . . . 555 !·le 21 juin 17:22
Sailabout:Je sais, mais n’étant pas de culture française . . . .j’ai voulu consolider mon point de vue . . . 555 !·le 21 juin 17:22
Sailabout:Les français aiment discuter et passent facilement du coq à l’âne . . . la preuve se trouve dans presque tous les fils sur HeO où l’on voit une dérive dès les premières réponses à une question ; c’est en fait très divertissant si on a du temps à passer et une des raisons, pour moi, de consulter HeO de temps à autre (oups, je dérive moi-même !).·le 21 juin 17:36
Emge1:Tu as raison ça dérive souvent sur du n’importe quoi. Il y a les sujets typiques. Avec le temps on arrive même à prendre du plaisir. En fonction des humeurs on les evitera aussi. C’est variable.·le 21 juin 18:54
Now:Avec des LFP, ne pas se prendre la tête, on les utilise de 10 à 100%. Pour le stockage si on peut on les laisse à 80% ou moins mais sans être parano.·le 22 juin 10:17

Bonjour à tous

Question aussi... Car un jour viendra aussi.
Certes la littérature ne manque pas mais des retours d' expériences

Et si à la place de l'argofet il y a un chargeur d'alternateur A to B Sterling.
Que ce passe t' il ?

Le Moko


Cette année j'ai remplacé les 2 (parfois 3) batteries de servitude de 110 amp plomb décharge lente (style Vetus) par une lifepo4 280amp sans rien changer à l'installation, la batterie de démarrage n'a pas changé (plomb)
C'est l'installation d'origine Dufour (12 ans) avec Volvo sail drive et chargeur, repartiteur Cristec, J'ai trois panneaux solaire de 100w avec un mtpp.
Je ne remarque ni surchauffe alternateur ni rien de particulier, le frigo est à fond, c'est bien la premiere fois où je n'ai pas de problème d'energie..
Ce montage a été fait aussi sur d'autres bateaux sans plus de problème (il y a 3 ou 4 ans)


Emge1:👍·le 21 juin 11:41
Pierre3:Bigre, Victron vient de perdre 5% en bourse... ;-)J'ai le même montage avec les mêmes capacité (d'origine & en remplacement).·le 21 juin 11:47
Amnesie:👍·le 21 juin 12:17

Merci pour tous ces retours tres interessants..
Je vais donc essayer le montage que j'envisage en passant par l'argofet ..j'ai un controleur victron 712 qui me permet de controler la tension des parcs demarrage et servitude...
Je vous ferai un retour des les premiers essais bien entendu...
Amicalement
Bonnes navigations
Amnesie


Hello Addiction,
Quel chargeur Cristec as tu ?
Nous avons le modèle en photo, serait-ce un modèle similaire ?
Le notre date du bateau (17 ans 2008).
As tu changé les réglages de ce chargeur de quai ?
Amicalement.
FX


Bonjour à tous,

J’ai un Manzanita actuellement équipé de deux batteries de 70AH montées en parallèle, servant à la fois de servitude et pour le démarrage. Je précise que le moteur est un YAMAHA 125 IZF 4 temps à essence, donc un moteur de moto ne nécessitant que 81A max pour démarrer et que l’alternateur AC est aussi celui d’origine du moteur et qu’il débite 14V et 20A, il est doublé d’un redresseur DC débitant 14,1 à 14,9 V et 24 A. Il y a en plus deux panneaux ave MPTT branchés sur chacune des batteries. Un chargeur de quai compatible avec des batteries LFP pouvant débiter 20A.

Et j’envisage donc de changer les batteries plomb par deux LFP ECO-WORTHY de 50AH chacune.

Faut-il que je modifie le système ? J’ai étudier les fils concernés mais je n’ai pas trouvé de réponse sur un montage identique avec un tel moteur essence.

Je précise que je n'ai aucune connaissance en électricité. Il vous faudra être pédagogue!


ploubaz22:Faut mieux une LPP de 100Ah que 2 de 50Ah les lfp en parallèle ce n'est pas top ou mettre un commutateur ·le 21 juin 19:12

Équipement Dufour 375.
Je n'ai rien modifié dans le chargeur, que je n'ai pas encore utilisé, les panneaux me suffisent, et je ne fais que des mouillages ou des ports sans bornes cette année .
Mais je vais y jeter un œil quand j'aurais envie de me contorsionner.


Petit rappel d'un manuel MPPT.


fxvt:C'est un extrait d'une doc Victron ?
Je dis ça à cause de la couleur bleu.·le 22 juin 07:16
genavigue:Oui c'est la doc de mon contrôleur de charge Victron MPPT 150/70 can-bus·le 22 juin 09:12

C'est rigolo cette phrase de victron qui pourrait être mal interprétée 'les lifepo n'ont pas besoin d'être entièrement rechargées pour éviter des défaillances prématurées'. On pourrait traduire par 'Pour éviter des défaillances prématurées, normalement on recharge entièrement. Mais avec les lifepo, pas besoin de recharger entièrement.'...


fxvt:Effectivement, étant un lecteur assidu des documentations Victron , ce n'est pas la première fois que je remarque que leurs traductions sont nettement ambiguës. Plusieurs fois j'ai du relire ou revenir à la version anglaise pour essayer (pas toujours) de comprendre.
Pourtant ça ne ressemble pas à une traduction automatique. Ce serait plutôt un littéraire qu'un technicien qui a traduit.·le 22 juin 14:43
Addiction:Il y a quelques années j'ai eu du mal à installer un contrôleur de batteries Victron tant la notice était confuse·le 22 juin 14:46
Pierre3:Si on peut il vaut mieux juste ignorer dès le début le manuel en français et se référer au manuel en anglais pour éviter les noeuds dans le cerveau pour cause de traductions approximatives. C'est ce que je fais.·le 22 juin 18:21
Addiction:Il y a des traductions savoureuses, je me souvient que pour echelle de bain il était indiqué qu'elle était très versatile et pouvait être installée sur le miroir du bateau, pour les adepte de navily il y a aussi des traductions amusante comme attraper le cadavre (corps mort) et j'en passe....·le 22 juin 18:27
Addiction:Et pour l'expression écrite j'aurais mieux fait de me relire, mes excuses aux lecteurs ·le 22 juin 18:28

Je suis surpris de lire qu'il y a consensus sur le Victron DC DC qui serait la solution pour faire partir la charge de la batterie moteur vers le parc lithium.

Un ami dont le bateau est basé en Grèce a un professionnel qui a pris l'initiative d'installer un Victron DC-DC sur son bateau pour remplacer les répartiteurs à diode. Pas de chance pour mon ami, seulement deux mois plus tard, les cinq batteries du bateau sont complètement mortes malgré un panneau solaire. Le professionnel a manifestement très mal paramétré ce DC-DC et adapté son installation. j'étais sur l'île et on a heureusement réussi à prouver au professionnel que c'est son installation du Victron DC-DC qui a détruit les 6 batteries. Il a accepté de déposer celui-ci pour le remplacer par un répartiteur Victron Argofet entre l'alternateur et les batteries puis remettre la sortie des régulateurs du PV et de l'éolienne sur les seules batteries de servitude, ce qui est la meilleure solution pour ce bateau dont la charge est assurée à 95% par l'éolienne et les PV. Mettre un DC-DC pour décharger la batterie moteur vers les batteries lithium ne présente aucun intérêt avec le programme de ce bateau.

Un démarrage de moteur ne représente pas plus de 0.5Ah et la batterie moteur est encore quasiment chargée après avoir démarré le moteur. Est-ce judicieux de décharger la batterie moteur pour charger le parc de servitude ?

Etes -vous certains de ne jamais décharger la batterie moteur quand le moteur ne fonctionnera pas ?
Manifestement, cela peut arriver avec un DC-DC si on est distrait ou si on a pas les compétences nécessaires.


sterwen:Ce post c'est comme les infos sur les chaîne info en continu, on met en avant un problème "le DC-DC a tué les batteries" sans la moindre explication, puis on passe sur autre chose.Il faudrait expliquer comment un DC-DC qui est une source de courant a détruit les batteries de service. Ensuite on dit que c'est l'incompétence de l'installateur et pour cela on justifie le changement. C'est du boulgi-boulga. Le truc fondamental, c'est qu'une installation mal faite ne fonctionne pas, mais cela n'a rien à voir avec un DC-DC, c'est une vérité générale.La seule chose qui est dites et qui est incontestable, c'est qu'un chargeur DC-DC (Victron ou autre genre les A to B), s'il est mal paramétré, peut vider la batterie de démarrage (il y a eu un fil récemment sur le sujet).·le 23 juin 11:26
phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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2022