Chargeur de quai 24h/24

Bonjour à tous.

Encore un problème de batteries. J'ai lu tous les articles et fils sur le sujet et j'ai déjà quelques éléments de réponse à mon problème qui est le suivant:
. j'ai un parc servitude de 2x80Ah en techno électrolyte gélifié, acheté en décembre 2007.
. j'ai un chargeur de quai 3 phases (boost/absoption/floating) réglé à 14,4 V en boost et 13,8 V en floating selon les indications du fabricant des batteries.
. le chargeur passe en floating dès que le courant de charge passe en dessous de 10%, il n'a pas de compensation de température.
. le chargeur de quai est sous tension 24h/24 et 7jours/7, le bateau étant ma seule résidence.
. j'ai constaté un apauvrissement de capacité la semaine passée (bateau en carènage/chargeur hors tension) à moins de 50 Ah. (Je ne pouvais pas m'en apercevoir avant lorsque le chargeur était en service).

Selon vous, dois-je orienter mes investigations sur un défaut de charge ou vers un endommagement des batteries. (Fred dit dans un fil que la phase floating utilisée en permence est "destructrive")

Merci de vos réponses éclairées.
JF.

L'équipage
24 mars 2009
24 mars 2009

Ces batteries ne supportent pas la surcharge.
De plus, ces chargeurs sophistiqués ne chronomètrent pas la phase d'absorption.
Ils la stoppe quand la batterie n'accepte plus beaucoup de courant. Si au même moment la consommation du bord est assez importante, ce dispositif est "induit en erreur", et la phase d'absorption se prolonge. La batterie est surchargée.
La tension d'absorption est définie à 20°C. Il faudrait la diminuer de 0,3 volts pour 10°C en plus, pour éviter la surcharge.

24 mars 2009

La parade existe :
Les chargeurs à 4 étapes, bien entendu munis de sondes de tension et de température...

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24 mars 2009

Merci de vos réponse
Je comprends bien que mon chargeur n'est pas adapté, mais dois-je poubelliser mes batteries actuelles. Y a-t-il un moyen de les "récupérer" ?

24 mars 2009

Hélas non,
les batteries à électrolyte gélifiée ne sont pas récupérable comme parfois celles à électrolyte liquide...

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24 mars 2009

That's the question...
Tu es sous 220v 24h/24h au quai ou au ponton.
Achète-toi un transfo 220/12volts.
Ton système c'est bien sur la moquette du saalon nautique ou sur papier mais dans la réalité c'est différent et cher.
Des batteries de bagnole achetées chez Carrouf (ou ailleurs), un voltmètre avec bouton poussoir au-dessus de ta table à carte ou de ta couchette (pour y penser) pour vérifier tes batteries et un chargement manuel si nécessaire ou avec un timer à 2 balles, tu verras tu feras des économies et surtout tu ne seras pas pris par surprise (et surtout déçu) après avoir cru en une installation infaillible.

24 mars 2009

Il y a mieux,
plus simple et plus fiable : pour +/- 300 €uros, on a un chargeur 3 étapes de 30 A qui fonctionne parfaitement en tant qu'alimentation sans batterie.

A quai, on débranche la batterie en temps normal, et on la rebranche une journée une fois par mois pour l'entretenir.

Sinon, un chargeur 4 étapes de 30 A, ce n'est pas loin de 500 €uros...

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24 mars 2009

alimentation stabilisée
Tous les chargeurs ne peuvent pas être utilisés sans batteries.

Dans le cas du tien, c'est précisé en bas de la page 4 de la notice:

www.tecsup.fr[...]ion.pdf

24 mars 2009

"... sous certaines conditions ..."
A mon avis, écrit de cette manière, cela signifie que le constructeur ne veut pas garantir cette fonction.

On peut pifométrer que deux cas défavorables peuvent se présenter:

1° courant demandé plus grand que le débit maximum du chargeur (une évidence)

2° courant demandé nul ne permettant pas au chargeur de réguler sa tension : facile à vérifier, débrancher la sortie du chargeur, et mesurer au voltmètre numérique ce qui en sort du point de vue tension. S'il y a un courant minimum nécessaire pour qu'il régule, facile aussi: ajouter une ampoule en permanence sur la sortie.

24 mars 2009

Si j'étais toi, comme on dit,....
Je n'essaierais pas. Ou alors avec celui du voisin.
Parce qu'au démarrage, ton moteur de frigo ne doit pas rentrer dans les "certaines conditions" du fabricant.
Ce serait dommage, en plus d'amocher les batteries, de tacler le chargeur 3 phases.

24 mars 2009

diverses marques
Je connais au moins deux marques qui font des chargeurs fonctionnant en alimentation sans batteries : Victron et Sterling (www.sterling-power.com[...]ers.htm )

24 mars 2009

Intéressant
Tout chargeur peut-il se comporter comme une alim 12 V avec les batteries déconnectées ?
Quelles pouraient être les contre indications ?
(Mon chargeur est un TECSUP Integral HI-TEC 300 W 12V 25A).

J'avais déjà envisagé le fonctionnement que tu proposes, je ne l'ai pas appliqué pour éviter trop de cyclage des batteries, mais je n'avais pas connaissance que le floating prolongé + surcharges éventuelles pouvait les endommager.

Merci.
JF

24 mars 2009

Oui, Robert
J'ai lu ça aussi, mais il est écrit "... sous certaines conditions ...", et je ne connais pas ces conditions.

24 mars 2009

Tu as probablement raison
D'ailleurs, je vais essayer tout simplement de débrancher les batteries et vérifier si le chargeur peut faire fonctionner le frigo et la pompe, en vérifiant que la tension est "acceptable".

Le chargeur peut délivrer 25 A, frigo + pompe ça fait moins de 15 A.

Merci,
JF

24 mars 2009

Mieux, mais pas donné....
Je ne connaissais pas.
Mais 300 euros c'est quand même le prix du parc de batteries (en puissance) qu'utilise Gilliat sur une gamme auto.
Et puis ça lui fait un deuxième chargeur 3 phases.
Mais pourquoi pas, d'autant que je me suis peut-être un peu avancé car je ne trouve pas de transfo 220/12 de puissance suffisante pour alimenter les ressources que l'on peut avoir à bord.

Gilliat.... ton frigo? en 220 ou en 12??

J'veux bien les références du fameux chargeur car l'idée me convient assez n'étant pas vraiment équipé de ce côté-là.

24 mars 2009

Frigo en 12V
En utilisation courante, j'ai le frigo en 12 VCC et la pompe du circuit d'eau.
Le reste (éclairage, chauffage, ...) est en 220 VAC.

24 mars 2009

Faut réfléchir...
Et je pense que ça a déjà du être fait ici dans d'autres fils.

Mais ton parc de batteries au gel, en supposant qu'elles ont un coup dans la tronche, plus le chargeur paradisiaque de Tilikum à 500€, tu es déjà dans les 1000-1100€.
Le glaçon dans le pastis dilué à l'eau débitée par la pompe, tu dois savourer l'apéro dans un silence religieux. ;-))

Parce que pour moins du 1/3 de ce prix, tu peux avoir des batteries classiques, moins fragiles.
Et je repense à ce transfo 220/12volts.
Si quelqu'un connait ça...
C'est pas possible que ça n'existe pas.

J'ai eu une péniche avec 4 bacs 6v 200 A montés en série (donc 24v) et je les rechargeais une nuit quand je voyais que ça baissait d'intensité ou quand je voyais la baisse au bouton poussoir. Autant dire, parfois au pif...
Je rechargeais avec un chargeur de base acheté 500 francs et mon parc durait 7-8 ans (démarrage d'un moteur GM de 165CV 6 litres de cylindrée, un GM).
La charge se coupait grâce au timer au bout de 6 ou 8 heures.
Si c'était à refaire.... parce que les batteries au gel en 24 volts 200 Ampères, aïe....., par ici la monnaie.

L'avantage de ce système, c'est que tu n'oublies pas que tu es sur un bateau et tu vérifies donc régulièrement ce genre de montage.
Alors que dans ton cas, tu as oublié, faisant confiance aux nouvelles techniques....

24 mars 2009

les expériences des autres ...
" ... Parce que pour moins du 1/3 de ce prix, tu peux avoir des batteries classiques, moins fragiles.
Et je repense à ce transfo 220/12volts.
Si quelqu'un connait ça...
C'est pas possible que ça n'existe pas...."

C'est gentil, gadloo, mais je trouve que tu insistes beaucoup pour faire faire à d'autres des expériences hasardeuses avant de te lancer toi-même :heu:

Il y a tout de même un certain nombre de bases bien établies et sérieuses sur l'ensemble de ces problèmes de batteries et de moyens de charge un peu plus élaborées que celles dont tu parles.

Je te propose de lire par exemple ça, pour aider à ta réflexion :

www.victronenergy.com.es[...]tes.pdf

24 mars 2009

Tilikum, tu as raison.
Je n'ai pas lu le PDF de Robert car je devine ce que Victron y écrit.
Comme j'ai expliqué à Robert en MP, je fais ici un simple retour d'expérience sur 20 ans et 3 parcs à batteries successifs utilisés de cette façon-là.
Tout à fait d'accord avec toi sur l'utilisation des différents types de batteries.
Et pourtant.... Ca ne m'a pas coûté cher et ça a parfaitement répondu à ma demande.

24 mars 2009

Les expériences des autres...
Je les vois régulièrement par ici, des navigateurs même pas pauvres qui ont les moyens de se payer du bon matériel mais qui plus malins que les autres investissent dans des batteries de camion, quatre fois moins chères.

Mais même quatre fois moins cher c'est encore trop cher lorsqu'il faut les jeter au bout de quelques mois, car vraiment utilisées comme batteries de servitude avec des cycles de 30%, donc même pas maltraitées.

Et là, ce ne sont pas des impressions mais l'affichage sans appel du contrôleur de batterie !

_/)

P.S. Gadloo, entre 19:48 et 19:54, tu n'as pas eu le temps de lire le PDF pourtant très instructif que t'as indiqué Robert...

24 mars 2009

Ah bah moi,
je n'aurais jamais deviné avant d'avoir tout lu, et pas en diagonale !

Ceci dit, des batteries de camion cyclées à 5% peuvent en effet durer un certain temps... mais en aucun cas en cyclage classique de l'ordre de 30 à 50% sur un bateau.

Ça aussi c'est de l'expérience de vingt ans, mais pour des dizaines de bateaux : ceux de mes clients... pas le mien.

Je ne critique pas ton choix qui peut être justifié dans ton utilisation précise, mais le fait de conseiller des options qui ne peuvent être que décevantes pour un utilisateur lamda n'est... pas une bonne idée.

_/)

24 mars 2009

Je te remercie Robert de m'envoyer vers cette lecture...
mais si tu relies ce que j'ai écrit, j'explique que j'ai pratiqué ce que je propose (sans préconiser) et que j'en ai été ravi et que si c'était à refaire, etc.....
Je ne pense pas qu'une expérience sur une durée de 20 ans soit totalement hasardeuse.

24 mars 2009

?
j'ai bien lu ce que tu as écrit:

"Et je repense à ce transfo 220/12volts.
Si quelqu'un connait ça...
C'est pas possible que ça n'existe pas...."

Je me demande comment tu peux avoir pratiqué cela pendant 20 ans et ne pas savoir si ça existe ou pas ;-)

Et aussi:

"..." ... Parce que pour moins du 1/3 de ce prix, tu peux avoir des batteries classiques, moins fragiles. "

Il n'y a rien de pire que d'utiliser des batteries classiques au 1/3 du prix (donc de démarrage) pour un cyclage de servitude. Durée de vie limitée garantie : voir le document PdF que j'ai indiqué.

24 mars 2009

Ah ?
j'en suis désolé, dommage pour moi ;-)

Dans ton exemple personnel tu parles des batteries de démarrage de ton gros diesel, qui ont duré 8 ans en les chargeant de façon manuelle. Rien d'étonnant à cela: une batterie de démarrage n'est pas cyclée, car elle est toujours pleine ou quasiment.

Les besoins d'une batterie de servitude cyclée à 50% est bien différent et pas accessible à une batterie de démarrage pendant très longtemps.

La principale différence entre ces deux types de batterie c'est la forme des plaques internes : fines et nombreuses dans un cas, épaisses et moins nombreuses dans l'autre cas.

24 mars 2009

Et bien ....
contrairement à ce que dit ton dosument PDF, j'ai connu des cycles de 7 à 8 ans de cette façon.
Ce qui n'est pas mal.
... A mon goût...
Et j'arrête là.

24 mars 2009

Robert...
Je ne peux rien faire pour toi... :-(

24 mars 2009

Je ne critique pas les batteries dernier cri...
mais je trouve ça navrant que des batteries de décembre 2007 soient déjà amochée au bout de 15 mois pour un défaut de manip. Au prix où elles sont, il a raison de se poser des questions.
Mais peut-être tord de les poser seulement maintenant....

25 mars 2009

il y a mieux
disait Tilikum dans une de ses réponses, et de décrire exactement la solution que j'ai adoptée depuis 3 hivers que l'on habite à bord.

-les batteries sont débranchées du réseau 12v et c'est mon chargeur qui travaille en fait comme un transfo 220--&gt12v.

c'est un Cristec CPS2 de 40 A et j'ai réglé avec les switchs(?:-)) la tension à 13v je crois et tout va bien.(aucun problème lors du démarrage du frigo et je surveille bien sûr de temps en temps l'auto-décharge de mes batteries)

l'intérêt évidement c'est de ne pas faire de cycle charge/décharge et donc d'économiser les batteries.

pour toi, avec deux batteries de 80 amp, je pense qu'un 25A suffirait et je le vois sur le catalogue Big Ship de 2008 à 349€.

c'est peut-être un investissement à faire si tu dois continuer à vivre sur ton bateau plutôt que de changer régulièrement tes batteries.

et quelle tranquillité d'esprit tout l'hiver:-)

(pub gratuite bien sûr :-)

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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