chavirages catamarans

Il serait intéressant de savoir combien de catamarans se sont retournés , quel type de cata , quelle voilure et la mer a ce moment la .

L'équipage
11 nov. 2023
11 nov. 2023

Récemment l Excess 11 , suite a une rafale de 35 nds , un Outremer 45 en Croatie très voilé et une grosse rafale .


xabia:L' Excess 11 n'est pas un catamaran produit par le chantier Outremer !·le 11 nov. 2023 19:22
Hubert, de Cherbourg:il y a une virgule ! ·le 11 nov. 2023 20:51
dica:l'excess 11 date de 2022....·le 13 nov. 2023 21:01
11 nov. 2023

Il va être impossible d'avoir toutes les informations. Il y eut un catamaran en Med, avec le patron du chantier, il y a longtemps.
Après il ne faut pas confondre chavirage et cata, par exemple le cata parti d'Espagne avec un moteur en panne, pour l'Afrique du Nord, avec un rapport du BEA, la fille d'un des équipiers était venu ici.


tikipat:je connaissais deux des équipiers rencontrés aux Marquises , ce cata fut roulé par très forte houle en voulant rentrer a Saida . ·le 11 nov. 2023 19:57
Trimaran:C'est surtout, aussi et peut être que le port avait changé d'entrée !·le 11 nov. 2023 22:11
11 nov. 2023

Y'en a eu plein mais c'est absoluement pas significatif, il faudrai analyser les raisons mais c'est pas gagné... surtout pour ceux qui sse sont retourné en pleine traversée et c'est très dur de se retrouver dans la cellule de vie sachant que pas grand monde risque de vous retrouver au milieu d'une mer déchainée...
Benoît


tikipat:plein ? , certain disent ça sans savoir combien ·le 11 nov. 2023 19:54
Parasol:Il faut demander à Viking il liste tous les accidents ...·le 11 nov. 2023 20:06
F3D73:C’est vrai que PLEIN cela ne veut pas dire grand chose C’est comme dire Combien de voiliers ont coulés Réponse ….. plein ·le 11 nov. 2023 20:02
tikipat:j ai demandé a Viking qui a dit aussi plein mais n a pas de chiffre sur le fil de l Exess 11 ·le 11 nov. 2023 20:11
11 nov. 2023

on compte les hobbie-cat et autres dart, ou pas ?


tikipat:lol , c est vrai j aurai du préciser , que cata en croisière .. ·le 11 nov. 2023 20:25
11 nov. 2023

J'ai arrêté de tenir mes stats depuis quelques années, faute de données publiées par les préfectures maritimes.
karibario.blogspot.com[...]-m.html


tikipat:dans un des derniers multicoques mag ( il est sur mon bateau mais loin d ici ) un des journalistes indique ce pourcentage ·le 11 nov. 2023 22:42
11 nov. 2023

Le problème n'est pas tant qu'il puisse se retourner, mais surtout qu'ils le reste!


barilau:qu'ils le restent...retournés·le 11 nov. 2023 21:18
Trimaran:Je serais curieux, vu ton argument, de savoir combien de monocoque se sont retournés, sans coulés (et donc, soit resté retourné, soit quille perdue).·le 11 nov. 2023 22:08
11 nov. 2023

Petite angoisse du soir, tikipat?😉


11 nov. 2023

Non pas du tout , il y a effectivement des chavirages , un infime risque , la nav et la vie a bord étant tellement plus agréable que je reviendrai plus sur un mono pour voyager .
ça serait bien de connaitre combien de chavirages par rapport a ceux qui naviguent
Tout le monde roule en voiture malgré les 3000 mort annuels


11 nov. 2023

on lit souvent par les anti cata ( jalousie ? ) , les catas se retournent , mais sur des milliers qui naviguent , combien chavirent ?


12 nov. 2023

Bah, tout le monde a des potes qu'ont prit un cata sur le tête. Bon, il suffit de le savoir. Et comme tout le monde le sait, les catas qu'on voit sont soit au moteur, soit tellement réduits qu'il leur faut le moteur pour avancer.
Mais cependant, dans les mouillages, sûr qu'ils roulent bien moins que nous.


tikipat:tout le monde ???????????????????????? moi j ai plutot beaucoup d amis qui ont fait un tour du monde et par l Afrique du sud sans souci , quel amis as tu qui ont pris leurs cata sur la tête ???? ·le 12 nov. 2023 08:15
viking35:Nombreux sont ceux qui effectuent le tour du monde sans rencontrer de conditions sévères. La seule fois où je suis passé à Capetown, j'y ai sympathisé avec un couple de Français qui avaient passé Bonne espérance sur un Petit Diable de 6.5 m (biquille de J.Merrien ) ·le 12 nov. 2023 08:31
mitch58:Ed…toujours làmeme litanie :Les catas c’est de la merde ,ca n’avance pas sous voiles,et les utilisateurs ne marchent qu’au moteur…un peu reducteur comme analyse.·le 14 nov. 2023 09:23
James :Très réducteur tu veux dire...Je suis d'accord des fois avec Ed,des fois il exagère quand même...·le 14 nov. 2023 15:03
Trimaran:C'est surtout qu'il les voit aux Antilles, au moteur, mais que le reste du temps, ils sont loin... devant !·le 14 nov. 2023 17:45
mitch58:Je suis aux antilles,dans les canaux mono ou cata sont a la voile.Les lagoon se trainent,les bali encore plus..de temps en temps un cata ou mono au moteur..mais d’apres mes 5 ans d’experiences dans les caraibes,90% sous voiles..D’accord avec toi: je suis en général d’accord avec ed..·le 16 nov. 2023 20:40
12 nov. 2023

Bah d'accord avec ED. Sans trop réfléchir, à mon humble niveau, j'ai en mémoire un certain nombre de chavirage de multi.
- Récemment, Excess dont on parle plus haut, catamaran de 60 pieds il y a qques jours en atlantique nord ( www.yahoo.com[...]68.html )
- Outremer 45 en Croatie
- ORC 50 x 4 (Cf fil correspondant)
- Outremer 45 au large du cap Creus en 2006 (V&V)
- Catana 50 de C Barreau en écosse il y a qques années (V&V)
- Catana 38 St Tropez, années 2000
- Catana 47 en méditerranée en 2001, transat des passionnés
- Switch 50 dans l'atlantique sud
- Atlantic 50 dans le Pacifique récemment
- Chris White 57 aux Antilles en 2016
... Liste non exhaustive... et de très loin, les constructeurs ne communiquent pas trop sur ce sujet...

Mais bien entendu, rencontrer les conditions de chavirage sont heureusement rares sur un catamaran, d'autant que ceux-ci naviguent dans les régions tropicales pour 99,99% d'entre eux.
On peut faire plusieurs fois le tour du monde par les tropiques sans rencontrer ces conditions en catamaran, d'ailleurs certains l'on fait...

Ca me fait penser à cet autre débat récurrent sur la possibilité de naviguer dans les glaces avec un bateau en polyester... Où il n'y a pas de réponse consensuelle. Par exemple en Antarctique, c'est tout à fait possible, plein de gens l'ont fait. Si tu fais une fois le Drake A/R c'est peu probable de taper un growler en étant très vigilant. Quand tu le fais 20 fois, la probabilité augmente... Sur un bateau en polyester c'est le radeau de survie assuré pour tout l'équipage, comme pour cet Oyster 60 il y a quelques années au large de la Georgie du Sud. Sur un bateau métal c'est grosse bosse et on continue la route. C'est le chef de bord qui définit quel est le risque qu'il accepte pour son bateau et son équipage. Avec des enfants à bord c'est sûr qu'on prend moins de risque par exemple.

Néanmoins le risque de chavirer sur un TDM alizé sur un multi est TRES FAIBLE en étant un peu vigilant. Mais ce risque n'est pas nul, c'est donc un évènement à préparer/anticiper pour savoir quoi faire s'il arrive. Après plus l'on navigue plus le risque de rencontrer des conditions difficile augmente, surtout si l'on sort des sentiers battus.

Encore une fois, je ne suis pas du tout anti-cata, pour un programme alizé, je me serai bien vu sur un vieil outremer 50 light, plan G Danson, costaud et rapide. Mais nos zones de navigation ces 10 dernières années contre-indiquent le catamaran.


tikipat:oui , c est surtout fait pour les Alizée , qq contre ex. comme ton ami Marc .·le 12 nov. 2023 08:33
tikipat:les ORC c était des catas boostés pour la course , le catana 38 , tout dessus dans la baie de st tropez au portant par fort mistral , il a voulu parti au près et c est mis sur le toit . le catana 47 ,c est mis face a la mer forte avec une ancre flottante a l étrave , il est passé cul par dessus tête . l outremer au cap creux , tramontane forte , trop voilé , et les dérives profondes baissés . ·le 12 nov. 2023 08:34
tikipat:pas cul par dessus tête , le cata a culé , les jupes ont fait un crosse pieds et c est retourné étrave vers les jupes . il y a eue un mono qui a coulé aussi , c etait le départ de la transat des passionnées en mèd. ·le 12 nov. 2023 10:11
Trimaran:Il y a une dimension que tu oublies dans ton analyse, c'est que le polyester a été choisi pour sa facilité, simplicité de fabrication, avec un fini impeccable, sans avoir besoin d'être très qualifié, mais en aucun cas pour sa solidité. Pour compensera on augmente l'épaisseur. Voir les safrans cure-dent des orques.·le 12 nov. 2023 10:08
Fabien83:La "solidité" d'un matériau est une notion plutôt vague ...·le 12 nov. 2023 10:37
Pat45:Question solidité du polyester, j'avais été étonné de sa resistance aux chocs.Lors d'un talonnage aux Aves, avec casse d'une hélice, les pattes de fixation en acier du moteur d'1 cm d'épaisseur avaient plié , la résine, elle, n'avait pas bougé. Bon, mon cata était une construction amateur, bien lourd, mais solidement construit...🙂·le 18 nov. 2023 03:42
Trimaran:Ne pas confondre épaisseur et solidité.·le 18 nov. 2023 10:36
juliusse:C'est clair. D'autant que le polyester épais ça peut être traître, delaminé à l'intérieur sans se voir dehors ·le 18 nov. 2023 13:25
12 nov. 2023

De 1990 à 2018, en France, sur 232 accidents enregistrés:

**9 % : chavirages de monocoques

6 % : chavirages de multicoques

A votre avis, y a t-il la même proportion de multicoques qui naviguent? **

Autre élément, en France, ce sont les catamarans qui ont causé le plus de morts en mer. Principalement à cause des deux Maldives chavirés.

25 % des fortunes de mer se sont produites dans l'urgence ( perte de quille, roulé par une déferlante, homme à la mer, blessure...)

16 % : voies d'eau

23 % : échouements

9 % : chavirages de monocoques

6 % : chavirages de multicoques**

10 % : collisions

18 % : abandons du voilier

4 % : incendies en navigation

karibario.blogspot.com[...]de.html


12 nov. 202312 nov. 2023

en gros sur la période de 28 ans , 13 catamarans sur le toit , combien naviguent ?? quand ED dit que tout le monde a des potes qui ont pris leurs cata sur la tète ça fait rire , quelle mauvaise fois


viking35:Soyons objectif. Un dizaine de cata chavirés mais autant de morts.Et l'on croise infiniment moins de multicoques que de mono. En Manche, c'est sans doute dans la proportion de 1 multi pour 100 monocoques. Je viens de passer un mois avec la vue sur le golfe de St Tropez et n'y ai observé qu'un seul catamaran , un Fountaine·le 12 nov. 2023 08:26
viking35:ED exagère sans doute un peu mais, pour ma part, j'en ai connu personnellement deux dont un tri Piver à l'échouage. J'ai aussi connu des monocoques chavirés mais dans des conditions exceptionnelles.·le 12 nov. 2023 08:34
tikipat:un seul cata dans la baie de st Tropez ???? c était quand ?? car j habite Port Grimaud ...et un seul ?? ·le 12 nov. 2023 08:41
tikipat:donc 13 catas sur qq milliers qui naviguent ... ·le 12 nov. 2023 08:42
Meganeuropsis:Pendant le WE du 21/10 j'étais à Bandol histoire de voir à quoi ressemble en mer un Pogo44 (chez Locasail). Ballade classique (Port-Cros, Porquerolles, divers bords pour le fun ...) au cours de laquelle on a dû croiser ou "laisser derrière nous" une quinzaine de bateaux. Et sur le lot il y avait bien 3 ou 4 multis en vadrouille. Je n'irai pas jusqu'à dire que dans le coin 1/3 ou 1/4 des bateaux sont des multis mais sur la petite quinzaine il n'y en avait plus d'un. ·le 12 nov. 2023 10:59
viking35:J'étais à Ste Maxime avec une superbe vue sur St Tropez du 3 octobre au 5 novembre. Je n'avais pas les yeux rivé sur la mer mais n'en ai observé qu'un seul en effet. Par ailleurs, après réflexion, entre l'Aber Wrac'h et Cherbourg, c'est sans doute plutôt une proportion de 1 cata pour 1000 monocoques. ·le 12 nov. 2023 11:00
Meganeuropsis:Il n'y a qu'une seule solution pour clore le débat : tu plantes ta tente à l'Aber Wrac'h pendant un mois et tu comptes .... 😊·le 12 nov. 2023 11:07
tikipat:le souci des places de port en France et les tarifs de ouf limite les multicoques . Pour ta période a St Maxine ( dommage j étais la pour un visu ) c est la période des voiles de st Tropez , très axés monocoques ·le 12 nov. 2023 11:15
Michel79:@Meganeuropsis : Locasail ? Tu es sur de toi ? Pour moi, il s ne louaient que des Sun Odyssey ? (très bon loueur au demeurant)·le 12 nov. 2023 14:54
Meganeuropsis:Tu as tout à fait raison. C'était chez Open Sail. ·le 12 nov. 2023 18:06
12 nov. 202312 nov. 2023

Pascal, on ne peut pas dire ça. Viking a écrit "j'ai arrêté de faire de stats faute de chiffres". donc on ne peut pas dire que ce chiffre soit juste. Il y en a eu d'autres.

J'en ajoute un dont j'ai déjà parlé sur un autre fil à ce sujet; un fontaine pajot environ 35".

Retourné en plein moi d'aout au sud de la teignouse (quiberon, en 99 il me semble ) par 25knts. Dans le bouillon qui se forme avec le courant de descendante pendant un empennage raté (chariot bloqué au vent).
Equipage familial récupère complet, gréement coupé et bateau remis dans e bon sens au vieux port de Quiberon (pompes à eau et grue de chantier).

Nous étions en mer ça a duré 5 secondes.

Je ne dis pas cela pour remettre en cause les mulitis, je les aime aussi, c'est juste un fait. :).

c'est comme les mono les multis, il en existe de bien meilleurs que d'autres ... et certains en font bien meilleur usage que d'autres!


tikipat:Bien a relater ..un ami vient d arriver a Rio , sur un Athena 38 , en tour du monde et en passant par l Afrique du sud ou il c est fait bien secoué par mer la mer et le vent fort ·le 12 nov. 2023 10:11
Breg:Je ne peux pas laisser dire cela pour le cas que tu évoques, moi aussi j'étais en mer entre Houat et Le Golfe, en Maldives. Toute la nuit on avait eu des rafales d'orage, la mer était forte dans la Teignouse. Je suis rentré sous GV 2 ris seule, juste avant l'entrée du Golfe une très forte rafale (j'ai juste vu 45nds sur mon anémo avant de m'occuper de la GV) m'a propulsé dans le golfe à plus de 13nds. L'Antigua 37 dont tu parles a chaviré au moment de cette rafale il avait tout dessus, plus de 3 mètres de creux dans le passage, il a voulu lofer pour affaler et il a enfourner une étrave et a chaviré cul par dessus tête sur cette étrave. L'histoire je la tiens du loueur qui avait ce bateau en gestion mais là c'était les propriétaires à bord.·le 12 nov. 2023 13:41
tikipat:comme quoi ............·le 12 nov. 2023 14:16
Trimaran:Et oui, entre les dires et l s faits, puis après il y a l'équipage.·le 12 nov. 2023 14:36
cowboy bebop :breg je n'ai pas dit que ma mer n'était pas forte, je note bien d'ailleurs que c'est à un endroit où le jus crée un mer particulièrement merdique. Je n'ai pas non plus émis de jugement, ni sur l'équipage (avec qui on avait discuté un peu quand ils sont venus récupérer leurs affaires), ni sur le bateau. La manoeuvre de remise dans le bon sens du cata m'avait particulièrement impressionné.·le 12 nov. 2023 14:42
cowboy bebop :trimaran je n'avais pas vu ton aimable message. Ce que tu appelle les dires, je les ai récoltés en discutant devant le bateau, en discutant avec l'équipage. Breg, ils ont effectivement passé cul par dessus tête. ·le 13 nov. 2023 06:59
Trimaran:Ce n'est ni aimable ni désagréable, c'est juste que les faits et les dires peuvent variés, même de bonne foi.·le 13 nov. 2023 08:07
cowboy bebop :les faits sont les faits, ils ne varient pas. C'est le principe. ·le 14 nov. 2023 17:53
Trimaran:Ça, pour les faits, mais après celui qui le raconte, puis celui qui l'a entendu, regarde Hubert de CH qui était convaincu que le père de Erik c'était retourné avec son cata, c'est un fait, mais juste que c'était l'ancien propriétaire, petite nuance qui change beaucoup de choses dans la perception du fait.·le 14 nov. 2023 19:05
cowboy bebop :j'ai pas parlé de Erik Lerouge ni de Hubert de Cherbourg. Tu mélanges tout, c'est ainsi que les faits se transforment en dires. ·le 14 nov. 2023 19:24
Hubert, de Cherbourg:j'avais discuté avec Erik un jour qu'il était passé à la maison, j'avais compris que c'était son père qui avait chaviré. C'était pourtant de l'info à la source !·le 14 nov. 2023 19:41

j'ai eu un cata de 9,2 m pendant cinq ans : un Iroquois.
beaucoup ont chaviré dont le père de Éric le Rouge à Cherbourg.
L'iroquois était doté d'une soucoupe en tête de mât anti retournement complet.
un anglais m'avait montré deux photos d'Iroquois retournés :l'un sans soucoupe le fond de cockpit était sous l'eau, la cabine envahie.
l'autre avec soucoupe flottait très haut sur le côté d'une coque sans eau à l'intérieur.
un simple zodiac suffisait à le redresser.
je suis allé en Espagne en Ecosse et en Baltique avec.
m
Mais parfois c'était comme faire du dériveur léger l'écoute à la main.


tikipat:l iroquois c est un cata lourd et surtout très peux large ·le 12 nov. 2023 10:03
Ebraball:Très peu large, oui, mais lourd, pas vraiment (3T en charge)·le 12 nov. 2023 11:22
erik:C'est inexact Hubert.Mon père avait acheté un Iroquois MkI qui avait chaviré. On était prévenus et les 7 années passées avec étaient du pur bonheur!Après une année, on avait remonté la soucoupe. Allait fait un tour vers Hapetout pour tester... Retour immédiat vers la grue pour la virer!La suite sans souci malgré quelques passages de raz. Son propriétaire suivant a longuement navigué dessus en solo entre la France et le Sénégal. J'avais revu le cata il y a une dizaine d'année, il avait déjà 50 ans!Pascal, l'Iroquois MkI n'était pas très lourd car fait en sandwich, probablement 2,5t et gréé en 7/8. Celui d'Hubert était un MkII en monolithique, plus lourd et gréé en tête.Il est certain qu'il lui manquait 1m de largeur. Il m'est arrivé d'affaler le spi ou prendre un ris trés trés vite...Mais son plus gros défaut était un plancher de nacelle trop long et trop prés de l'eau. Le MkII avait été tré amélioré sur ce plan.Reste que cela a été le premier cata de croisière convaincant et bien supérieur aux monos de l'époque.·le 13 nov. 2023 18:53
tikipat:Erik , tu as du analyser le risque de chavirage , comment en tant qu architecte tu cogites ça ? par ex , mon cata dessiné par toi , et tout ceux que tu as dessiné ? ·le 13 nov. 2023 19:46
Hubert, de Cherbourg:désolé je savais qu'il avait chaviré mais je ne savais pas que c'était avant l'achat.pourquoi avez vous retiré la soucoupe après l'essai ?·le 13 nov. 2023 19:54
Trimaran:Hubert2Ch,Voilà bien le problème des 'on-dit'.Je profite de la présence de 'erik', pour le remercier publiquement d'avoir bien voulu répondre à une question technique et de façon gratuite.·le 13 nov. 2023 20:32
erik:Pascal, c'est avant tout une question de programme.Sur un petit cata, on a un super engin de croisière côtière sous réserve de ne pas faire n'importe quoi.En voyage, le chavirage n'est qu'un élément de la sécurité. Statistiquement, le risque majeur de bateau perdu est du à une mise à la côte. On arrive parfois à sauver un cata, plus difficilement un mono qui n'est pas insubmersible et dont la quille pose problème.Second risque majeur une collision avec un autre bateau ou un OFNI. Le cata, généralement insubmersible, peut s'en tirer. Le mono plus difficilement.Ensuite le chavirage. On considère qu'en hauturier il faut au moins 11m de long et 6,50m de large sans aller dans des coins trop extrêmes. Reste à avoir une certaine vigilance, ne pas surcharger le bateau et que le cata soit d'une conception saine. Un centre de gravité trop haut (roof...), trop de fardage (bimini...) sont particulièrement néfastes sur une petite unité. Il faut que les volumes des coques soient cohérents avec le déplacement.Plus la taille augmente, plus le cata étale le très gros temps.J'avoue que certains rapports de mer me laissent pantois. Peu réalistes pour couvrir les erreurs des skippers.·le 14 nov. 2023 19:47
12 nov. 2023

Le consensus pour les catas semble être d'éviter les mers "difficiles" tant que possible. Pour le reste je comprend bien tous les avantages même si ce n'est pas mon truc.


ED850:Le gros avantage des catas est l'agrément au mouillage. Espace, stabilité, mais les catas rencontrés, ceux qui durent, naviguent très sous voilés, parce que la possibilité de chavirage est toujours présente, même et peut être surtout dans l'alizé ou le grain subit est une éventualité. ·le 12 nov. 2023 10:58
viking35:Agrément au mouillage mais pas seulement. En navigation aussi sauf au près.Je me souviens encore avoir déjeuné à table avec 25/30 nds dans le Raz Blanchard sur un 38 pieds. Par contre, au près, il m'est arrivé de regretter un monocoque puissant et lourd. ·le 12 nov. 2023 10:56
tikipat:aux Antilles ce sont surtout des catas orientés location , coques larges , petit tirant d eau , gros moteurs , les locataires peux voileux , ils sont dessus pour le confort et le grand frigo entre amis .·le 12 nov. 2023 11:17
Ebraball:D'accord avec Ed pour le sous-toilage : pour l'Iroquois, d'origine 48 m2 pour 9,65 m, c'est l'équivalent d'un ris permanent par rapport à un monocoque ! De toute façon, en mer, je commence à réduire dès 15 nds de vent réel.·le 12 nov. 2023 11:37
tikipat:coté vitesse par rapport a un mono ? ·le 12 nov. 2023 11:36
viking35:Au près, je ne sais mais dès que l'on débride, cela accélère fort, nettement plus rapide qu'un monocoque de même taille. Mais cela reste un ancêtre, un précurseur. Ebragall et Hubert nous en diront plus. ·le 12 nov. 2023 11:45
Hubert, de Cherbourg:l'iroquois était très mauvais au près avec du clapot et peu de vent, en gros comme un sangria. mais au grand largue on a tenu un sélection avec 20 noeuds réels entre Bréhat et Guernesey équipage régate sur le sélection.et de temps à autre pointes à 18 noeuds dont la première fois en se ortie du Four vers le nord avec grosse houle et grains de grêle les trois équipiers debout sur les coffres arrières (on n'était pas fiers ...)·le 12 nov. 2023 11:56
tikipat:pour ça taille et le style , j imagine le stress . ·le 12 nov. 2023 12:29
Ebraball:Comme Hubert, l'Iroquois est trop léger et manque de puissance pour faire du près dans le clapot, en revanche, sur eau plate avec 15 nds de vent, il est meilleur que la plupart des monos au près.·le 12 nov. 2023 12:39
erik:Avec le MkI, je me souviens dans la brise d'avoir enfumé au prés en cap et vitesse un Arpège, habitué des courses du JOG.Par petit temps, il fallait ajouter des voiles légères en tête.·le 13 nov. 2023 19:01
Trimaran:Pour répondre à ED, qui ne connait le cata que de vision au mouillage, il faut préciser que naviguer vite et avec la bouteille sur la table qui ne bouge pas, est d'un confortable largement plus agréable qu'une plateforme au mouillage.·le 13 nov. 2023 20:39
ED850:Euh, Trimaran, j' ai eu un Kennex 445 en charter. Parfait pour le charter, confort au mouillage, vitesse sur eaux calmes, manoeuvres de port faciles, grand cockpit convivial. Mais pour la balade lointaine partout, l'agrément à la voile, la tranquilité d'esprit dans tous les temps, je préfère mon lourd et rouleur C&N😁. ·le 13 nov. 2023 20:53
mitch58:Non mais..il y a des proprietaires de cata aux antilles..et beaucoup !!!Arretez avec vos analyses a l’emporte piece,comme ed850 encore une fois.Un cata ca se deplace vite,a plat on peut naviguer a 9 kt avec de la mer alors qu’avec un mono rien netient sur une table..je suis tout dessus a 21 kts appw et toujours pas retourné..j’utilise mon moteur pour sortir ou prendre un mouillage. Sans deconner.!!! Si si!!!oui au mouillage c’est spacieux,stable et confortable.mais si vous pensez qu’on depense le double du prix d’un mono rien que pour etre « confortable » au mouillage…vous me faites pitié.Apres 4 monos,naviguer avec un cata ( a la voile ed..!) pas trop chargé est un regal.Ok pas tous les catas..lagoon et bali sont des enclumes,mais tous les catas ne sont pas de bali..·le 14 nov. 2023 09:35
12 nov. 2023

Pour ce qui est des mers "difficiles" de toutes façons l'industrie semble s'orienter de plus en plus vers des bateaux qui nécessitent des bons bulletins météos pour naviguer en sécurité, l'avantage en habitabilité est trop important pour être ignoré. Une bonne stabilité "à l'envers" est de moins en moins l'apanage des multis. Il suffit de voir les types de bateaux imposés pour les courses à l'ancienne, ce n'est pas uniquement pour faire "rétro" c'est simplement qu'un bateau ne pouvant disposer de bulletins météos précis et régulier doit être conçu différemment si de longues nav sont envisagée à moins de disposer d'un équipage pro et nombreux qui composera avec les limites du bateau.


12 nov. 2023

Plus qu'un inventaire à la Prévert du nombre de multicoque retourné, les raisons de ses retournement me semblent plus intéressant car on peut en tirer des conclusions. Le nombre de multicoques qui ses sont retournés n’apportera qu'une réponse : les multi c'est dangereux car ca se retournent. Surtout que d'un multi qui se retourne on en parle, quand un monocoque coule on en parle pas forcément, le nombre de nauffrage n'est donc pas exact et les chiffres sont faussés. Le nombre de mort ne prend pas en compte les équipiers tombaient à l'eau d'un monocoque à la gite. Là encore les chiffres ne sont pas assez précis. Les monocoques qui vont à la côte car leur unique moteur est en panne ou avec un bout dans l'hélice sont ils comptés ?

Si on analyse les raisons du retournement des multcis, on peut éventuellement changer notre manière de naviguer dans certaines conditions.

Le soucis pour bien comprendre ce qui s'est passé, c'est que les versions officielles et les versions officieuses sont parfois bien différentes. Je connais au moins deux retournements dont les journaux avaient donné une version bien différente de la réalité, mais plus réaliste pour que les assurances fonctionnent.

Quelques exemples :
- Maldives dans les anglos : trop de vent pour la taille de ce bateau (je ne me souviens plus exactement) mais retour obligatoire car location. Le skipper demande de l'aide à l'équipage qui est dans le carré, mais la porte est fermée et l'équipage ne réagit pas. Le skipper seul ne peut gérer la situation et le bateau se retourne.
Analyse : Ne pas partir si les conditions ne sont pas adaptées au bateau, et toujours être prés à réagir quand les conditions sont mauvaises.

  • Cité d'aleth au large de Saint Malo. Le daleau de la baille à mouillage (ou coffre avant) qui est située prés de étraves est bouché. La baille à mouillage se rempli doucement et lors d'une forte rafale, le bateau enfourne et l'étrave trop lourde ne ressort pas.
    Analyse : Il ne doit y a avoir de coffre ou baille à mouillage sur les parties avant des multicoques. Vérifier régulièrement l'état des daleaux de son bateau

  • Un Catana et un Tricat 22 qui se retournent lors d'un virement raté et partent en marche arrière. Dans les deux cas sortie avec trop de vent (35 nds établi pour le tricat 22, navigation en solo) et une erreur de manœuvre qui met le bateau face au vent à l'arrêt. Le bateau part en marche arrière, l'arrière s'enfonce, le vent s'engouffre sous le bateau et hop dans l'autre sens.
    Analyse : Le virement dans certaines conditions peut poser problème. Si le bateau part en marche arrière il faut être très réactif. En cas de doute, ne pas hésiter à démarrer le moteur ou mettre le foc à contre.

On peut aussi parler des multis qui lèvent une patte en passe un cap ou le vent s’accélère, les skippers qui ne prennent pas en considérations l’arrivé d'un grain ou d'un orage...

Ce ne sont là que quelques exemples, mais c'est pour dire que un nombre de retournement n'apporte rien sans analyse derrière.

Petite remarque : aucun Wharam n'a été répertorié comme retourné


Trimaran:Pour retourner un wharram c'est comme une 2 CV😂·le 12 nov. 2023 14:38
viking35:Une précision: Pour le Maldive qui a chaviré de retour de Guernesey, ce n'est pas le vent qui est probablement la cause mais la mer. Il a chaviré sur les hauts-fonds entre la NW et la SW Minquiers. Imagine la mer que cela devait lever! Ce jour là, nous régations à 20 milles de là à St Malo par un vent de Sud de 25/30 nds.·le 12 nov. 2023 15:16
tang-nard:Je dirais que ce qui a retourné ce Maldives c'est le manque de communication entre le barreur et le reste de l'équipage.·le 12 nov. 2023 16:01
Hubert, de Cherbourg:ça se retourne facilement une 2cv mais ça penche tellement vite qu'on mollit avant de la retourner.quand j'étais môme j'habitais dans une école avec des cours immenses et je m'amusais à mettre la 2cv de ma mère sur deux roues (en tournant à droite c'est plus facile) mais je ne pouvais pas la maintenir à cause du différentiel.·le 12 nov. 2023 16:14
touctouc:Pour le Madive dans la Teignouse on peut aussi analyser par un manque d'anticipation de la réduction de toile. (Accélération du vent et dégradation de l'état de la mer probablement previsible) et mauvaise perception du vent réel au portant. On peut aussi ajouter : ne JAMAIS lofer sur un multi quand ça part en sucette et qu'on est au delà du largue (contre intuitif par rapport à un mono).En ce qui concerne les manques à virer et le risque de chavirage par l'arrière, privilégier un empannage ou s'aider du/des moteurs (probablement pas réaliste sur le Tricat)..Enfin quand tout deviens compliqué, je pense que la cap avec dérive relevée est une pas si mauvaise solution (surtout pour tri).·le 12 nov. 2023 22:45
viking35:Teignouse: Il s'agissait d'un Maldive ou d'un Antigua 37 comme je l'ai lu précédemment ?·le 13 nov. 2023 08:06
touctouc:Oui je me suis peut-être trompé sur le model. Mais le raisonnement est le même.·le 13 nov. 2023 11:08
viking35:C'était donc un Antigua 37. Par contre, désolé de te contrarier mais tous les modèles ne se valent pas. En particulier, le Maldive qui est plus sensible à l'enfournement que certains de ses concurrents de même taille. ·le 13 nov. 2023 12:26
cowboy bebop :j'ai quelque part un appareil photo jetable avec les photo du bateau. Dans mon souvenir c'était un fontaine Pajot (marquage vert) mais des années ont passé... Et breg à l'air assez sur de lui concernant le modèle. ·le 13 nov. 2023 12:36
mitch58:Euh non,un 2 cv ne va pas assez vite pour se retourner..c’est tout😂😂😂·le 14 nov. 2023 09:38
juliusse:@tagnard, le seul Wharram qui n'est pas passé loin est un tiki 21 qui s'est planté dans une vague, et est ressorti de l'autre côté tel un sous-marin qui fait surface. C'était en régate et l'équipage envoyait comme des tarés par F7 bien établi.·le 14 nov. 2023 10:18
viking35:Et 21 pieds, ce n'est pas bien grand.·le 14 nov. 2023 10:20
juliusse:En effet, pourtant Rory McDougall a fait le tour du monde sur son tiki 21, sans se faire peur. Mais cabaner avec un Wharram, je pense que c'est très compliqué, à moins qu'il ait été modifié.·le 14 nov. 2023 10:27
12 nov. 2023

Il est clair qu'entre un cata et un mono, il y a un monde, surtout dans les petites tailles.
J'ai pas mal navigué sur un Corneel 26 et un First Class 8.
Par météo clémente en Guadeloupe le Corneel était loin devant sur un parcours mêlant toutes les allures.
Par mer musclée le class 8 reprenait vite l'ascendant. Bien plus secure.
Dans ces tailles, chacun sait que le cata est un engin fun bien plus rapide qu'un mono, mais aussi bien plus "dangereux" qu'un mono.
Dans les tailles autour de 50 pieds, le cata, bien que plus secure qu'un moins de 30-35 pieds, nécessite une plus grande vigilance qu'un mono dans le mauvais temps. L'oublier peut coûter cher. Bien menés, ces bateaux peuvent très bien faire les mêmes parcours que des monos.
Comme souvent, tout dépendra de l'équipage.


mitch58:Un peu qu’ils font les memes parcours qu’un mono..et mieux et plus vite,MAIS, ca depend et du mono et du cata..·le 14 nov. 2023 09:39
12 nov. 202312 nov. 2023

Quelques cas de chavirages de multicoque entre 1979 et 2009

Chavirage - Deux rescapés - St Malo - trimaran ALLEGRO 9 m - vent d’ouest force 5 - Assistance de la S.N.S.M (Pas d’usage du canot de survie)

Chavirage - Deux disparus, trois rescapés - ouest de Minquiers- catamaran MALDIVES - 9.5 m - Intervention d’hélicoptères et d’avions - Recherche par plusieurs canots S.N.S.M et RNLI (Pas d’usage du canot de survie)

Chavirage - Deux ou trois équipiers disparus- rade de Brest - catamaran MALDIVES 9.5 m - vent de sud force 6/7 - Intervention d’un hélicoptère - Sauvetage par la S.N.S.M possible - (Pas d’usage du canot de survie)

Chavirage - 5 rescapés - La Trinité - JEFFCAT 32 - 9,5 m (Pas d’usage du canot de survie)

Novembre 1995 : Chavirage - 3 décès - Minorque, Transat des Passionnés - Tempête… - Catana 44 «Bayette » (Pas d’usage du canot de survie) - EN COURSE-

Années 2000 ? : Chavirage - 1 rescapé - St Malo - catamaran CITE D’ALETH - 9.5 m - mer peu agitée, vent 20 nœuds - Assistance de la S.N.S.M - (Pas d’usage du canot de survie)

Années 2000 ? : Chavirage - St Tropez - catamaran CATANA 38 (Pas d’usage du canot de survie)

17 avril 2006 : Chavirage - 4 disparus, 2 rescapés - Cap Creus - vent 40 à 55 noeuds - OUTREMER 45 « Accroch’cœur », - 13,5 m - (Pas d’usage du canot de survie)

2006 : Chavirage - 1 rescapé - Blainville/mer 50 - catamaran Prout de 9 m - Beau temps - Assistance de la S.N.S.M (Pas d’usage du canot de survie)

31 décembre 2009 : Chavirage - 3 rescapés - Gironde - Trimaran TRIEZIEN - Sauvetage par un hélicoptère - Assistance de la S.N.S.M (Pas d’usage du canot de survie)


tang-nard:On n'a pas les circonstances et c'est pourtant le plus intéressant.·le 12 nov. 2023 16:03
viking35:Pour la majorité, je dispose des circonstances détaillées. Cela est mon résumé. ·le 12 nov. 2023 17:41
12 nov. 2023

Comme j indiquai plus haut , le Catana 44 a mis une ancre flottante a l étrave , le cata a culé dans une grosse vague et il c est retourné étrave vers les jupes , un mono a coulé ce jour la .
Le Catana 38 avec le patron a bord Mr Pride , il est parti tout dessus dans le golf de St Tropez avec un mistral fort , en virant vers le vent le cata c est retourné , bien trop voilé .
Outremer 45 , d après le rapport , trop toilé et les dérives baissées , gros croche pate . Dans tes ex. pas mal de petit cata avec un vent fort


viking35:Je n'ai jamais entendu parlé de ce monocoque non référencé dans les rapports de la Préf. Maritime, . As-tu des précisions,·le 12 nov. 2023 17:50
Sypasi:@Tikipat : à l'époque, je recherchais un Outremer 45 Danson. Cet accident m'avait été présenté comme le premier dans la série, et était du à une erreur technique dans la gestion des 2 dérives. Tu confirmes ? ·le 12 nov. 2023 19:05
tikipat:a priori et visible sur la photo , la dérive sous le vent baissée a fond ... ·le 12 nov. 2023 19:10
Hubert, de Cherbourg:dérive sous le vent baissée : c'est pas bien cela ,...·le 12 nov. 2023 20:23
Sypasi:oui. Cela correspond à mon souvenir. Mais était ce le premier à qui cela arrivait ?·le 12 nov. 2023 22:15
tang-nard:C'est ce qui était ressorti à l'époque. La mauvaise dérive était descendue, celle sous le vent. Quand la mer devient trop compliquée, on privilégie la dérive au vent à celle sous le vent. C'est un peu moins performant mais ca évite de coup de croche pied. Si la coque lève un peu, le bateau dérape.·le 13 nov. 2023 08:28
12 nov. 202312 nov. 2023

mon Iroquois le jour de sa vente.
il y avait pas mal de vent mais pas de vagues abrités par la digue de la rade.
ça allait assez vite.
L'acheteur m'avait semblé un peu intimidé et il l'a d'ailleurs revendu l'année suivante.


12 nov. 2023

Je pense qu'un cata est un bon bateau de vie avec peu de traversées. Pour celles ci, il faut un équipage ou du moins une attention soutenue. Il est dangereux de se faire surprendre par un grain, par exemple. Pour ceux qui comme moi ne font pas de quart réel en traversée, ça serait une obligation, ou faire comme les copains, naviguer à 5 kn sous GV à 2 ris.


mitch58:Vas y ed,et allez le cata beurk le mono glop glop!!!je fais des quarts de nuits,je réduis systématiquement d’un ris pour ne pas a avoir a reveiller le reste de l’equipage ( au risque de perdre 1 kt).Il suffit d’anticiper,et de savoir mettre le curseur du bon côté..·le 14 nov. 2023 09:49
Aquilon3:Peu de traversées ! Sur mes deux catas successifs, le bonheur était de lever l'ancre et partir loin, avec toute la place pour un avitaillement de plusieurs semaines : 9 transats, dont 7 sur cata (tiens, pourquoi donc ??), et un grand nombre de parcours en méditerranée bien plus musclés qu'en transat. Sur mon mono actuel, j'hésite à partir plus de 24 h d'affilée en renonçant à cuisiner, s'attabler ou se doucher dans des conditions "humaines"...·le 14 nov. 2023 10:36
tikipat:et entre le Catana est le Nautitech , en comportement ? ·le 14 nov. 2023 10:49
Aquilon3:Le Catana, une vraie fusée, il fallait être rigoureux sur le plan de réduction de voilure mais, avec 48 pieds et les dérives relevées quand il faut, il a toujours étalé sans dévier de la route (surfs jusqu’à 23 nds avec des gerbes d’étrave impressionnantes) ; le Nautitech m’a agréablement surpris : bien plus sage, dépassant rarement les 10 nds mais d’une stabilité remarquable dans le gros temps, il semblait tout encaisser sans broncher, même les grains tropicaux qui ne préviennent pas. Les dérives manquaient clairement sur le Nautitech au près, sinon ces 2 bateaux m’ont toujours semblé sûrs dans mon programme méditerranéen et Antilles - USA.·le 14 nov. 2023 13:10
12 nov. 2023

On n a pas les mêmes relations , mes amis ,un Athena 38 en ce moment a Rio et passé par l Afrique du sud , un Phisa 42 a terminé son tour du monde aussi par l Afrique du Sud et une autre transpac , un Looping 50 , tour du monde , aussi par l Afrique du sud et double transat , un Caroff 48 , tour du monde par l Afrique du sud et double transat , un Catathai 40 , tour du monde par l Afrique du sud , un looping 53 , tour du monde retour par la mer rouge , un Looping 50 , Gascogne , mèd continent Tunisie 3 fois , un plan Rheard modifié double transat dont un retour Antilles / cap vert sans escale .


tikipat:ça c est mes relations , pas des oui dire ...·le 12 nov. 2023 16:57
Hubert, de Cherbourg:c'est ce que je m'étais dit au moment de vendre mon Iroquois, un cata à peu près sécure c'est au moins 45 pieds ... je suis revenu au quillard !·le 12 nov. 2023 17:06
tikipat:Oublié , un tour du monde par l Afrique du sud , un Catana 40 jusqu a l Angleterre ,puis mèd. en long voyage , un Catana 40 ( le mien , France / Panama / Pacifique jusqu a presque l Indonésie , un Catana 40 , Groelande / Panama / Pacifique jusqu a Noumea , puis Nouvelle Zélande jusqu en Polynésie , en route pour les Marquises , Un Looping 45 , France / Panama / jusqu en Thailande , un Catana 40 deux A/R Antilles , tj dans mes relations . ·le 12 nov. 2023 18:08
cowboy bebop :tiki, le catana 40 a une réputation de très bon voilier. ·le 13 nov. 2023 07:36
tikipat:oui , un vrai cata de mer , juste un peu bas sur l eau au niveau de la nacelle ·le 13 nov. 2023 08:05
12 nov. 202312 nov. 2023

Cité au dessus ceux que je connais ayant fait de long voyage en cata , il y a aussi @trimaran
quand on lit de certain , le cata c est pour de petit voyage avec 2 ris dans la GV , il faut se renseigner avant


12 nov. 2023

Avec mon cata de boulot, (kennex 445), je me suis une fois fait une belle frayeur. On faisait une petite régate (Port de Bouc, tourner les îles d'Hyères, retour à Port de Bouc. Vent d'Est. On a tourné les îles en même temps que les Jod, donc pas mal au près, et ensuite, spi pour revenir. Devant Marseille,le vent monte, on affale et ça continue de monter et on se retrouve sous GV seule, plein arrière, à marcher à 12/13 kn avec 30/35 apparents. Impossible de réduire et avec le clapot levé, revenir dans le vent était chaud. Pendant une bonne demie heure, je me disait qu'on était mal. Heureusement, le vent a mollit et tout est rentré dans l'ordre,
La même chose sur un mono, aucun stress.


tikipat:tout ceux que j ai cité on eue bien de vent des fois et savaient réduire si besoin . ·le 12 nov. 2023 18:45
tikipat:ED , toi qui est passé par l Afrique du sud , tu penses que ceux que j ai cité ont eue que 15 nds de vent au portant ? si tu peux répondre .·le 12 nov. 2023 18:58
Trimaran:Les pros catas vont dire 'finger in the noze ' et les anti catas et donc mono(j'oublie les tris, inexistant), vont répondre, c'est pour la chandleur !·le 12 nov. 2023 19:44
ED850:Suis les 2 fois passé par la mer Rouge. 1 fois Malacca, Shri Lanka, Djibouti, Suez, l'autre fois Australie Réunion, Aden, Suez. Mais contrairement à ce que tu crois, je ne suis pas anti Cata. Je pense que c'est un très bon support de croisière quand on en respecte les règles et obligations. Surveillance, peu de stock, sous voilage, et ne pas vouloir aller en traversée aussi vite que dans la baie de La Trinité.·le 12 nov. 2023 20:30
touctouc:En multi, il faut pouvoir réduire au portant. C'est un gage de sécurité.·le 12 nov. 2023 22:52
ED850:Avec les barres de flèches poussantes, si t'as du retard et que t'as toute ta GV au portant, c'est pas évident de réduire. En mono de voyage, BdF dans l'axe, tu réduits comme tu veux.·le 13 nov. 2023 00:03
touctouc:Des bons roulements sur les lattes fullbatten, border pour décoller la voile. Éventuellement avoir un bout qui tire vers le bas pour descendre la voile.·le 13 nov. 2023 00:22
viking35:Touctouc: ED a raison. Va naviguer sur un catamaran dans la brise et reparlons en. ·le 13 nov. 2023 08:08
tikipat:il y a une astuce pour que ça descende même avec du vent dedans , tu ramènes la bome un peu dans l axe du cata , si tu prends le 1 ris , tu tires sur la bosse de ris N 2 , ça tend la chute et la voile descend , le ris 2 tu prends la bosse 3 , si besoin du ris 3 , il reste peu de voile , ça descend . fait tj comme ça , pas de souci . Le plus chiant est de reprendre par ex. la bosse 2 pour le premier ris , c est beaucoup de cordage a wincher , je le fait avec la manivelle ewincher , c est rapide et sans fatigue . ·le 13 nov. 2023 08:10
touctouc:Ben j'ai déjà navigué sur un multi dans la brise merci. Donc on peut en reparler... Tikipat donne qq éléments. D'ailleurs les Imoca, ils font comment Viking ? Ils se mettent face au vent pour prendre un ris ? Dis-moi... Ça m'intéresse·le 13 nov. 2023 11:07
touctouc:C'est quand même symptomatique ces marins qui pensent avoir tout vu et qui considère par principe que les autres ne font que du pédalo dans leur piscine.·le 13 nov. 2023 11:19
viking35:Normal quand tu écris des c...qui laissent supposer que c'est simple d'affaler une GV de cata au portant dans la brise en indiquant: que "des bons roulements sur les lattes fullbatten " suffisent.·le 13 nov. 2023 11:53
tikipat:le plus " dur " est la reprise de la bosse N2 pour le ris ris N1 etc . , c est long donc physique , plus maintenant avec le ewicher ... ·le 13 nov. 2023 11:56
tang-nard:Je dirais que le plus difficile de finir d'affaler quand on est déjà au troisième ris, car il n'y a plus de bosse pour tirer vers le bas et dans l'axe du bateau.·le 13 nov. 2023 12:29
Trimaran:Alors que le pédalo dans la piscine, c'est le consensus généralisé !·le 13 nov. 2023 12:38
touctouc:Ohvmais Viking tu sais lire ou quoi ? Ou est ce que j'ai dis que des bons roulements suffisaient" ? J'ai pas parlé d'un truc qui tire vers le bas (ris bout ou contre drisse) j'ai pas parlé de decoller la GV en bordant ? Les roulements, c'est pour dire que si t'en as pas, c'est certain que ça va être plus compliqué. Maintenant si tu veux m'emmener faire un tour sur un multi dans la brise pour que tu me montres que c'est pas possible., ça sera avec grand plaisir ! ·le 13 nov. 2023 13:17
Erendil:C'est la prise du premier ris qui pose un réel problème au portant. Même en tirant sur la deuxième bosse, c'est difficile d'éviter que les lattes portent sur les haubans. Dans ce cas, non seulement tout se bloque, mais tu risque vraiment de péter tes lattes.Le deuxième, ca va déja mieux, parce que ce n'est déja que le bout des lattes qui portent sur le hauban.Au troisième, en général, les lattes qui restent ne portent plus sur le hauban et tu y arrives assez facilement. Perso, j'ai une poulie ouvrante sur la cadène de hale bas, et je passe un bout qui part du crochet de ris, passe dans l'oeillet du ris suivant, revient dans la poulie ouvrante et vas vers un winch. Comme ca tu peut tirer.Mais descendre le premier ris au portant, ca reste une aventure. S'il n'y a pas moyen de rentrer dans une baie un peu abritée pour le faire, alors il faut y aller, et j'ai quelques souvenirs de manoeuvres chaudes. Par contre, quand tu as commencé à affaler, généralement la GV perd beaucoup de son rendement et tu peux commencer à loffer. On parle du premier nds, et si tu n'as pas déconner, il y a moins de 30nds réel, soit 20 ou 25 nds apparent. Ca reste manoeuvrable.·le 13 nov. 2023 19:47
mitch58:Yes ed…le mono c’est genial et le cata ..limite dangereux.Tu aurais anticipé le mistral fraichissant tu aurais reduit ta GV,mais comme tu regatais et que tu voulais en imposer…tu n’as pas reduit et ensuite c’etait impossible ou delicat de reduire..·le 14 nov. 2023 09:48

Bonsoir,
Le dernier dont j’ai entendu parler et qui a fait la une des journaux est celui qui s’est retourné dans le canal entre la Martinique et Ste Lucie pendant le passage du cyclone Bret.
L’équipage a passé la nuit dans le BIB dans des creux de 10 m. Les heures ont dû être longues.
D’après la photo prise de l’hélicoptère des secours, c’était une unité conséquente.
Je n’ai rien contre les catas, mais il ne m’est pas possible d’acheter un objet moche. Et je trouve les catas bien laids...
Mais ce n’est que mon avis.
Bonne soirée,
Patrice


touctouc:Les catas de grandzs séries indéniablement très moches et à l'evidence pas marins.·le 12 nov. 2023 23:11
edbum:Pas faux... Et ça peut vite devenir la cata..... Rien de marrant là dedans 🙏 Jean ·le 13 nov. 2023 04:19
tikipat:les catas moches sont souvent les catas de locations , genre les Balis , d ailleurs même les monos de série sont moche sans âme , ils se ressemblent tous . ·le 13 nov. 2023 08:04
Trimaran:Question se ressembler, c'est un peu le principe de la série ! Et question uniformité, c'est pareil.·le 13 nov. 2023 08:10
mitch58:Comme pour les caisses,il y a des twingo et des maseratti ,des 4x4 et des mini vans.Donc tous les catas ne se ressemblent pas, en mocheté et en performances..En ce qui concerne celui de st lucie:un skipper propriétaire et un equipage non expérimenté Un cyclone rattrapant le cataUne mer de 6/7 mBcp de ventTu melanges tout ca et ca fait une catastrophe..point.·le 14 nov. 2023 09:53
Trimaran:Il n'y a pas eu de catastrophe, tout le monde est revenu, sauf le bateau.·le 14 nov. 2023 11:24
13 nov. 2023

sur cata , j ai deux indicateurs , un pour le vent apparent , l autre le vent réel au poste de barre , et un répartiteur dans le carré . tu peux programmer une alarme vent . très utiles .


13 nov. 2023

Bjr. Voici les propos recueillis à la Cavale Blanche suite au tragique naufrage du Zanzibar. JLG


Trimaran:.·le 13 nov. 2023 22:09
viking35:Le chavirage a eu lieu "A l'ouest des Minquiers, à mi-route entre les bouées Sud -Ouest et Nord-Ouest"
Regardez la carte. Ceux qui connaissent peuvent imaginer ce que devait être la mer par vent contre-courant sur ces hauts-fonds.C'est une zone à éviter absolument. Même en monocoque. "L'étrave enfourne sous le vent. Deuxième choc encore plus violent, quelques secondes plus tard une fois dans une vague monstrueuse venue de nulle part..."·le 14 nov. 2023 10:14
tang-nard:Je n'aime pas trop commenter les naufrages surtout quand il y a eu des morts, mais clairement pour moi c'est une erreur d'appréciation de l'équipage. Ce bateau n'aurait jamais du se trouver ici avec ce vent là et encore moins cette mer.·le 14 nov. 2023 10:44
viking35:D'ailleurs, un ou deux avant cet accident, sur un Cité d'Aleth 9.5m de E.Lerouge, en venant de St Malo vers Jersey, à proximité de la SW Minquiers, alors que sous deux ris avec 30/35 nds nous remontions facilement un Sun Légende, et que le vent est passé au N-Ouest avec des grains à 40/45 nds, j'ai fait demi tour pour ne pas avoir à passer dans cette zone. Cela dit, au portant , du côté de Banchenou, en ayant déroulé une partie du génois, nous avons bien failli nous planter en enfournant sur un surf à 20 nds. C'était tellement facile...Un autre cata que le Cité d'Aleth aurait sans doute cabané.·le 14 nov. 2023 11:04
Trimaran:Bon, je vois que ça commente, sans vouloir commenter, et qu'il y des 45 kts de vent, bien établi ?? Et des conseils !Pour en revenir à ce drame, c'est une époque où il n'y a pas de portable, pas de vhf portable, Gps ?, ou la charge de l'unique batterie ce fait à terre. On peut aussi rester, à vue de terre, pendant 50 heures à califourchon sur la coque. Je ne pense pas que depuis, il y a eu beaucoup de modification d'aménagement pour bateau retourné. Dans un rapport du BEA, il préconisait une couchette intérieur, praticable bateau retourné, pas sur qu'un chantier le fasse(de peur de faire peur à la clientèle ?).·le 14 nov. 2023 11:37
Hubert, de Cherbourg:les multicoques doivent disposer d'une trappe d'évacuation bateau retourné.·le 14 nov. 2023 12:56
tikipat:il me semble que sur les gros Fountaine Pajot , il n y a plus de trappe ? ·le 14 nov. 2023 12:57
ED850:On discutait de ça hier soir au ti ponch avec nos voisin de chantier sur un Nautitech 46. Il a installé une ligne de vie en dessous et peint son dessous de nacelle en orange et argent pour être plus visible au cas ou. ·le 14 nov. 2023 13:00
Trimaran:Pour les trappes, c'est à géométrie variable ?, sur Le Nôtre(🥳), elles sont dans le cokpit.·le 14 nov. 2023 17:43
Aquilon3:Mon Nautitech 442, comme tous ceux des séries voisines, avait d'origine sous la nacelle, à la sortie des trappes de survie, des lignes de vie en câble acier, et des bancs en anti-dérapant. ·le 14 nov. 2023 19:00
Corlazo:Pour illustrer les propos de Viking : Du temps où Lepesqueux louait encore un Mousquetaire, un copain, bien jeune à l'époque, avait sanci avec deux amies juste à l'ouest Minquiers, à peu près où le cata Zanzibar s'est retourné. Pas de bobo, le mât avait tenu, mais pas l'amitié des copines pour le copain !·le 14 nov. 2023 19:31

Un mono qui tient debout ...


Corlazo:C'est le phare de Mouro à l'arrière-plan. Je n'arrive pas à voir de quel modèle de bateau il s'agit.·le 14 nov. 2023 19:44
Hubert, de Cherbourg:voiles et voiliers en ligne en parle ce matin ·le 15 nov. 2023 10:09
juliusse:Pour le coup il faut vraiment être un débile profond pour vouloir passer entre Mouro et la Magdalena avec ces conditions. C'est connu dans la zone, que quand c'est mauvais il faut passer par l'est. ·le 15 nov. 2023 10:40
Addiction:Curieux de ne pas prendre le chenal principal quand il fait si beau !! Couper le camembert dans les déferlantes il faut vraiment avoir une sacré urgence .·le 15 nov. 2023 18:35
15 nov. 2023

@ Erik , pourquoi les largeurs son différentes sur des catas dans les mèmes longueur , un Dazcat de 12.95 m fait 6.60 de large , un Orc 42 de 13.05 m fait 7.42 de large , celui que tu m as dessiné fait pour 12 M fait 7 m de large , plus c est large plus c est stable ??


15 nov. 2023

Plus c'est large, plus ton moment de redressement est élevé, à volume de flotteur égal. Ca permet d'être plus toilé, mais ça engendre évidemment des efforts structurels plus importants, donc du poids.


15 nov. 202315 nov. 2023

Catamaran étroit : Gougeon 32 conçu pour se redresser après chavirage.
Ça peut fonctionner (à 1min54s), mais pas toujours (fin de la vidéo à 2min55s). Pocket Rocket, Race to Alaska 2022.

(Un autre Gougeon 32 avait terminé la course en 2017, PT Watercraft. Photo)


Ebraball:Pire qu'un Iroquois !·le 15 nov. 2023 21:05
15 nov. 2023

Les catamarans larges (dont la largeur dépasse la moitié de la longueur) ont un moment de redressement plus élevé.
Problème, ils sont plus stables à l'endroit, dont peuvent supporter plus de toile, mais ils sont aussi plus stables une fois retournés... d'où l'intérêt d'anticiper largement les surventes, d'éviter l'effet croche pied en relevant la dérive sous le vent...etc
Difficile à concilier pour les architectes navals... Les demandes de confort (hauteur sous barrot élevée, poids des équipements qui font remonter le centre de gravité, nacelle qui ne tape pas trop dans l'eau) qui s'opposent à la vitesse et au qualités marines des catamarans.
A noter quelques curiosités ... Les catamarans typés "vacances aux Antilles" plein de confort, les catamarans aptes à naviguer dans les canaux hollandais (étroits), les anciens un peu lourds (Prout), et les plus marins actuels (plan Lerouge). Il en faut pour tous les goûts.


15 nov. 2023

Bon la plupart des monocoques ont un petit catamaran à bord, ou tu du moins son ancêtre qu'ils sortent quand ça va très mal; le radeau de survie ou BIB...


16 nov. 2023

Ca tombe sous le sens:
Plus c’est large moins ca se retourne
Mais si ca se retourne..woualou pour le remettre droit.


touctouc:Large ou pas large, ça doit pas se retourner.·le 17 nov. 2023 08:27
mitch58:Je n’ai pas dit que ca devait ou pas se retourner,mais tu as des situation ou ca se retourne ..la rafale du mauvais cote conjuguée avec 4/5 m de deferlante et tu te retournesPs .Tu navigues sur un lac..?·le 17 nov. 2023 12:37
17 nov. 2023

Bonjour
Il y à un lagoon 50 au port tout neuf... Je suis sidéré de la hauteur de la bôme par rapport au 'niveau de l' eau.... Quelqu'un à t'il une idée ?
Jean


17 nov. 2023

Jemsand:Je ne savais que force 10 était compatible avec un vol en hélicoptère !Triste histoire·le 17 nov. 2023 12:35
17 nov. 2023

Catamaran large ou pas, c'est autant un choix sur la performance que sur la sécurité. Sur un multicoque, plus que la largeur, c'est la puissance (couple de redressement) de la diagonale qui limite les risque d'enfournement. Ceux qui ont naviguaient sur hobbie cat 16 et un nacra de même taille voient bien que les formes importent autant que les dimensions.
Un cata large sera puissant dans la brise et sera en théorie plus sécuritaire car il aura une diagonale plus puissante.
Un catamaran plus étroit aura sa coque au vent qui soulagera plus vite et donc moins de surface mouillée, il ira plus vite dans la brise. Le risque de se retourner au levant une coque est excessivement rare en croisière. Le plus gros risque c'est l'enfournement. Et si la coque au vent est légèrement soulevée, le risque d'enfournement augmente.

Donc si on s'arrête là dans la réflexion, on se dit qu'un cata large est plus sécurisant, mais ce n'est pas aussi simple.

Prenons un vieux trimaran ORMA qui avait la réputation d'être volage et dangereux (plusieurs se sont retournés), on refait les étraves en rallongeant le bateau mais sans changer le plan de voilure. Avec ses étraves rallongées, on augmente la diagonale, le bateau enfourne moins, on peut même lui faire des étraves perce vagues. Le bateau devient plus rapide, plus sûr et pourtant son rapport longeur/largeur est devenue défavorable.

Il en est de même pour les Maldvies (dont on a parlé), refaire des étraves avec plus de volume et rallonger un peu de le bateau donne plus sécurité au bateau malgré un rapport longueur/largeur moins important.

Autre point important pour la sécurité d'un multicoque, la position du centre de gravité, est il assez bas, ou assez haut ?
Les catas anglais ont tendances à avoir des centre de gravité assez bas avec éventuellement des nacelles que les français trouvent trop basses. Alors oui, ca tape, mais c'est sécurisant. Les catas modernes de location avec leurs flybridges font monter le centre de gravité ce qui va à l'encontre du bon sens, mais c'est vendeur alors on y va à fond, de toute manière ces bateaux ne sont pas concus pour naviguer dans du vrai mauvais temps, la météo a assez progressé pour éviter les coups durs (sauf parfois mais là on évite d'en parler).

La position du centre vélique importe aussi sur les qualités nautiques d'un multicoque, un gréement haut sera plus performant, mais aura un bras de levier plus important plus facilitera l'enfournement. La posisition du mat aussi influera sur les risques, grande voile d'avant qui tire, ou grande GV qui pousse ? Les dernières tendances vont aux grandes voiles d'avant qui sont plus sécurisantes.

Bref, on ne peut pas se limiter à un ou deux critères pour savoir un multi va être sûr ou non. Certains architectes font des bateaux pour affronter la mer et naviguer (Wharam, Lerouge, Danson, Newton, Prout....). Si leurs bateaux sont marins, il n'ont pas forcément les mêmes solutions pour y arriver. Comparer un Azuli 37 et un snowgoose 37, je pense que l'on peut dire que l'on a les deux opposés, et poutrant les deux sont des multicoques marins fait pour affronter la grosse mer.


mitch58:Merci tang nard🙏Une explication simple et comprehensible de quelqu’un competent..voila ce que c’est heo..quand aux blaireaux qui distillent les +1 et - 1 je n’ai pas le temps de vous dire ce que j’en pense ( quoique,avec le terme blaireau,on a deja une idee)·le 17 nov. 2023 12:43
SailorAlex:Merci tang-nard, très intéressant. Pour les nacelles qui tapent dans la vague, Woods semble justement favoriser des catas un peu plus large pour éviter que les vagues d'étrave viennent tapper en se croisant entre les coques. Je ne me souviens plus ce qu'il préconise pour LOA/beam (à lire sur un des forums anglo-saxon). Encore merci pour ce post de qualité ·le 17 nov. 2023 19:41
juliusse:C'est en effet ce que préconise Woods. C'est aussi pour cela que chez Wharram les tiki sont plus larges. Woods était passé par là, à l'époque, il était payé, entre autres, pour tester les proto chez Wharram (c'est d'ailleurs le seul à en avoir cabané un, le prao de 31 pieds, jamais commercialisé). Woods préconise aussi d'éviter les étraves droites ·le 17 nov. 2023 19:53
tikipat:quasi tous les catas actuels ont des étraves droites , voir inversées ·le 17 nov. 2023 20:00
juliusse:Et quasi tout les cata actuels ont tendance à enfourner un peu plus(sibon architecte type Lerouge), voire beaucoup plus qu'un Woods ou un Wharram. ·le 17 nov. 2023 20:03
17 nov. 2023

A touctouc,
tu dis :
large ou pas large,ca ne doit pas se retourner.
Je vais te repondre:
ca ne se retourne pas.
Par contre ,son utilisateur peut amener le cata a se retourner pour ne pas avoir anticiper la meteo,mauvais reglage,mauvaises manœuvres ,mauvaise mer,voir mauvaise haleine..


17 nov. 2023

Mon cata avec un dessin récent d E.Lerouge ( dessin de 5 ans ) , bordés avec une hauteur modérés , nacelle avec une hauteur de 0.80 m pour éviter qui ça tape , mais une nacelle assez courte sur l avant et surtout un trampoline , mat alu ( pas les moyens pour un carbone ) pas trop haut car un cata pas lourd , les haubans en textiles ( pas les losanges qui seraient trop dur a tendre ) très peu de poids aux étraves .centrage des poids au pieds de mat , chaine/guindeau/ réservoir d eau , l ideal serait les moteurs au centre des coques , mais compliqué pour les aménagements .


tang-nard:Je trouve que les compromis d'Erik dans ses dessins sont vraiment intéressants. Il fait des bateaux rapide, marin et confortable en mer. Le seul petit point négatif pour ma part, ils sont trop chers en occasion pour mon porte-feuille...·le 17 nov. 2023 16:25
cowboy bebop :tiki le choix est bon, mieux vaut un mat alu sur une plateforme aboutie que le contraire :) ·le 17 nov. 2023 16:28
tikipat:j aurai pu faire mon mat en cp/carbone , bon c est du boulot , il faut être très méticuleux , mais surtout j aime pas le contre plaqué ·le 17 nov. 2023 19:01
cowboy bebop :Pas facile de faire un bon mat carbone. Un mat alu bien ficelé vaut n'importe quel pieu en carbone. Il ne s'agit pas juste d'alléger. :) (mais ça tu le sais )·le 18 nov. 2023 09:58
17 nov. 202317 nov. 2023

16 nov. 2023
Le jeudi 16 novembre à 08h37, le Centre Régional Opérationnel de Surveillance et de Sauvetage (CROSS) Gris-Nez relaie au CROSS-A Etel la réception d’une alerte émise par la balise de détresse d’un catamaran dans le Sud-Ouest des Glénans à 15 nautiques des côtes.

Le CROSS-A Etel tente immédiatement d’entrer en contact avec le skipper, un homme de 75 ans, sans succès, et diffuse un message MAYDAY RELAY tout en engageant un important dispositif de recherche et sauvetage composé de :

  • l’hélicoptère Dragon 29 de la Sécurité civile ;

  • l’hélicoptère Caïman de la Marine nationale basé à Lanvéoc ;

  • la vedette de la Société Nationale des Sauveteurs en Mer (SNSM) SNS 099 « Men-Meur » du Guilvinec.

À 08h52, l’hélicoptère Dragon 29 est engagé. Il débute les recherches à son arrivée sur zone à 09h41. À 10h25 le catamaran est localisé chaviré par le Dragon 29. À 10h30 l’hélicoptère Caïman Marine est engagé pour relever le Dragon 29 sur zone. À 11h16, le Caïman Marine hélitreuille son plongeur de bord sur le catamaran retourné. À 11h27, le plongeur signale la fin de l’investigation de la coque et l’absence du skipper. À 11h36, la SNS 099 « Men-Meur » est contrainte de rentrer à quai après qu’un équipier soit tombé à la mer en raison des très mauvaises conditions météorologiques, puis récupéré sain et sauf.

Durant tout l’après-midi, l’hélicoptère Dragon 29 et l’hélicoptère Caïman Marine se relaient pour rechercher le skipper.

À 17h40, faute d’éléments nouveaux, les recherches par moyens dirigés sont arrêtées.
premar, 16/11


tikipat:@bil , un petit catamaran ·le 17 nov. 2023 18:12
Trimaran:Un petit catamaran reste un catamaran.·le 17 nov. 2023 19:28
tikipat:un pédalo aussi , mais lui il reste au bord de la plage ·le 17 nov. 2023 19:50
Sagitta35:www.letelegramme.fr[...]131.php A voir: l,article du télégramme avec vidéo Le courage des sauveteurs est admirable et particulièrement celui du plongeur !·le 18 nov. 2023 10:09
Trimaran:Euh, un pédalo est un engin de plage et même c'est une catégorie de navigation.·le 18 nov. 2023 10:43
18 nov. 2023

-J'épluche régulièrement les rapports du BEA et constate que , dans cette malheureuse affaire et dans d'autres, l'hélicoptère est arrivé sur zone bien avant la vedette de la SNSM n'ait pu le faire.(En écartant la décision de faire 1/2 tour dans ce cas)
-Pour les interventions au large, les vedettes ne sont souvent sur site que pour constater que l'embarcation a coulé, qu'il y a pollution ou pas, et juger de l’opportunité d'un remorquage d'épave.
-Comme beaucoup d'entre-nous, j'ai été sollicité pour participer au budget de la SNSM et ai versé mon obole.
- Au fil des ans, je n'ai pu que constater l'inflation des moyens mis à disposition des indispensables et courageux bénévoles. S'il s'agit d'assurer la sécurité de ces derniers, rien à dire, mais monter 2x750 cv sur des vedettes qui arriveront bien après que les équipages secourus soient hissés dans un hélicoptère me questionne.
En bref, les vedettes faites pour le large, débaptisées à juste raison de leur appellation "tous temps" ont-elles un rapport efficacité/coût justifiant l'investissement ?
-Ceci suppose également que les moyens héliportés soient à la hauteur.(Et soient toujours pris en charge par l'état)
-Et qu'on ne vienne pas me dire que la vie humaine n'a pas de prix, l'actualité nous prouve tous les jours que la question peut se poser. Par exemple, lisez bien votre billet d'avion et vous verrez qu'un enfant en bas age ne vaut comptablement rien, qu'un adulte, suivant son age vaut X, et la moitié de cà au delà d'un certain age puis a nouveau plus rien pour des vieillards.


Trimaran:PeeFi, les vedettes tout temps et dérivé, viennent de l'époque de la pêche.·le 18 nov. 2023 10:40
viking35:de 1995 à 2013 : 50 % des sauvetages sont effectués par un hélicoptère.25 % des sauvetages sont effectués par des bateaux sur zone (plaisanciers, cargos, Marine Nationale, Douane, Aff.Maritime, pêcheurs…)12 % des sauvetages ont été effectués par la S.N.S.M.ou la R.N.L.I.13 % des sauvetages sont effectués par les pompierskaribario.blogspot.com[...]-m.html ·le 18 nov. 2023 12:46
viking35:de 1990 à 2018 :232 actions de sauvetage.94 d’entre eux ont été effectués par un hélicoptère et 93 par des moyens maritimes ( R.N.L.I., cargos, Marine Nationale, Navy, pécheur, autres voiliers...) dont 28 par la S.N.S.M.
  • 40 % des sauvetages sont effectués par un hélicoptère
  • 60 % des sauvetages par des moyens maritimes (plaisanciers, cargos, pêcheurs, pompiers, douaniers)dont 12 % des sauvetages par la S.N.S.M. et le R.N.L.I.
15 % des accidents ont donné lieu à la percussion d'un canot de survie.·le 18 nov. 2023 12:48
PeeFl:Merci pour ces chiffres, si l'on doit ôter des données SNSM les sauvetages effectués par les vedettes et HB de 2eme classe et +, que reste-t-il aux 1eres classes ?·le 18 nov. 2023 15:09
Trimaran:Rien, mais c'est une culture des gens de mer.·le 18 nov. 2023 15:24
Le Stromboliccio

Phare du monde

  • 4.5 (16)

Le Stromboliccio

2022