Cherche plan voilier de voyage <10m à construire en CP époxy

Pour un monocoque, on peut toujours demander un plan spécifique à un architecte (Réard, Henseval ...) en précisant le programme de navigation envisagé. Pour un multi-coque, si on ne veut pas y passer sa vie, Wharram, mais moins de 10m sera un peu léger.
A mon avis, rester dans la construction simple, construction en cousu/collé, bordé monolithe, pas de quille baladeuse ou de dérive etc. Utiliser des matériaux adaptés (contreplaqué ET bois massifs) en comparant les productions des différents fournisseurs, ce qui relativise beaucoup l'appellation "marine", et être véritablement maniaque pour la protection des chants, découpes et percements.

SailorAlex:Salut, pour un multi d'après le cahier des charges (<10m) je m'orienterai plutôt vers Richard Woods. Les Wharram pour le grand voyage, ça commence à être confortable à partir du Tiki 38, à mon avis·le 05 jan. 15:03

creek:Hello Alex, en effet d'après mes recherches sur les Wharram ,j'ai rarement trouvé des gens qui font des voyages au long cours ou la vie à bord longue durée sur ce genre de catas / pirogues doubles en moins de 10 m, de part leurs coques en V et leur faible habitabilité même dans les tailles relativement importantes . Le minimum étant souvent le Tangaroa de 35 pieds , sauf quelques rares exceptions qui vivent à bord ou voyagent sur des Tiki 30, pahi 31 , mais souvent c'est plus pour des raisons de budget serré et parfois par gout aussi quand même . Perso j'aime beaucoup le tiki 26 et 30 que j'ai d'ailleurs pu visiter récemment dans mon voyage du sud au nord de la Thaïlande à Phuket, un tiki 26 et deux Tiki 30 comme j'avais dit ailleurs . J'ai pas été déçu par les bateaux lui-même , j'aime bien le tiki 26 qui correspond à beaucoup des paramètres que je recherche. Leur principal point faible bien sûr étant la vie à bord longue durée en duo ou en solo que j'imagine quand même très spartiate et avec ses limites même si j'aime les petits bateaux ! Je pense que si on veut rester dans les moins de 9 ou 8 m dans les catas, les plans de Richard woods comme le surfsong, Gipsy ou windsong sont plus raisonnables et réalistes . Sinon revenir à monocoque classique où l'habitabilité intérieure est souvent largement meilleure, même dans des plus petits longueurs , du style Armagnac , cognac voire même Muscadet . Le Muscadet a d'ailleurs été remis au goût du jour par une entreprise qui en construit à l'identique mais en version contreplaqué époxy·le 06 jan. 04:23

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ED850

Tu peux aussi peut être retrouver des plans des KM (Kit marine) qui proposaient des découpes toutes faites pour des bateaux de ces longueurs : www.hisse-et-oh.com[...]es-1980 ;

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FredericL

Au dessus de 7 m, il y a des contraintes d'homologation, et l'accompagnement d'un architecte en activité pouvant fournir les éléments de calcul de résistance et de stabilité est un plus très appréciable.

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Lorenzo&Lotus

2j2j

Bonjour

Inférieur à 10m, cela reste assez vague.
Mais j'imagine que pour un voilier de voyage la fourchette se situe plutôt entre 9 et 10m..

Dans les plans plus ou moins récents, sorti de David Réard, il reste:
- le Randonneur 800 ou 980 dessiné par feu Marc Lombard.
marclombard.com[...]ur-980/
- les plans Henseval
hensevalyachtdesign.jimdofree.com[...]0m-11m/
- Si les carènes scow vous intéressent, celle là pourrait être la bonne cible:
sailscow.com[...]coeurs/
-Le Craff 29.5
barreau-neuman.com[...]f-29-5/
-le Copain 10.20 dessiné Jean Pierre Brouns
www.hisse-et-oh.com[...]-brouns
En plus petit, L'Éolis 8.88
- le Nomad 10 de jean Pierre Tutard

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chafogo

les plans Jean Pierre Villenave avec les Jojo, Jojo special, Corto. au-dessus de 10 metres le Navajo.

PeeFl:Pas mal pour ce qu'on en voit, par contre les côtés de la jupe avec une seule feuille de contreplaqué, c'est la casse assurée dès que ça cogne. il faut faire un caisson comme le bas.·le 05 jan. 16:53

CfCfCf:C'est pas du CP classique sur membrures ? Très bonne description de la construction dans le n° spécial Loisir Nautique CP (celui de Villenave, pas celui de Lerouge)·le 05 jan. 18:36

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James

Que de jolis bateaux modernes...
Je mettrai un bémol sur les Kit Marine qui ont un cul un peu étroit,gênant pour une ou des cabines arrières et dont le nombre limité de bouchains réduit le volume de la carène .
Par contre j'aime beaucoup leur roof à l'ancienne et les trouve assez élégants.

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outremer

Objectivement de nos jours alors que la quantité à vendre de Voiliers de Voyages tout équipé et quasi prêts à partir est énorme souvent avec des prix très bas s'amuser à vouloir construire une coque n'a strictement AUCUN sens économique, d'autant qu'une coque ne représente qu'à peine 1/3 du prix du voilier fini équipé prêt à partir.
Le Contre plaqué, qui a eu son heure de gloire, avec des réalisations magnifiques (et des loupés) permet de faire sans trop de difficultés de très belles coques très marines " MAIS " le contre plaqué est TRES rapidement dégradé jusqu'à être ruiné, à la moindre infiltration d'eau ce qui est un énorme défaut si on n'en prend pas vraiment conscience.
Des anciens numéros des HS LN + naturellement les 3 tomes de Gutelle "Architecture du Voilier" et d'autres publications passionnantes étaient entièrement consacrés à la conception et construction de ces voiliers en CP.

FredericL:Avoir un bateau n'a AUCUN sens économique. On ne construit pas pour faire des économies, ce temps est révolu depuis un moment, mais parce qu'on aime ça. Il est faux de dire que le CP va être dégradé jusqu'à la ruine à la moindre infiltration d'eau, les méthodes de construction avec de l'époxy et les joints-congés réduisent sensiblement les risques d'infiltration, et tu peux faire confiance au constructeur pour surveiller son bateau. ·le 05 jan. 16:43

PeeFl:Très rapidement dégradé, je n'irai pas jusque là, mais après avoir restauré un bateau en CP et en avoir construit 2 autres, je n'achèterai pas un bateau d'occasion en CP ou en bois moulé de 10 ans et encore moins construit par un amateur. Même un petit modèle ayant passé une bonne partie de sa vie sur une remorque peut être entièrement à reprendre. Voyez les blogs des restaurateurs de Corsaires et Mousquetaires et les restaurations de Pen Duick II, Damien, tous les tri de Newick etc.·le 05 jan. 17:21

FredericL:Tous ces bateaux datent d'avant la construction avec époxy. Pour les constructions amateurs, certaines sont effectivement à fuir, mais d'autres sont d'excellente facture. ·le 05 jan. 19:30

cowboy bebop :au de la du sens économique, on trouve des constructions qui n'existent simplement pas dans la grande série.
Si tu veux un tank, pas de soucis, on trouve en quantité en occasion`. ·le 06 jan. 07:54

cowboy bebop :Sinon au sujet du cp, avec des process de construction moderne (strat extérieure, joint congé, peintures et imprégnation de qualité). on fait des bateau parfaitement durables, légers et rigides. Faut arrêter avec les poncifs des 70's... ·le 06 jan. 07:56

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gorlann29

@outremer:

"d'autant qu'une coque ne représente qu'à peine 1/3 du prix du voilier fini équipé prêt à partir."
Ce que tu dis est vrai pour qui veut un bateau entièrement neuf.

Mais aujourd'hui, avec des sites comme leboncoin, Microsailing, la bonnevoile.com etc... on peut avoir un bateau fini prêt à partir pour beaucoup moins que 3 fois le prix de la coque.

Gorlann

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Lorenzo&Lotus

j'ai renoncé à vouloir faire renoncer de construire !
Généralement ceux qui sautent vraiment le pas ont avant tout envie de construire alors qu'ils savent que c'est moins couteux et bien plus rapide d'acheter de l'occasion.

ED850:Je ne pense pas que ce soit important de "faire renoncer de construire". Construire un voilier est une aventure en elle même. Il y a du rêve, du temps, de l'imagination et du plaisir...Après, on voit très peu de constructeurs amateurs naviguer longtemps sur leur réalisation. On voit par contre pas mal de bateaux de construction amateur naviguer avec des acheteurs qui ont pu acheter à bas prix des montures qui se vendent difficilement du fait de leur construction.Construire et naviguer sont je pense, 2 choses différentes qui ne demandent pas les mêmes compétences, besoins et caractères. Quand quelqu'un passe 5, 10 ou 15 ans à construire son bateau sachant qu'il y met financièrement bien plus que s'il achetait d'occasion tout fait, c'est que la motivation est ailleurs que de partir naviguer.·le 05 jan. 15:40

tuperware:Oui et non. Cela peut aussi faire une parenthèse. Je ne pense pas qu'il ai une règle. ·le 05 jan. 16:26

Lorem Ipsum:@ED, ou que la motivation est ailleurs qu'acheter un truc usagé en plastique. Mais il est vrai que le gars qui ne veut que naviguer peut trouver dès demain un embarquement, et s'il est raisonnable, se contenter de louer ou de naviguer sur le bateau des autres. ·le 05 jan. 16:48

ED850:Oui, c'est tout à fait ça. La motivation à construire est differente de la motivation à naviguer. Sans niveau de valeur entre les 2. On a pas mal de copains qui naviguent sur des bateaux de construction amateure. Mais aucun ne sont les constructeurs. Ils sont souvent toujours en contact avec les constructeurs qu'ils peuvent questionner si un probleme technique arrive.·le 05 jan. 16:57

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outremer

Faire de belles choses de ses mains est une très belle entreprise.
Effectivement construire est une envie magnifique et réussir la construction de sa vie est super gratifiant si on n'a pas perdu, sa chemise, ses économies, ses amis, sa femme dans une entreprise très mal évaluée en temps et en argent.
Les vrais constructeurs navigateurs qui ont réussi avaient souvent parfaitement planifié en temps et en argent leur aventure parce que le but étant ++ vraiment ++ de naviguer
(A mon port d'attache Atlantique je me souviens d'un couple ayant réussi la construction 24/24 d'un beau catamaran de voyage en CP. Mais pour ce faire ils avaient planté leurs enfants en Med confiés à leurs grand-parent !!!)

De très bon constructeurs purs ont aussi réussi mais on fini par comprendre que le temps avait passé ou que naviguer vraiment n'était pas leur vrai ojectif.
(Un de ces constructeurs (coque en acier) a alimenté longtemps Internet. Le bateau complètement fini prêt à partir a finalement été revendu à un un jeune couple sympa mais inexpérimenté qui est aller le perdre au début de son premier périple Atlantique).
D'autres ont échoué. L'expérience acquise a été d'un grand bénéfice à condition que frustration et déboires financiers soient au final absorbés.
(perso dans le domaine Pro j'ai du détruire de mes mains ce que j'avais construit avec passion 30ans avant, pour réussir à monnayer à prix fort les locaux. Cela a été TRES dur à avaler.
Pour le bateau j'avais renoncé à construire pour acheter un magnifique bateau d'occasion dont plus de 20ans après j'ai toujours du mal surtout moral à me séparer).

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CfCfCf

ça ? dixdesign.com[...]c32.htm

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ED850

T'as aussi Chuck Paine, qui fait des plans pour la construction amateure en plywood www.chuckpaine.com[...]ine-30/
Petits bateaux pour grands voyages.

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CfCfCf

La construction de la coque, il n'y a pas grand chose à dire.

Ca serait plutôt comment est conçue la quille /lest ?

Comment est la mature/gréement/voiles ?

Motorisation ?

Un plaque de cp marine de 2.5 * 1.22 en 15mm c'est aux alentours de 300€.

4 dans la longueur 10m, 4 dans la largeur 4,8m : 16plaques. Mettons 20 plaques. = 6000€.

Un moteur 25 cv > 20 plaques de cp = 6000€

Un jeu voile dacron triradial pour un 10m > 20 plaques de CP =6000€

1 tonne de plomb en vrac à couler > 17 plaques de CP +- 5000€

Une cuisinière 800€ un frigo 1000€ un chauffe eau 800€ une pompe eau douce 200€ un WC 300€ = 3000€ = 10 plaques de CP

6 chandeliers + 6 pieds = 600€ 2 plaques de CP, et il n'y a même pas les filières, et encore moins les balcons.

2 winches harken 40 + 2 winches harken 35 = 4400€ 15 plaques de CP.

2 capots lewmar 40 2*700€ + 4 hublots ouvrants lewmar 1 4 * 400€ = 3000€ = 10 plaques de CP

Je parle pas du mat de l'enrouleur ou des haubans.

La coque doit pas représenter plus de 10% du prix final du bateau.

Si c'est pour mettre des trucs d'occasion, autant acheter directement un voilier d'occasion. En une seule fois, il y aura toutes les pièces, et elle seront toutes compatibles, et toutes assemblées.

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Lorem Ipsum

@CfCfCf, bien vu et amusante mise en perspective.

Cela dit, il faut plus que 20 plaques de CP pour faire un bateau de 10 m. Cloisons aménagements, etc.

De mémoire, un Didi 9.50 c'est 31 plaques de 9 mm il me semble, et tout bien encastré sans trop de pertes.

Après, un constructeur amateur n'est pas précisément à la recherche du confort - sinon il achèterait - la cuisinière n'est pas obligée d'être à 800 €, et le chauffe-eau peut attendre l'âge de la retraite et des rhumatismes...

L'ordre de grandeur de un tiers me parait assez réaliste.

CfCfCf:Voir www.dixdesign.com[...]mat.htm Il faut effectivement plus que 20 plaques. Mais tout le reste aussi a été sous estimé.·le 06 jan. 10:07

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CfCfCf

Le problème d'un plan, c'est je pense que c'est cher.

La partie forme de carène / plan de voilure, aujourd'hui, ça se fait sans trop de complexité. Les surfaces développables dans Rhino, ça existe.

La partie structure, ça devrait se maitriser. Il y a suffisamment de bouquins et de normes pour ne pas être trop à coté de la plaque.

Les points délicats :

La tenue dans le temps : fatigue (quille mécano soudée) corrosion/electrolyse (quille, mêche safran, cadènes) pourriture moisissure (bois ...)

La fabricabilité : une surface développable, si le rayon de courbure est trop faible pour le matériau, ça marche pas. S'il faut aller faire des joints congés structurels au plafond, allongé sur le dos, de la main gauche, dans un endroit pas éclairé ventilé, genre fond cockpit moteur, ben ça le fait pas. J'oserais dire que l'archétype de ce qu'il ne faut pas faire, c'est les Shpountz. Possiblement esthétiques pour certains, mais un gouffre absolu en main d'oeuvre. Même si un amateur ne facture pas son temps, il n'a qu'une vie, et pas de rallonge possible.

L'ergonomie : déjà de base, les flaques d'eau sur le pont ou dans le cockpit à la gite, ou au sec. (Ce n'est pas parce que le bateau est au sec qu'il ne pleut pas).
Où qu'on range la survie, les parebattages, les voiles, l'annexe. Comment on accède au moteur pour la maintenance. Dans quoi cognent les portes quand on les ouvre ? Ou qu'on range les trucs de cuisine ?

Pour moi l'ergonomie, c'est vraiment le point critique ou on voit combien de temps l'architecte a réellement passé pour la conception du bateau, et quelle expérience il a. Et la ça coute cher. Quelqu'un d'expérimenté qui passe du temps, il n'y a pas de miracle.

cowboy bebop :C'est cher car c'est du boulot. Si tu vois la quantité de détails d'un bon plan (Balta) et le fait qu'il soit certifié, ça justifie pleinement le prix.·le 06 jan. 08:01

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James

Hola

Les joints congés ,à l'envers,coincé dans un coffre, on en fait forcément dans une construction en cp époxy.
Pour la structure du lit de la cabine avant c'est 3 h de temps sur le mien...
Mais la boite est solide et rigide après !

Pas du tout d'accord avec les analyses du constructeur amateur ,c'est très réducteur et caricatural je trouve.
En plus on n'a presque rien comme données ...

ca n'est pas parcequ'on met du temps ,de la patience ,de l'énergie dans la construction que rien ne se passe après...
Le monde des constructeurs amateurs est très restreint et surtout très confidentiel,alors en tirer des généralités je me garderais bien de le faire...

J'ai fait l'intérieur du bateau en alu familial,c'est du boulot à ne pas négliger,ça prend du temps il faut refaire un intérieur après avoir isolé...

L'avantage de la construction c'est qu'on a exactement ce qu'on recherche (si on ne s'est pas planté) pour un prix de bateau neuf entre l'occase qu'il faudra forcément remettre à niveau et un bateau one off sur mesure hors de prix...

Et on peut construire au fur et à mesure des finances...j'ai des fois attendu un an avant de trouver ce que je voulais avec une remise acceptable ou une super occase

Je n'ai rien planifié,ni en temps ni en budget,il y a eu des hauts et des bas ,mais le résultat est là ...

Lorem Ipsum:Bien d'accord sur les hauts et les bas...surtout les bas, d'ailleurs^^!·le 05 jan. 20:53

Peace And Love:Et ton bateau est beau et costaud et trace bienOn se sent très bien dans le carré en tout cas !·le 06 jan. 09:20

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Lorenzo&Lotus

2j2j

Excusez mon indélicatesse,
mais je lis toujours les mêmes conseils, les mêmes recommandations lorsque quelqu'un vient poser la question du bateau à choisir pour une construction.
Un internaute demande quel plan de voilier conviendrait et ça vire à chaque fois au hors sujet…

Lorem Ipsum:C'est peut-être que justement il y a des conseils et des recommandations à suivre quand on pense choisir un bateau à construire en amateur. L'amateur il doit quasiment tout apprendre tout seul, il est à la fois financier, charpentier, contremaitre, apprenti, peintre, comptable, et souvent - au moins pour un temps - conjoint, voire parent. Et il a fréquemment aussi un travail. Ça vaut quelques retours d'expérience.·le 05 jan. 23:51

James :Il a eu plein de propositions de plans différents et des conseils,je ne trouve pas qu'il y ait trop de bla bla qui noient un manque d'infos...Enfin lui dira son ressenti, c'est mieux que l'auteur du sujet donne son avis...·le 06 jan. 08:03

BlackNav:Oui, d’ailleurs, où est-il passé ? ·le 06 jan. 09:37

CfCfCf:Il a pas vraiment besoin du forum : www.hisse-et-oh.com[...]ergitur ·le 06 jan. 09:58

Lorem Ipsum:Oui, ses contributions sur sa construction datent de 2008. Il pose peut-être la question pour quelqu'un d'autre.·le 06 jan. 10:03

Now:CoconCo est un profil actif depuis 2006 sur H&O. Il nous avait déjà présenté une belle construction de 14m il y a longtemps.Il ne s'attendait peut être pas à autant de réponses en si peu de temps. Il va revenir sur son fils sans doute.·le 06 jan. 10:12

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cowboy bebop

Dans la mesure ou l'auteur a déjà construit un voilier de 14m, il serait de bon ton de rester sur le sujet et d'éviter une énième fois mises en garde et poncifs au sujet de la construction...

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CfCfCf

Le problème, c'est qu'en France/Métropole il y a suffisamment d'occasions style Evasion 32/34, Oceanis 320/350, Centurion, Gladiateur, Melody,Sunrise, First 35/345 pour que les candidats au voyage sur un voilier de 10m soient très très peu tentés par la construction d'un CP epoxy. J'évalue le budget de construction (en France) d'un randonneur 980 ou Cruiser 335 dans les 100 000€, au moins 2 ou 3 fois le prix des occasions précédentes.
Ce n'est pas un poncif, c'est juste la réalité du marché local qui fait que l'offre CP Epoxy 10m pour constructeur amateur voyageur est extrement réduite.

Il faudrait voir sur les autres marchés, style Afrique du sud ou Australie ce qu'on peut trouver.
Genre bgyachtdesign.com[...]ine-31/

cowboy bebop :des vieux chars.... Là ou on fabrique de jolis voiliers légers en CP.
Quand a savoir ce que veulent les autres importe peu, l'initiateur du sujet, lui est bien tenté par unCP/epoxy de moins de 10m/ et il sait ce que construire un bateau représente . ·le 06 jan. 12:09

CfCfCf:Ben si : si vous êtes le seul à vouloir un truc, vous serez le seul à payer la totalité des couts de conception. Si vous êtes 100 à vouloir le même truc, on peut espérer que les couts de conception que vous aurez à payer seront divisés par 100.·le 06 jan. 12:18

cowboy bebop :c'est laborieux comme discussion... Qui a parlé d'argent .? Pas l'instigateur du sujet. On a d'ailleurs donné de nombreuses pistes de plans existants et déjà construits. ·le 06 jan. 12:20

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Lorenzo&Lotus

1j1j

Qu'un plaisancier ait envie de dépenser 100000 euros (il possèdera alors un voilier neuf…) et consacrer au moins 5 ans à cette réalisation, je ne vois aucun argument qui puisse aller à l'encontre de cette idée si le gars en a très envie et qu'il est à la hauteur de l'enjeu !

En fait vous ne faites que projeter vos propres craintes alors que ceux qui ont ce projet y voit un engagement très positif. Je crois que l’époque des constructions amateurs irréfléchies est belle et bien terminée (genre années 70…)

CfCfCf:Je n'ai rien contre l'idée de construire. Je dis juste que les architectes ne vont pas se précipiter sur un marché ou ils vont avoir beaucoup de mal à vendre leurs plans. ·le 06 jan. 12:15

Lorenzo&Lotus:"Je n'ai rien contre l'idée de construire." : vos propos ne disent pas vraiment cela. D'autre part, ce n'est pas les plans de voiliers en CP qui manquent.·le 06 jan. 12:19

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