choix bateau croisiere rapide

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d’un voilier rapide avec une cabine fermée, de moins de 9 mètres, pour un budget de moins de 25 000 euros. Ancien propriétaire d’un Mini 650, je ne cherche pas forcément à retrouver les mêmes performances, mais j’aimerais tout de même éviter de me "traîner" en navigation.

En utilisant SimSail pour affiner ma recherche selon mes critères, j’ai identifié plusieurs modèles intéressants, notamment le First 27.7 et le JOD 35. Cependant, je suis particulièrement surpris par les prestations de routage du First 27.7. Ses temps de parcours sont extrêmement rapides, et j’ai même du mal à trouver des voiliers de taille proche offrant des performances similaires.

Si certains d’entre vous ont des retours d’expérience sur ces modèles ou des suggestions d’autres voiliers qui pourraient correspondre à mon cahier des charges, je suis preneur ! Merci d’avance pour vos conseils et avis éclairés.

Bonne navigation à tous ! ⛵️

L'équipage
06 jan. 2025
06 jan. 2025

Prudence avec le 27.7. Il y a quelques années, je régatais régulièrement contre un 27.7 qui ne brillait pas. Son propriétaire qui n'était pas vraiment mauvais en était déçu, croyant avoir acheté une bombe.


xabia:On entend dire que pour faire performer Un First 27.7 il faut un bon moment !·le 06 jan. 12:16
matelot@17523:Je navigue souvent avec deux 27.7, il y en a un qui va deux fois plus vite que l'autre! C'est clairement un bateau qui ne marche pas tout seul...·le 06 jan. 15:43
06 jan. 202506 jan. 2025

Y'a une sacrée différence de volume entre un 27.7 et un JOD 35 :)


Houbahop:J'ai pas vraiment de taille définitive juste plus de 7.5m pour le budget max 25000 après je fait du refit donc je suis ouvert .le principal problème du jod c'est les voiles qui sont difficiles a trouver en état correct et refaire un jeux coûte un bras.·le 06 jan. 12:28
06 jan. 202506 jan. 2025

En classement Osiris le First 27.7QR est donné avec un rating de 20...un First 300 ou First 31.7 rating 21 en grand tirant d'eau est largement plus habitable, confortable.


Houbahop:Le rating c'est pas un problème pour moi je regate pas,j'ai parcouru le forum et certains propriétaires ont fait de belle nav au planning.pour un 300 ou un 31.7 on sort du budget.·le 06 jan. 12:30
cowboy bebop :houba, si tu viens du mini, sur un 31.7 tu risques de t'emmerder un poil. ·le 06 jan. 12:33
06 jan. 2025

De toutes manières venant du mini tout me paraît un peu lent mais c'est pas le sujet,je dois passer à autre chose pour faire plus de croisière dans un peu de confort car je vais naviguer un peu plus en couple,donc je suis prêt à faire des concessions.


06 jan. 202506 jan. 2025

Un Suspens, s'il est en bon état.
Ça marche correctement, c'est pas trop lourd, il y a un grand cockpit et l'intérieur est spacieux.
www.leboncoin.fr[...]3496276


cowboy bebop :exact.a un bon 10m Il y a aussi le sprint 10.50 et 10.90 Archambault. ( le 10.90 a une HSB supérieure) le first class 10J92s mais surement hors budget. (spartiate mais agréable). ·le 06 jan. 13:39
cowboy bebop :encore trop long, le X99 est aussi un très chouette voilier. ·le 06 jan. 13:47
cowboy bebop :je devais être fatigué, je parlais fou sprint 95 et 98. ·le 07 jan. 09:15
06 jan. 202506 jan. 2025

je t'aurais bien dit le Pogo 8.50, mais il est hors budget. Par contre je trouve que le First 27.7 serait un bon compromis budget/performances/confort. Il y a d'ailleurs eu un comparatif Pogo 8.50/First 27.7, et le First 27.7 ne s'en sort pas si mal.
Je me verrais bien avec ce bateau doté de doubles safrans (je n'aime pas son système de safran),avec des belles voiles et un accastillage sympa.

le comparatif:
www.hisse-et-oh.com[...]a04.pdf


Houbahop:Effectivement un pogo 850 c'était pour moi une évidence surtout après avoir eu un pogo 650 complètement refité,mais le tarif m'a calmé et les performances prix c'est pas ouf.un 27.7c'est 20000 euros avant nego.·le 06 jan. 13:46
cowboy bebop :le 850 est malheureusement trop lourd et très pénalisé au près par sa largeur ''démesurée". ·le 06 jan. 13:48
BWV988:C'est marrant mais beaucoup de ceux qui ont goutés au mini ont des problèmes pour trouver un successeur, sauf si pas de problème de budget bien sûr. Je me suis trouvé dans le même situation que toi après avoir vendu mon Pogo1, pour les mêmes raisons, et j'ai acheté un First 30 que j'ai complètement refité, et avec lequel je me suis emmerdé...du coup je suis revenu à mes premières amours avec un Pogo 2, comme quoi...·le 06 jan. 13:53
cowboy bebop :quand on a réfléchi à trouver un successeur à notre bepox, on a fini par refaire la peinture garder le bateau :) ·le 06 jan. 14:00
BWV988:Haha cowbow, c'est exactement ce que j'aurai dû faire plutôt que de vendre mon Pogo1, surtout que je n'aurai même eu besoin de refaire la peinture, vu son état impeccable... ☺·le 06 jan. 14:04
Houbahop:Je suis en train de voir pour me reprendre un ginto pas chère et le refité juste pour moi mais j'ai quand même besoin d'un autre bateau.en plus j'ai la coque d'un proto qui est en cours de transformation pour être propulsé par un kite.je me suis bien amusé avec le pogo 1.·le 06 jan. 14:55
matelot@17523:Pour oublier mon mini j'étais passé au trimaran!·le 06 jan. 15:40
Houbahop:J'y réfléchis pour le moment j'ai pas trouvé de tri sympa et pas délirant en prix ·le 06 jan. 15:41
06 jan. 2025

Un super challenger en refit complet avec de belles voiles on est en dessous du budget.


06 jan. 2025

Un First class Challenge www.leboncoin.fr[...]1890960 ou un Figaro 1 refité devrait pouvoir rentrer dans ton budget.


06 jan. 2025

Tout cela nourrit ma réflexion. Avec mon expérience, je suis habitué à évaluer les bateaux et les projets de refit. J’avais en tête des options similaires et j’ai déjà sélectionné quelques bateaux en favoris. Le choix dépendra de leur état général et du niveau de refit nécessaire. Cela dit, j’ai été assez surpris, après les visites, de constater l’état déplorable de nombreux bateaux.

Lorsqu’on fait le bilan financier pour les remettre en état de navigation correct et qu’on compare aux prix demandés, on arrive souvent au budget d’un bateau déjà refité. Par exemple, un JOD 35 affiché à 20 000 €, mais nécessitant une refonte complète, revient rapidement au même coût qu’un JOD entièrement refité, avec électronique neuve, voiles en carbone neuves, modifications BDH et gennaker, ainsi qu’un intérieur refait, proposé à 30 000 €.

Cela dit, les contraintes sont plus complexes avec des bateaux comme les JOD 35, qui n’offrent pas autant de possibilités d’achat de matériel d’occasion que les mini. Cela limite les options et rend les choix plus difficiles, car il faut souvent se tourner vers du matériel neuf, ce qui impacte directement le budget global


06 jan. 2025

Les JOD 35 ont souvent beaucoup régaté et ont été très malmenés.

De plus, dans mon souvenir, du peu que je l'ai barré c'est un camion à la barre assez lourde.

Mais c'est vrai que c'est de beaux volumes pour en faire un croiseur rapide.

Pour naviguer en équipage réduit, il nécessitera une petite réflexion sur le positionnement de l'accastillage et sur la taille soit des winches, soit des voiles d'avant, qui sont rapidement difficiles à border avec un peu de vent (j'ai été embraque 3 ans sur un JOD 35 sur le TFV et j'étais jeune et en forme).


Houbahop:C'est souvent des bateaux dans leur jus et rien que le remplacement des winch c'est un gros billet,si on rajoute les voiles et l'électronique c'est vite délirant.cela dit un jod à très bon prix ça vaut le coup.·le 06 jan. 16:37
06 jan. 2025

Sur trois annonces pour des First 305, j'en ai vu passer un dans tes prix. Ce n'est pas un foudre de guerre et c'est un modèle des années osmose, mais c'est largement "Géraldine"-compatible. ;-)


Houbahop:bien vue mais ma geraldine aime quand ça dépote elle veux juste un peu de confort à l’escale.·le 06 jan. 18:21
06 jan. 2025

Un Grand Surprise ?... avec du monde dans les filières. www.leboncoin.fr[...]0163645


Houbahop:Je l'ai en favoris merci·le 06 jan. 17:04
BWV988:J'ai toujours bien aimé ce joli bateau, et dans une optique croisière, donc sans du monde dans les filières, on peut toujours réduire, ce qui certes réduira aussi les performances, mais celle-ci resteront toujours supérieurs à celles d'un croiseur "ordinaire", avec en plus le plaisir de naviguer avec un bateau ludique. Par contre je pense qu'un bon ciré est nécessaire... 😁·le 06 jan. 17:11
Houbahop:Quand tu as naviguer en mini tout est confortable et sec en comparaison.·le 06 jan. 17:12
FredericL:Si tu bricoles, tu montes des ballasts, avec 200 à 300 l de chaque côté plus besoin de gros au rappel. ·le 06 jan. 18:27
Houbahop:j'ai vue des jod 35 avec des ballast c'est faisable.·le 06 jan. 18:35
Houbahop:Je viens de visiter un Grand Surprise, et, à première vue, ce voilier coche toutes les cases pour moi. Cependant, en y réfléchissant, il faut être réaliste : il ne convient pas à ma compagne. Le plafond est trop bas, et il manque une cabine de toilettes fermée.Finalement, je pense à une autre solution : acheter deux voiliers. Un autre Mini à retaper pour mon plaisir personnel, et un voilier de croisière confortable pour nous deux. Au final, le budget resterait plus ou moins le même, et tout le monde serait content.·le 19 jan. 10:40
Lorem Ipsum:Deux bateaux, ça fait deux maitresses au lieu d'une....·le 19 jan. 11:56
Sailortoun:Le polyamour c'est très d'actualité 😂·le 19 jan. 12:40
mosc:c'est là qu'on voit comme sur un autre fil qu'il y a 3 mers, ici trouver une place c'est le jackpot, imaginer en avoir 2 ...·le 20 jan. 08:03
mosc:Sinon amha il y a une des deux maitresse qui va être délaissée peut être que ça permettra de quantifier l'utilisation et de faire plus de la loc en changeant de pays chaque fois (je ne parle pas de tourisme sexuel !)·le 20 jan. 08:07
Houbahop:Pour les places, c'est un faux problème car elles vont se libérer rapidement. Par exemple, dans mon port, il y avait 5 ans d'attente pour une place, et en 2024, 30 places se sont libérées d'un coup. La pyramide des âges y est pour beaucoup, mais pas uniquement.Le changement de réglementation à venir pour la pêche de loisir va également transformer la physionomie des ports en Bretagne, notamment dans les abers, qui sont pour l'instant envahis par les bateaux de pêche-promenade. Certes, beaucoup de petits ports ne veulent pas de voiliers de plus de 7,5 m, mais les mentalités changent. Les discussions au sein des mairies, responsables de l'aménagement des ports, commencent à envisager l'avenir différemment.La voile reste une valeur sûre, car elle repose sur des envies qui ne dépendent pas de certains facteurs externes. Le prix des voiliers de petite taille, inférieure à 10 m, baisse significativement, ce qui permet à une nouvelle génération d’envisager la pratique de la voile.Je suis convaincu que les 10 prochaines années verront la même mutation vers la voile que les 20 dernières ont connu avec les bateaux de pêche-promenade.·le 20 jan. 08:22
Lorem Ipsum:Quel est ce changement de réglementation sur la pêche ?·le 20 jan. 08:29
Houbahop:Les règles sur la pêche côtière changent pour protéger les ressources marines et limiter l’impact sur l’environnement. Par exemple, des zones comme Doëlan et Brigneau sont maintenant interdites à la pêche des crustacés. En plus, les quotas diminuent, et les tailles minimales des prises augmentent. Bientôt, des règles écologique encore plus strictes, un peu comme pour les voitures, vont s’appliquer : entretien des bateaux, contrôle des fuites, et tout pour réduire leur impact.Avec le prix du gasoil qui grimpe, sortir en mer devient de moins en moins rentable. Ces changements vont réduire le nombre de bateaux de pêche-promenade et laisser plus de place aux voiliers, qui collent mieux à ces nouvelles exigences.·le 20 jan. 08:53
mosc:ici les bateaux à moteur ne sont pas fait pour pêcher mais pour bronzer et il n'y a pas encore de réglementation, peut être une idée à promouvoir ? :)·le 20 jan. 08:58
Houbahop::)·le 20 jan. 09:10
06 jan. 2025

xabia:Quelqu'un a dit ici que pour la fiabilité il fallait passer au Sormiou 29 !·le 06 jan. 17:55
06 jan. 2025

Hello,
Je connais assez bien le first 27.7 et je pense qu'il collerait bien à ce que tu cherches.
Le 27.7 est un bateau réellement rapide (mais c'est pas trop une bête de près ;-) ). Pour la croisière rapide à peine spartiate c'est très bien. Par exemple 15j à trois, St Malo Scilly et retour tu regretteras simplement que la cuisine soit un peu petite et le réchaud un peu juste mais avec un BBQ de balcon... Et de belles possibilités de vitesse c'est bien agréable pour le fun et pour des trajets vite avalés.
Pour de la régate habitable à handicap je déconseille vraiment par contre, les résultats en terme de classement sont décevants. En fait pour régater (et donc apprendre à le régler) il faudrait des épreuves en monotypie mais les flottes sont peu nombreuses donc pas de possibilité.
Cdlt
JM


Houbahop:Merci pour les infos je vais voir il y en a un dans le sud qui me plaît bien ...·le 06 jan. 19:33
cowboy bebop :j'ai toujours du mal avec ces notions de ''rapidité" alors que ce bateau pèse presque 3T pour 8,50m. ·le 06 jan. 19:38
Houbahop:C'est sur qu'un bateau léger va toujours être plus rapide mais il est souvent moins habitable ou du moins plus spartiate,le but est de trouver un compromis,quand je compare les temps de parcours avec mon mini sur un logiciel de routage y a pas beaucoup de bateau qui peuvent rivaliser le 27.7 s'en sort pas mal de meme que le jod 35 ou le grand surprise mais c'est de grosse unité si on les compare au mini.·le 17 jan. 06:23
cowboy bebop :tu as jeté un oeil au sprint 95 ? ·le 17 jan. 08:48
Houbahop:Oui le seul que j'ai trouvé est en Italie c'est un peu loin pour moi·le 17 jan. 08:51
06 jan. 2025

L'arme absolue un Trimaran 👍😋


FredericL:Côté confort ça va faire regretter le mini. ·le 07 jan. 09:14
CB38:Ça dépend si c'est pour être dehors sur les filets ou rester dedans 😉·le 07 jan. 10:36
mosc:Celui-ci est magnifique hors des clous au niveau prix mais il y a une remorque dans le prixwww.leboncoin.fr[...]8754657 ·le 17 jan. 08:43
Houbahop:Effectivement sympa mais trop chère ·le 17 jan. 08:44
mosc:plus grand et hauteur sous barreau et 1000 de négo ·le 19 jan. 08:14
mosc:tu es dans quelle région ?·le 19 jan. 08:16
Houbahop:merci je suis sur lorient ·le 19 jan. 09:16
Houbahop:c'est con j'avais pas vue cette annonce j’étais pas trop loin hier ·le 19 jan. 09:19
mosc:C'était pour la visite et pour la place car même replié il fait 3,45 quand même ·le 19 jan. 09:52
Houbahop:oui c'est sur que c'est à prendre en compte mais il sera surement dans l'aven ou le belon·le 19 jan. 10:10
06 jan. 2025

Si tu en trouve un : H boat...


Houbahop:trop petit merci·le 24 jan. 10:50
07 jan. 2025

Feeling 8.50S


Houbahop:Pour le moment rien dans mon coin il y en a un dans le sud mais si j'ai du refit important et le trajet on fini par un bateau qui est vraiment trop chère .·le 07 jan. 10:40
07 jan. 2025

Y'a quelques sprint 95 à pas cher en occasion (moins de 20 000€). Bateau léger qui marche fort.


17 jan. 2025

Peut être un GIB SEA 90 plus, plan Fauroux, qui marche bien pour peu qu'il n'y ait pas d'enrouleur. Voilier assez vivant.


19 jan. 2025

J'ai parcouru tout le fil, mais pas trouvé nulle part une indication de valeur de vitesse ?
C'est combien au juste la vitesse rapide d'un monocoque habitable de moins de 9 m ?

Pas instantanée, je veux dire la moyenne sur au moins 24 h ou plusieurs jours ?


Houbahop:Pour mieux visualiser les différences de performances, imaginons un parcours allant de la pointe de l’Île de Ré jusqu’à Lorient, avec un vent de secteur nord soufflant à 17 nœuds. Voici les temps estimés pour différents voiliers :Avec un Mini 650, le trajet prend environ 28 heures. Un First 27.7 mettrait 26 heures, légèrement plus rapide grâce à sa conception moderne. Le Bepox 7 aurait un temps similaire au Mini 650, soit 28 heures. Enfin, un First 285 réaliserait le même parcours en 29 heures, un peu plus lent en raison de ses caractéristiques techniques.et un bateau plus grand comme un feeling 1090 mettra presque 27hCependant, si l’on passe à des conditions au portant, les écarts se creusent considérablement. Voici les temps pour ce même trajet :Le Bepox 7 se distingue avec un temps de seulement 16 heures, optimisé pour ce type de navigation. Le Pogo et le First 27.7 réalisent le parcours en 18 heures. Le First 285, moins performant au portant, mettrait 22 heures.feeling 1090 19hCette comparaison montre bien l’avantage des voiliers rapides, en particulier au portant. Au près, les performances sont plus uniformes car elles dépendent principalement de la longueur de coque : plus un bateau est long, plus sa vitesse peut être élevée. Cependant, les bateaux légers conservent un avantage dans des conditions de vent faible ou modéré, où leur conception permet de compenser partiellement leur moindre longueur.Pour donner un exemple, en 2000, j’ai convoyé un Dufour 43 Performance en mode croisière dans les Caraïbes, avec une vitesse moyenne de 7 nœuds. À titre de comparaison, lors de la transatlantique en Mini 650, les vitesses moyennes dépassaient régulièrement les 10 nœuds. Cela montre clairement la différence entre un voilier de croisière confortable et un bateau de course pensé pour maximiser les performances dans toutes les conditions.·le 19 jan. 09:57
bonzi:c'est définitivement clair !·le 19 jan. 10:14
Houbahop:j'ai oublier de préciser que c'est la polaire d'un pogo 1 650 pas d'un plus récent ·le 19 jan. 10:34
viking35:Tout cela est très théorique. Dans la réalité à voilier égal, les différences de vitesse sont souvent de 20% et, parfois même, de 50 %!·le 19 jan. 11:09
Flora :):On doit pas avoir la même capacité de "visualisation"... mdr ;-)Merci Daniel, ça me parle davantage 20 % à 50 % de plus !Donc si on prend la vitesse moyenne de 6 nds pour un monocoque normal de 9 m, c'est un peu plus de 7,2 nds pour un rapide, voire 9 nds pour un très rapide.Sur une traversée de 1.000 nm, par exemple, - 7 jours à 6 nds.- un jour de moins à 7,2 nds- 2 jours de moins à 9 ndsGrosso modo, il ne s'agit pas de course mais de nav' de plaisir.·le 19 jan. 11:40
Houbahop:Cependant, il faut bien une base de départ pour évaluer les performances et les temps de trajet.Cela dit, pour l’avoir testé une bonne dizaine de fois cet été, j’ai constaté que, sur un trajet de 5 heures ou plus, les écarts de temps de route étaient inférieurs à 10 %. Avec un routeur bien configuré, les résultats sont généralement très proches de la réalité, tant que les conditions de vent sont maniables et la mer relativement correct.·le 19 jan. 11:40
Flora :):Oui je comprends, mais qui dit "bateau de croisière" n'implique pas qu'on passe son temps les yeux rivés sur le speedo. Enfin, pas moi ! Le temps de trajet... plus le trajet est long, moins on sait quand on va arriver !Et c'est pas si important, me semble-t-il. Sauf en Manche ou autres lieux à fortes marées, quand on veut arriver avant la fermeture de l'écluse !·le 19 jan. 12:17
Flora :):Ton profil n'est pas rempli, je ne sais pas où tu navigues ou comptes naviguer ?·le 19 jan. 12:18
viking35:FLORA: Je dirais plutôt : si on prend la vitesse moyenne de 6 nds pour un monocoque normal de 9 m, c'est un peu plus de 7 nds pour un rapide, et 4.5 à 5 nds pour un lent qui tire ses bords à l'envers.·le 19 jan. 12:28
Flora :):Pourquoi tu cries ! on suppose que Houbahop qui fait de la compet' ne "tire pas ses bords à l'envers"... y a que les Imoca qui font ça... hihihi·le 19 jan. 12:33
Houbahop:Je ne fais pas de compétition, mais j’aime naviguer technique et rapide. Je prends beaucoup de plaisir à optimiser mes navigations, que ce soit en testant du matos, en bricolant ou en explorant ce que la technologie peut apporter. Je suis un peu geek, je l’avoue : j’adore compiler des infos, essayer des trucs et m’en servir pour améliorer mes perfs sur l’eau.Cela dit, je comprends complètement que ce n’est pas le délire de tout le monde, et je respecte à 100 % ceux qui préfèrent naviguer "tranquille pépouze". Ce que je cherche surtout, c’est échanger autour de la nav rapide et de la performance, au sens large.·le 19 jan. 15:46
cowboy bebop :mais cela dépendra complètement du vent et de son orientation. Si c'est assez ouvert avec de l'air le mini mettra complètement à la ramasse les autres voiliers, pareil pour le bepox qui vont monter Pronto au dessus de 10knts, voir nettement plus. Au près, en revanche, ca ne sera pas la même salade. Pour certains, si t'as un bateau qui peut surfer à plus de 15knts c'est l'éclate complète. Pour d'autres un cockpit bien protégé, du confort en plus... sont les moteurs de leur recherche. Vl'a tout. Cette nécessité de certains de prouver que les bateau rapides ne le sont pas m'a toujours bien fait marrer. La notion de plaisir ·le 20 jan. 07:30
cowboy bebop :est celle qui compte le plus. ·le 20 jan. 07:30
Houbahop:C'est tout a fait ça,c'est pour cela que je m'oriente de plus en plus vers 2 bateaux,c'est plus simple pas plus chère et cela permet de contenter tout le monde .en plus j'ai des voiles en stock pour un mini je crois que je vais me diriger vers cette éventualité,sauf bien sûr si je tombe sur la super occasion.·le 20 jan. 08:09
Alpaga:Bongo 8.70 ? 9m c'est pour la place de port?·le 20 jan. 08:21
Houbahop:Le problème n’est pas la disponibilité des places, mais le coût général d’un bateau. Passé une certaine taille, les frais augmentent très rapidement, et j’en parle en connaissance de cause. J’ai possédé presque toutes les tailles de bateaux, jusqu’à 43 pieds. Entre 7 et 10 m, on trouve un compromis idéal entre le prix et le confort, qui est, à mon avis, imbattable, surtout pour des bateaux de moins de 40 ans.Il faut rester réaliste sur l’âge des bateaux et le travail de refit qu’ils nécessitent. Pour un bateau plus grand, les coûts de remise en état ne seraient pas rentables compte tenu de l’utilisation que j’en fais. C’est pourquoi je privilégie des bateaux de moins de 10 m, avec une préférence personnelle pour ceux mesurant entre 8 et 9 m.Le Bongo est sur ma liste, mais pour l’instant, il est introuvable. L’année dernière, le seul que j’ai pu voir était proposé à un tarif bien trop élevé par rapport à son état. Ce modèle reste intéressant, mais les opportunités réellement attractives semblent rares.·le 20 jan. 08:32
lapin38:Évaluer les performances d'un voilier sur un tel parcours avec un vent de Nord, qui fatalement ne sera pas stable ni en vitesse ni en direction, c'est un peu comme faire 100 km avec une voiture en Corse ou sur des pistes africaines....les polaires c'est bon pour parlementer au bistrot mais ça ne tient pas compte de la capacité de l'équipage à tenir les réglages idéaux ni de l'état des voiles et encore moins de l'état de la carène! Bref en croisière les polaires on s'en tape, l'essentiel est de prendre du plaisir à régler et faire avancer son canot. ·le 24 jan. 12:45
20 jan. 2025

En résumé, si je comprends, tu recherches deux bateaux de moins de 9 m : un rapide pour t'amuser mais sans faire de compétition, et un autre plus confortable avec surtout une vraie salle de bains pour ta femme qui aime bien aussi que ça aille vite ? C'est subtil, mais sans doute pas impossible.
;-)


Houbahop:C'est tout a fait ça .·le 25 jan. 13:28
20 jan. 2025

je comprends parfaitement le dilemme entre l'envie de performance et les souhaits de ta compagne. Mais franchement acheter deux bateaux me semble être une mauvaise solution. Personnellement, je choisirai un quasi day boat pour m'amuser toute l'année et que je louerai un voilier confortable deux semaines par an pour 'promener ma mie'.
je pense que ce serait bien plus rationnel


Houbahop:Je comprends ton point de vue, mais je dois avouer que je ne suis pas très rationnel quand il s'agit de bateaux ! J'aime avoir un voilier qui me plaît et qui correspond à mes goûts. En plus, je possède déjà d'autres bateaux et j'adore avoir plein de projets à mener. La location, ce n’est vraiment pas mon truc, surtout que je suis moi-même loueur de mes bateaux. Bref, la passion, ça ne fait pas toujours du bien au portefeuille, mais ça apporte tellement de satisfaction que ça vaut le coup. 😊·le 20 jan. 10:31
Flora :):Un dilemme de riche, autrement dit ! ;-) sans agressivité, mais tu l'as un peu cherché.·le 24 jan. 11:06
Houbahop:pas de problème mais je suis vraiment pas riche je fait des choix de vie qui me permette de choisir entre les bateaux et le reste.·le 24 jan. 11:09
outremer:Quand on vit à deux la base est de savoir faire plaisir à l'autre et réciproquement. Ce n'est pas un problème de bateau. Il faut savoir ce que l'on veut et tout à une fin (mais chercher à rester jeune dans des limites acceptables pour l'autre c'est bien).·le 24 jan. 15:08
24 jan. 2025

Pour moi, un voilier rapide de moins de 9m voudra forcément dire une coque « planante » car un voilier de cette taille, handicapé par son longueur au près devra se rattraper aux allures portantes. Propriétaire d’un Bongo 8.70, je confirme que c’est un voilier qui coche toutes les cases avec en plus le luxe de pouvoir s’échouer. Malheureusement sa cote a évolué ces dernière années et est maintenant très proche voire supérieure au Pogo 8.50.

Voir aussi les Malango et Olea, mêmes carène. Il y en a un à vendre à un prix (prohibitif) en ce moment sur le bon coin.


viking35:Bongo 8.70, Pogo 8.50, Malango ? C'est faire l'impasse sur la vitesse au prés. Je parle de VMG. Dans certaines zones, la capacité à rmonter au vent est primordiale.·le 24 jan. 18:54
cleden:J'apprend avec étonnement que les Pogos et consorts ne remontent pas au près 😝·le 25 jan. 06:52
viking35:Et oui, la régate est le meilleur juge.·le 25 jan. 11:00
cleden:Le monsieur ne parle pas de régate, il veut un croiseur rapide.... dur dur 🙈·le 25 jan. 11:30
viking35:J'ai parfaitement compris mais un croiseur rapide est aussi celui qui est rapide au prés. Dans certaines régions, le prés serré représente souvent 50% du temps de navigation. ·le 25 jan. 11:50
Houbahop:Merci pour tout les commentaires effectivement venant du mini ma recherche est de la vitesse au portant. ·le 25 jan. 13:27
Now:Ces bateaux ne sont peut être pas considérés comme rapide au près pour la régate ( question angle au pré serré certainement) mais en croisière ils tournent autour de la plupart des croiseurs même au prés, donc ça correspond parfaitement à la demande de ce fil. ·le 25 jan. 18:21
25 jan. 2025

Un Sunfast 3200 ...Faut pas lésiner...tu te débrouilles que la société de location te fasses une location vente...quelques coussins de plus pour ta copine et c'est bon .


cleden:Je sais que le SF3200 marche en régate avec du monde dans les filières mais ça donne quoi en équipage réduit ? Il me semble également que certains n’ont pas de baille à mouillage ·le 25 jan. 20:21
Scotland:Avec du monde dans les filières ??? C'est pas un A31 ! C'est un SF 3200 dont on parle, prévu pour du solo au départ... 😉Les premiers n'ont pas de baille, comme le mien, la plupart oui... Mais j'ai qq journées à plus de 200 milles, et un record pour 2025 à 12,9 noeuds, déjà. C'est pas si mal (bateau lourdement chargé ! Et des voiles pas extra récentes...), je suis plutôt content ! 😁·le 26 jan. 13:59
cleden:Ah mais je n'ai jamais dit que le SF3200 n'était pas un bon bateau bien au contraire. Je dois être influencé car ceux que j'ai vu naviguer étaient en équipage complet. Mais il est encore plus cher que le Pogo 8.50 ou ou Bongo 8.70. Celui que je croisais régulièrement a été réduit en bouillie par le cyclone chido·le 30 jan. 14:53
25 jan. 2025

Bonjour. J'avais la même problématique lorsque j'ai vendu mon pogo 6.50 : quel bateau rapide et vivant un peu plus grand pour avoir un peu plus de confort et pour pouvoir affronter le mauvais temps sans que cela tourne à l'enfer ?
J'ai eu l'opportunité d'acheter un 27.7 quille fixe ( donc 250kg plus lourd que la version quille relevable). Voici mon avis :
- l'intérieur que l'on dit spartiate nous suffit très largement. Pour nous c'est le grand luxe ! Sauf peut être le cabinet de toilette un peu exiguë. Il manque des toiles anti roulis car en traversé il est difficile de se caler pour dormir (ah les couchettes cercueil du pogo !)
- Je ne qualifierai pas le bateau de léger. Les vitesses réelles sont loin de celles que me donne mon routeur basé sur les polaires théoriques. Le bateau aime bien le portant mais pas le pres ou j'ai toujours un peu de difficulté à le faire avancer à cette allure. Au portant il part en surf mais semble moins sur des rails que mon pogo. Mon record est 12.6nds mais je tire moins que sur mon pogo ou j'avais cette impression de solidité indestructible. La barre est un peu dure et laisse moins passer de sensations.
- Autre point : le bateau ne supporte pas d'être trop gité au risque d'être incontrôlable. Du coup il faut réduire assez vite lorsque le temps est rafaleux ce qui est dommage.
- Ce qui a vraiment changé le bateau c'est l'ajout d'un genacker que je mets très souvent et le changement des voiles par du mylar. Les dimensions sont proches de celles des 31.7 on peut reprendre des voiles d'occasion de régatiers.

A l'époque dans ma short liste il y avait aussi le bepox 8.50 qui lui est un bateau leger.


Houbahop:Super merci pour ton analyse et ton retour d'expérience.je vais devoir attendre un peu pour trouver la perle rare.·le 25 jan. 18:01
25 jan. 202525 jan. 2025

Je pense que tu te focalises trop sur les 9m... en moyenne tu vas très peu planer et donc c'est la longueur à la flottaison qui va jouer. Dans ce registre un Sélection 37 est sympa...


cleden:Je crois qu’il cherche un 9m rapide mais pour sa taille, c’est sur qu’un plus grand ira plus vite.·le 25 jan. 20:23
25 jan. 2025

il y a deux first 27.7 tres differents
celui a quille fixe 1.70
celui a quille relevable 2.20 m
j ai celui a quille relevable a TE 2M20

je lai choisi car j avais une place de moins de 9 m

impossible d avoir plus et j ai eu une profondeur de 3m

je le trouve extraordinaire , bout dehors voile avant sur emmagasineur
extrement habitable pour la taille a deux 6 a l apero dehors
4 a manger dedant

j ai fixe un guindeau extrement facile
sa quille relevable j ai une centrale hydraulique fonctionne depuis 2003 sans aucun probleme

une nav entre 06 corse Sardaigne Scicile

le meme pour un tour du monde de 11m

seul tres petit defaut du mien le moteur yanmar 1GM je prefererai un 2 cylindre a refroidissement indirect
mais je manque de temps pour le changer et le 1 gm ne me pose aucun probleme
je lai associe a une helice maxprop

captjpp


Houbahop:Merci la centrale hydraulique est pour le relevage de la quille ?·le 25 jan. 21:40
Fidreric:Le quille fixe cale à 1,80m d'ou le surpoids pour compenser la perte de tirant d'eau. Pour moi c'est un bon bateau de croisière, de là à le trouver extraordinaire.... Mais tout dépend de ses références.·le 26 jan. 12:09
30 jan. 2025

Je suis surpris qu'on puisse considérer le First 27.7 comme un croiseur "rapide".
Groupe HN du First 27.7 QR , version la plus rapide = Groupe 20.
Dans ce même groupe, on trouve aussi l'Océanis 30.1.

L'Oceanis 311 Clipper, plus ancien, est dans le groupe 19 juste en dessous.

Un J 88, qui est un vrai truc de performance, est dans le groupe 27.


viking35:Je plussoie. Même s'il faut prendre les coefficients Osiris avec prudence, jamais je n'ai observé un 27.7 effectuer des miracles au portant dans la brise. Contrairement à un Bepox 9.9 par exemple.·le 30 jan. 17:34
30 jan. 2025

je reviens un peu tard sur ce fil mais il faudrait aussi regarder le Suspens. Il doit faire juste 9m et est un peu moins spartiate que le grand surprise. Ce pourrait peut être constituer un compromis entre tes aspirations et celles de ta compagne


Houbahop:Effectivement ·le 30 jan. 17:35
FredericL:Déjà suggéré au début du fil. Pas navigué dessus mais j'ai trouvé l'intérieur sympa. ·le 30 jan. 23:08
Houbahop:Oui merci je dois en visiter un prochainement ·le 31 jan. 06:14
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