Choix de petit voilier

Salut à tous,
je vis en Allemagne près du reseau de canaux, assez loin de la mer mais à proximité de grands lacs (Steinhuder, Plauer, Müritz etc) la plupart accessibles par le réseau de canaux.
Mon programme serait navigation en lacs, canaux, et en poussant un peu navigation côtière, pour 2 adultes et 2 enfants.
Possibnilité de le mâter/démâter seul ou à deux.

je cherche:
Voilier transportable avec voiture perso, 4 couchettes, mise à l'eau sans grue. WC est un plus.

Pour le moment, j'ai (de pas trop cher à trop cher)

d'abord les "antiques"
etap 22i,etap 23i
first 235

Ensuite les "modernes"
first 210 (mon favori mais sans WC)
sun 2000 (il a l'air mieux pour la mise àl'eau)
sun 2500 (mon favori avec WC)

first 260 (mais là j'ai un doute concernant le grutage)

ensuite les "très modernes"
Maxus 22, Maxus 24: ils peuvent tout mais ils sont chers)

Avez-vous d'autres idées?

L'équipage
#Etap#First#First 210#recherche#transportable#voilier
NicoruNicoru
2j
NicoruNicoru
2j

Je rajoute Django 770 sur lequel je viens de tomber et qui à l'air de cocher pas mal de cases!

Racaillou:Pas vraiment transportable...·le 31 mars 18:06
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NicoruNicoru
2j

Ah?ok
et super cher, mais super joli!

earendilearendil
2j

attention , tout les bateaux cités dépassent allégrement la tonne , sauf le petit etap 22i( plus les 400 kg de remorque ) , donc vehicule tracteur en conséquence et mise à l eau par grutage conseillé

attention aux "sirènes" du transportable , jusqu à 900 kilos celà reste du transportable ; après celà exige une intendance bien adaptée

Nicoru:C’est noté!Oui c’est vrai qu’il y en a beaucoup qui sont lourds dans la liste. Côté véhicule je suis très flexible. Normalement j’aurai toujours un transporter VW de dernière génération à disposition.Le sun 2500 me semblait le meilleur compromis entre la taille et le poids.·le 31 mars 20:54
earendil:le sun 2500 est hors gabarit routier , quant au poids !!! ·le 31 mars 22:26
Nicoru:Oui effectivement c’est hors gabarit. Je mixe sans arrêt le 2000 et le 2500..! Le 2000 a l’air sympa et léger mais je pense qu’il y a d’autres bateaux plus proches des limites de poids et tailles·le 02 avr. 17:25
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tiktaktiktak
2j

Le first 235 et le first 211 etc ne sont pas vraiment des transportables.

La mise à l’eau sans grue est tres complexe (immerger la remorque va la fiche en l’air)

Le matage n’est pas facile: je l’ai fait deux fois avec une chèvre sur un 235, ce n’est pas quelque chose que l’on souhaite faire tous les cas matins.

Ce sont d’excellents bateaux mais le programme que tu décris n’est pas le leur.

Voir plutot les pabouks.

Nicoru:Ils sont super jolis ces Pabouks!Un peu au dessus du prix que j’aimerais y mettre. Je ne sais pas quelle est le permis nécessaire pour les 2m95 de large, mais je ne souhaite pas passer de permis supplémentaire. Dans un pays étranger c’est horrible à faire. Mais j’aime bien le concept, je vais creuser voir si il n’y a pas d’autres solutions dans cette direction ·le 31 mars 21:00
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polacpolac
2j

La plupart des petits voiliers polonais ( viko, viva, tes, phobos, mariner, Vivien, etc... cochent ces cases : DI avec petit TE ( 30 cm ) donc faciles à mettre à l'eau, chèvre de mat intégrée, 4 à 6 couchettes, voire pour certains une HSB tout à fait convenable

Nicoru:J’ai commencé à éplucher la liste, c’est génial! Le Viko est quasiment ce que je souhaite. Je me demande comment ils font pour tout faire tenir dans si peu de place et avec un design qui a l’air solide. Merci pour la liste! J’ai de quoi chercher·le 31 mars 21:01
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Azur15Azur15
2j

Peut être voir aussi le Sun Fast 20.
Si le WC est un critère principal l'offre va se réduire.

Nicoru:Oui j’ai pensé aussi à celui-là.Avec WC à part les trucs modernes de Pologne, le sun 2500 a l’air pas mal pour le prix d’occase et à l’air « léger », en fait c’est mon favori pour le moment.·le 31 mars 21:04
Nicoru:En fait je mixe tout le temps le 2000 et le 2500.Le 2000 à l’air très léger, le 2500 un peu plus lourd mais il a son WC.Même topo chez les first avec le 210 ou le 260.C’est un peu comme camper avec un california de VW ou le grand california.·le 31 mars 22:23
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
2j

J’aime beaucoup le first 235 mais je ne le considere pas vraiment comme un transportable ,pour moi un vrai transportable doit pouvoir etre tracté par une voiture moyenne et pouvoir etre mis a l eau sur une cale ordinaire donc il faut forcement un deriveur integral et un poids aux alentours de 500 a 600 kg maxi

Nicoru:Je vais essayer de chercher dans cette direction mais ça m’a l’air assez compliqué de trouver un bateau aussi léger… par contre à ma disposition je suis assez flexible, normalement un bus VW de dernière génération pour tirer la remorque. ·le 31 mars 21:06
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FredericLFredericL
2j

En bateaux légers, tu as tous les micros genre Microsail, faciles à mettre à l'eau en version dériveur, et sympas à naviguer, mais vous serez plus serrés à l'intérieur.

Nicoru:Les microsail ont aussi l’air sympa. Je pense que ce sera trop petit pour nous. Néanmoins je vais creuser merci!·le 31 mars 22:25
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fritz the catfritz the cat
2j

le djinn c'est la clef

Nicoru:En effet!On dirait qu’il trouve sa place entre les micros et les sun2000/first212·le 31 mars 23:02
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Le BretonLe Breton
2j

Le First 18 QR, plus petit, mais assez léger pour pouvoir conduire le convoi avec un permis B. Matage possible en solo avec quelques astuces et bricolages bien réfléchis.

Mise à l'eau à l'aide de la remorque en solo également.

Une association très dynamique : first18.org[...] , son forum, sa boutique et sa page facebook : www.facebook.com[...]first18

Expérience vécue : 1 semaine à 3 adultes, un peu limite mais faisable.

Nicoru:Je pense que c’est un petit peu « la limite basse » en terme de taille et prix. Un peu comme le microsail.Optimalement j’aimerais un peu plus gros tout en restant transportable. Sun 2000, sun fast 20, first 211, les polonais. Je pense que le sun 2500, ou le first 260 ont l’air d’être à la limite supérieur mais ça risque d’être un mal de tête à transporter tout en restant dans la légalité.·le 31 mars 23:01
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xabiaxabia
2j

Rare en occasion le Maxus 21 est un dériveur intégral avec son système de matage rapide voir vidéo sur You tube par son importateur" Catway "
A mon avis choisir un voilier comme le Sun 2500 à plus de 2T et 2.90 m de large...avec un gabarit qui demande autorisation...ça devient compliqué...il faut déjà avoir eu un voilier transportable pour se rendre compte de la logistique .

Nicoru:Oui je pense aussi.Le sun 2000 a déjà l’air plus « réaliste ».Mais en effet entre les deux, il faut chercher du côté des polonais on dirait. ·le 31 mars 22:56
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SailortounSailortoun
2j

Si ton programme passe par les canaux, il y a certainement une composante de limite de tirant d'eau à prendre en compte dans ton choix.

Nicoru:pas spécialement car la profondeur moyenne reglementaire est de 4m. mais c'est surtout au niveau de la mise à l'eau qu'on a une différence, et j'aimerais pouvoir rester indépendant d'un grutage.·le 01 avr. 08:53
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BoatalloBoatallo
2j

Dériveur Intégral, 1 tonne 7, 2M49 au maître bau, le Sun Odyssey 24,1 fabriqué en pologne pour Jeanneau... C'est à peu près la même chose que le djin7, la maxus24, etc... on le retrouve aussi sous le nom de Sportlake ou delphia...

xabia:Le Sun Odyssey 24.1 pesant seulement... 1 Tonne !... c'est plutôt 1.4 t !·le 01 avr. 00:09
xabia:Finalement c'est... 1.6 T·le 01 avr. 00:13
Nicoru:oui il a l'air sympa aussi celui-là. 1T7 c'est limite pour le transport (en gros, remorque+bateau+voiture ne doivent pas depasser 3,75T c'est jouable).. il coche beaucoup de cases! ·le 01 avr. 08:56
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polacpolac
1j

Si je devais reprendre un transportable j'essaierai de trouver un alekstar 25 ( chantier russe Kompan ). Bateau qui coche les critères et qui marche fort. On en trouve quelques uns en Espagne ou ce modèle a été diffusé jusqu'en 2010.

Nicoru:il a l'air vraiment super celui-là, encore faut-il en trouver d'occase!! ·le 01 avr. 08:59
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SailortounSailortoun
1j

Il y a un autre bateau qui, à mon avis, coche pas mal de tes cases, c'est le Saxo 22/226.
Pas de coin toilettes à proprement parler mais moyen de mettre un chimique, 4 couchages, dériveur intégral, beau cockpit.

www.leboncoin.fr[...]8904057

Essai_Saxo_22_226.pdf
Plaquette_CN_Verine_Saxo_22.pdf
Nicoru:Ah pas mal non plus..! Il peut s’échouer tranquille sur la plage..·le 01 avr. 20:46
Sailortoun:Oui, ça se pose bien, on est allé plusieurs fois aux Glénan avec ceux de mon association. Et depuis qu'on les a rapatriés sur le Léman, ils sont régulièrement partis en camp, 6 semaines chaque été, avec 3 ados et 1 monos à chaque fois, pour 1 semaine autour du lac. Il y a de beaux espaces de rangements dans les 2 coffres de cockpit, sous les banquettes du carré et sous le triangle avant. Le cockpit accueille facilement 4 personnes sans se gêner. C'est un bateau qui marche correctement dans le petit temps si on remplace le foc d'origine par un génois, mais il devient vite ardent, il ne faut pas hésiter à réduire et garder le bateau bien à plat pour qu'il reste agréable à la barre, qui devient dure avec trop de gite.·le 01 avr. 22:44
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earendilearendil
1j

si vous tenez absolument à avoir du volume, et des toilettes ! ( mais je mets en garde sur la transportabilité au vu des poids ) il y a les Phobos 21 et 22 , comme pas mal de voiliers Polonais , ce sont avant tout des voiliers de lac , en mer il faudra sans doute songer à réduire assez vite , le 21 est le plus lourd mais aussi le plus confortable www.yacht-broker.fr[...]obos-21

bon ce sont des voiliers récents donc des prix en conséquence en occasion

Nicoru:Le 21, le 22 et le 24.1 sont supersVu le prix c’est même presque envisageable neuf.·le 01 avr. 18:59
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earendilearendil
1j

euh le 24.5 c est 1800kg tout nu , on risque fort d être au dessus des 3t5 !
video d une petite famille avec un phobos 21 ( ils ont fait un blog )

Nicoru:En effet le 24.1 est un peu plus lourd, c’est compliqué! Je commence à me dire qu’il va falloir passer le B96 :D C’est vrai que ce sont des petits bateaux sympas ces phobosEt plus généralement les marques polonaises sont super!!·le 01 avr. 20:43
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JLPIERJLPIER
1j1j

Il y a aussi le Tonic 23, un des seul transportable réellement habitable ( WC fermé et séparé).

En version DL, il est parfait pour les zones peu profondes des lacs.
Et si tu souhaites aller en mer....il est très marin et ne craint pas le gros temps ( C'est un plan Harlé)

Je le tractais sans soucis avec un trafic 115cv. Je le mate seul avec un système de chèvre "maison", par contre, je le fais gruter....mais certains le mettent à l'eau sur rampe, en autonomie.

Nicoru:WowC’est pour le moment ce que je vois de mieux dans les « vintage »! Il y en a un très propre à vendre moins de 8k aux Pays-Bas.. sur les photos c’est vraiment super! C’est comparable au first 235?·le 02 avr. 08:21
Kerare:Un peu dans le même genre que le Tonic 23, il y a le First 24.·le 02 avr. 08:59
JLPIER:A l'époque, j'avais hésité entre le Tonic, le F235 et le F24, je les avait tous visité et mon choix s'est vite orienté sur le Tonic Le F235 fait 40cm de moibs, et ça change tout au niveau habitabilité : Le semblant de WC est inexploitable, la couchette double avant est trop courte et la cabine arrière est trop basse et il faut la réserver aux enfants.....Sur le Tonic, tout est plus grand et utilisable par des adultes.Le F24 est aussi très bien, mais il est bien plus sombre et plus étroit sur l'avant.·le 02 avr. 14:05
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xabiaxabia
1j

Si tu comptes naviguer sur des lacs il y a celui de Serre Ponçon dans les Alpes
Ce matin, d’étranges motifs géométriques nous ont été signalés proche de la chapelle Saint-Michel. Des cercles presque parfaits, formant des symboles inexpliqués, ont été repérés près de l'îlot…

Flora :):Ah oui... ce matin ? ;-)·le 01 avr. 22:32
Boatallo:Sont en retrd d'un jour, il faut ré éditer le clendrier... tout se perd!·le 02 avr. 07:46
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xabiaxabia
16h

Une piste ?

xabiaxabia
15h

Un Tonic 23 tracté par un T5 ...à valider par Nicoru:

Nicoru:Ça doit être le genre de remorque avec laquelle c’est possible de mettre à l’eau sans grue.. c’est compliqué?·le 02 avr. 14:47
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JLPIERJLPIER
10h

Je viens de retrouver une photo de mon Tonic derrière mon trafic.

Nicoru:C’est possible de mettre à l’eau sans grue avec cette remorque?·le 02 avr. 14:45
JLPIER:Je connais au moins une personne qui met à l'eau sont Tonic directement depuis la remorque, mais je n'ai pas osé le faire.....il y a un groupe Facebook "Tonic 23" où tu pourrais poser ces questions directement.·le 02 avr. 14:57
xabia:Pratique le fait que le mât passe sur le fourgon...c'est la bôme sur la remorque en bas ?·le 02 avr. 15:34
JLPIER:En bas, c'est ma "chèvre de matage", réalisée avec des tubes en alu et quelques boulons.... C'est vraiment pas d'une haute technicité, mais ça me permet de mater tout seul😅·le 02 avr. 16:28
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MaloumaMalouma
8h8h

Bonjour,

Dans tous les cas, les points important sont le budget, et le le PTRA du véhicule tracteur.
PTRA du Véhicule - PTAC Véhicule = Charge tractable doit etre supérieur au PTAC remorque.

PTAC Remorque = doit etre superieur au poids à vide + poids réél du bateau attention au poids Lege qui sous estime légèrement le poids réél)

Y a le Blue Djinn, mais proche des 1000Kg donc remorque 1300/1400 conseillée.
Tractable des centaines de km avec un Duster 4x4 par exemple.

Ou le Djinn 7 mais la pour le coup c'est 1400kg donc remorque 2T conseillée donc il faut un véhicule tracteur un peu plus costaud.

pour avoir des info : le site du constructeur B2 Marine, ou mieux contacter l'asso de propriétaire: taper "aspro djinn" dans google

xabia:Juste que le wc séparé dans le Blue Djinn ça va pas le faire !·le 02 avr. 16:55
Nicoru:C’est vrai qu’ils sont sympas ces B2.. je n’avais pas tilté que le blue Djinn n’est pas le Djinn7. En fait ils sont bien positionnés ces deux bateaux! Je regarde en parallèle comment passer le B96 en Allemagne pour pouvoir dépasser (un peu) le poids maximum tracteur+remorque·le 02 avr. 17:07
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Babar74Babar74
7h

Haber 660 mais il va falloir passer le B/E, on en trouve d'occasion sur le marché allemand:

haber-yachts.com[...]60-slup

chrischris
7h

Je pensai aussi au Bjet en dériveur intégral il y en a un en vente sur LBC.

SailortounSailortoun
6h

Si tu commences à imaginer le B96, dans les gros transportables tu as l'Imexus 28, environ1400kg + 730 de lest liquide www.bateau24.ch[...]640697/

4 couchages, salle d'eau, système de mâtage, gros moteur pour les canaux.

xabia:C'est comme un MacGregor 26 ou un Dufour Duo 26 .·le 02 avr. 20:13
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polacpolac
3h

Une des photos de mon album avec le viko 27 , 30 cm de TE. Trajets de 1000 à 2000 km avec 2T3 en remorque pour changer de "mer"

SchamrokSchamrok
3h

Bonjour, j ais u plusieurs dériveurs intégraux , un microsail 5m50 très bien mais petit pour 4 ,un djin 7 pas mal et en ce moment un sun o 24.1 beaucoup plus confortable que les précédents 1500kg plus le moteur,le bazard+ la remorque donc en tout 2400kg donc permis EB et véhicule 4x4
Dans ton cas, le choix est restreint si B96 :DI de 6m maxi tan pis pour le wc

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