Choix de vérin de barre (seul) pour pilote type Pypilot

Oui , pour la communauté , ce serait un bon apport.
J'avais dejà posé quelques questions sur les vérins de barre franche étant dans cette recherche.
Il faudrait faire un resume de ce qu'il est possible de se procurer et qui conviendrait au pypilot .
C'est black nav qui m'avait aiguillé sur celui de pc nautic qui a un potentiometre intégré .
J'avais neanmoins trouvé les verins Hurd et le modele espagnol regner qui remplace celui du st 4000.
Un telephone avec un reseau limité et fluctuant ne me permet pas grand chose et j'espere qu'un des membres va s'atteler aux diverses possibilités qui ne sont pas nombreuses à ma connaissance mais peut etre que ça permettra de trouver l'oiseau rare facile a obtenir.

Si vous postez des liens , essayez de mettre un petit résumé des caractéristiques pour que le fil ait un peu de cohérence, merci.
Frederic, le Hardin Marine ressemble pas mal aux vérins chinois (prix x10) et la vitesse n'est pas précisée

Réponse de Sean concernant le vérin Hurd
Rappel :
ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)

The stats on the actuator (30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm) seems ok
Maybe more stroke would be nice but it really depends on the boat and where the actuator attaches. Extra stroke may only be useful during tacking which is not fully functional yet anyway...

la réponse de sean montre que il faut choisir la longueur en fonction de chaque bateau , le vérin
ela45 peut se commander en différentes longueur
pour avoir utilise des pilotes pour virer , un stroke de 300 ne permet pas un virement efficace sur mon voilier , et en effet un stroke de 400 pour moi serait peut être mieux de ce point de vue

Effectivement c'est une bonne option. EN revanche , je ne comprends pas la dernière partie de ton message.

Inconvénients , vent très faible ou la pale n arrive plus a avoir assez de force pour diriger le voilier , il faut dans ce cas en revenir a un pilote normal

Sauf erreur, le vérin va remplacer l'aérien (d'ailleurs démonté sinon il y aura conflit) et donc ça pourra fonctionner sans vent

cf ici sur WindPilot

Source : windpilot.com/n/wind/fr/foto/deta/autopifr

l'avantage sur un gros bateau c'est qu'on peut utiliser un vérin de faible puissance sur le régul, la puissance étant apportée par la pale immergée.

Un petit recap' ?
On a soit le vérin du Pelagic, distribué par PC Nautic à 170 €, soit le ELA45-300-070-12 mais dont le prix est inconnu. Aucun des des n'embarque de capteur de position.

Le monstre que j'avais sourcé était un DSZY3 de chez Drive System. Beaucoup trop gros, je m'en mords encore les doigts. Le DSZY2 pourrait peut-être convenir en version i=10 : potentiomètre intégré, vitesse de 33 mm/s, force de poussée jusqu'à 1500 N. Mais courant à vide 3A, ça me semble beaucoup !
www.msw-motion.de[...]lt-pot/
Il y a aussi les DSZY1, mais la force de poussée me semble trop faible.

voila j ai les prix .
ELA45-300-070-12 ou 24 volt coûte 99 euros
+ 178 euros de port , livraison en une semaine

En en commandant trois , et en partageant les frais de livraison par trois , cela donne 158 euros par personne , hors taxe , soit en y ajoutant les droits de douanes 190 euros a 200 euros .C est donc trop chère , pc nautique vends le sien a 178 euros ,190 euros transport compris
Évidement il est IP68 , semble tip top pour nous , mais il faudrait grouper des commandes et en prendre au moins une dizaine pour rentabiliser le transport et probablement obtenir un meilleur prix Et dans l idéal , ne pas être en Europe pour l avoir hors taxe , comme st martin ...
Ce serait bien d avoir un retour sur la qualité du vérin de pc nautique

le ela a une fin de course et il a une protection de surcharge , donc il va stopper au bout et ne pas forcer .Avec le pilote de sean , toutes ces options ne sont pas absolument nécessaires puisque tu peux limiter l ampérage dans les réglages du pypilote
oui le ela me semble supérieur , il est ip68 , et plus rapide et juste ce qu il faut en puissance , c est dommage qu on soit que trois a vouloir acheter , car on pourrai mieux diviser le transport
De toute façon , les chinois vendent leur vérin 25 dollars , si celui ci est a 99 on peut imaginer une différence de qualité . On peut aussi se faire arnaquer ?
j ai regarder a nouveau les chinois , je ne trouve rien de 700 newton et qui a une vitesse similaire au ela , les chinois sont loin derrière
Hors la vitesse est primordiale

ELA45-300-210-12 (2100N,stroke 300mm, 9mm/s loaded, 24mm/s unloaded, stroke 300mm)
me semble pas convenir , bien trop lent

Petite question annexe :

Sur un verin type tp30 ou st 2000 modifié pour fonctionner avec Pypilot, vous limitez à combien l'amperage pour identifier la butée ?

Je vais essayer que le copain Deutch d'une copine !! Appelle pc nautic. Le site n'est pas très " propre " news next...
Le verin avec prise 5 plots revient a 260 € + shipping ( 50 € pour moi )

récapitulons >

pc nautique
pcnautic.nl[...]ive.jpg
vérin chinois 200N 58mm/S à vide 300mm stroke
prix 190 euros livre en France

vérin taiwan , hurd ELA45-300-070-12 (700N, 30mm/s loaded, 84mm/s unloaded, stroke 300mm)
130 euros ttc environ

vérin pelagic , idem caractéristiques que le pc nautique .
190 euros plus transport plus douanes

capteur d angle de barre sur amazon , pour 70 euros
chercher avec ce titre ,

Générique Capteur d’Angle de Barre pour Pilote Automatique (Compatible Raymarine) - 4.7Kohm

ou copier coller , www.amazon.fr[...]sr_1_33

Le pc nautic est en cours de route.
Je l'ai pris tout équipé car pas sûr que ce soit moins cher à faire fabriquer sur place ??
Je pourrais vous donner les dimensions du support.

Les résistances sont a installer pour le pilote raymarine qui n'à pas les mêmes caracteristiques .
Pour moi , qui veut rester avec le potentiometre a 10k, je n'en ai pas besoin.
Le corps , à part celui du moteur semble a base d'alu . Bon point pour la corrosion .
Reste à savoir comment installer les 3 fils du potar afin que le calculateur nke le reconnaisse ??
Des avis ...

Capture ecran

Ok pour la tresse = masse.
Ça , c'est sur le capteur d'angle nke. Sur le schéma des 3 fils qui sortent du potentiometre , tu la vois oû la masse. Quelle couleur ?
Je vais tester différentes manières, demain.

Mis tout en tension. Vérin préreglé à mi course.
Multimètre @. en prenant le # 2 comme base. 1 coté bouge un peu vers le négatif. L'autre coté va complètement à l'extrémité du positif.
Je m'attendais à avoir des mesures presque identiques.
Qu'est ce qui ne va pas ?
De toutes façons , il faudra faire des tests en naviguant.

Le verin est à mi course. Connecté au.calculateur , lui même connecté au 12 v.
Les 3 fils du potentiometre sont connectés au calculateur par son embout approprié.
Comme c'est un montage provisoire , je peux regarder les @ au multimètre. : 2-1 et 2-3
Et là , ça me donne du négatif et de l'autre coté du positif extreme.
Pas de lecture -5 @ et +5@ comme je l'espérais.
Je ne peux faire bouger le vérin.
Mais , en mettant sur auto , il est actionné . Je suis au mouillage et à chaque variation de vent , le vérin réagit .
Normalement , sur le nke , il faut initialiser le capteur d'angle pour avoir le centre
Comme je ne peux pas bouger le vérin , , c'est plus compliqué.
Et j'attendais une réponse... pour aller plus loin.

Désolé Lolapo, mais c'est difficile de suivre tes explications, même en voulant aider, je n'y comprends rien :
- ni le montage précis effectué (vérin/capteur)
- ni le type de mesure faite (V,A, Ohms...) et câblage associé
- ni les valeurs mesurées
donc difficile d'aider...

Nke me dit qu'il me faudrait un potentiometre de 2 kOhms.
Ça doit pouvoir se bricoler ??
On verra à la prochaine saison.
Le pypilot vendu par pc nautic a quand même un prix intéressant. Bien moins cher qu'un Pelagic et des commandes plus facile à utiliser.
Quand je vois la section des fils d'alimentation , j'ai des doutes sur la puissance du vérin .

Le pc nautic était bien silencieux au début mais il est devenu bruyant. Son comportement n'est pas le même que le st 4000 : il actionne beaucoup sans qu'il y ait besoin . Dans la logique , ce devrait être la faute au calculateur Nke.
De modifier le gain ne change pas grand chose .

J'ai souvent pensé à ton astuce que tu avais déjà décrite . Il faut , bien sûr, un safran bien sensible.
Mais sur mon montage , c'est assez compliqué .

vidéo tests en mer avec le vérin du st 4000 des retour tao je teste et ferais videos des autres vérins que j'ai , soit le taiwanais et le plastimo

Est-ce que quelqu'un a testé le moteur d'essuie-glace à la place du vérin ? J'ai le pypilot mais je n'ai pas encore de vérin, et j'ai bien envie d'essayer avec un moteur 12V à 10€ en casse auto. Des idées sur comment protéger le moteur des embruns et de la pluie ?

beau job , bonne idee ,

Oui , ok mais si tu l'utilises uniquement sur le régulateur, on ne va pas connaitre la qualité de son fonctionnement....

Merci pour tes retours.
Pour ma part , pas finalisé mon régulateur ( systeme Hydrovane ) donc je suis toujours sur calculateur nke et vérin sur barre franche + verin pc nautic. Car , au moins , c'est fonctionnel .
So far , so good 🙏
J'ai installé le capteur d'angle nke sur la mèche de safran lors du carénage . C'est déjà plus facile.

Sympa d'avoir des retours sur le matériel. Il me semble que la distance méche - pilote est plus petite que celle du st 4000 ou Pélagic qui est de 46 cm , de mémoire.

Quand je lis le retour d'expérience de lolapo, je ne regrette pas d'utiliser un vieux vérin Autohelm de 30 ans d'âge avec le Pypilot. J'ai réglé le courant max à 2,3A. La consommation par beau temps est très faible. Avec grosse mer, elle reste bien inférieure à 2A. Je régate seul sans problème dans cette configuration.

Pour accélérer la réponse du drive, je pense de plus en plus à utiliser un moteur d'essuie glace selon les recommandations de Sean. L'arrière du cockpit du supercha est fermé et il y a la place d'installer une courroie crantée à demeure sous le pont, juste au-dessus de la barre. Elle restera à demeure et sera facile à embrayer ou débrayer rapidement avec un bloqueur sur la barre.

Petites news
Le vérin ELA est tombe un peu en panne , mais un coup de WD 40 , de graisse et il est repartis, il faut que je le rende plus étanche car à force de le démonter , j'ai abîmé l’étanchéité au niveau du fil électrique
Le vérin de st 4000 que j'utilisai est hs , moteur complètement foutu
Voila , donc si certains veulent refaire un achat groupe de ela , je suis partant , car ayant fait les fixations , ce serait dommage pour moi de changer de modèle , histoire d'en avoir un de rechange car c'est le seul vérin qui me reste
A cause des pollutions aux algues qui faisaient sauter mon régulateur d'allure , j'ai traversé du cap vert au Brésil en utilisant beaucoup le pilote électrique, d’où usure du vérin st 4000 et mon envie d'un vérin de secours

sinon voila une petite vidéo sur un autre vérin

bonne navs a tous

Bonjour,
je viens d’installer l’ensemble pypilot acheté chez Sean mis en boitier + connectique SP13 +vérin Hurd.

Tout d’abord hormis quelques écueils liés au vérin, j’ai branché et ça a marché nickel ( par petit temps) sans aucun réglage, avec commande en Wifi par le téléphone (car j'avais oublié la télécommande!)

Voici quelques retours.
- Carte électronique interne
Comme constaté par Laurent, la carte électronique censée protéger le moteur ne fonctionne pas avec la carte de contrôle Pypilot.
Pas trop grave car on peut la démonter facilement (en dévissant le corps) pour se connecter au moteur en direct et le pypilot contrôle en permanence l’intensité et coupe selon un seuil configurable en soft.
On peut profiter du démontage pour changer le câble pour un peu plus gros, voire avec plus de fil si on intègre les fins de course.

• Butée fin de course.
  J’ai bloqué le vérin en butée en le mettant en place ou l’enlevant, tandis que le bateau tournait faute de barreur
  On ne peut pas piloter de rentrer le vérin pour le ranger ?
  Je crois qu’il y a 2 entrées dédiées aux butées sur la carte ?
  Est-ce que l’aimant qui permet de monter en externe des interrupteurs magnétique en option est monté de série ? je n’ai pas testé

• Connectique
  J’ai fait toute ma connectique en gamme SP13 chinoise.
  C’est très bien mais pas pratique de visser/dévisser à chaque fois qu’on installe le pilote.
  J’aimerais trouver plutôt un connecteur push/pull type Lemo, à prix chinois

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Autres points que j’ai imaginé :
Améliorer étanchéité par chaussette imprimée en TPU à la fois coté vérin et coté sortie de câble arrière.

A suivre....
PS : je crois que Laurent a en tête de refaire une commande de vérin chez hurd.

Bonjour à tous
je lis avec grand intérêt tous les posts.
Au final et avec votre expérience, quels sont les vérins que vous conseilleraient ?
Pour moi ce sera pour un bateau de 28 pieds et 3.6 t de déplacement.

Avec Pypilot, j'utilise toujours le vieux vérin électrique AUTOHELM de mon précédent pilote AH2000. Le vérin doit avoir 40 ans maintenant. Je le sollicite beaucoup et j'ai juste cassé et remplacé l'embout en plastique qui se fixe à la barre.

On trouve maintenant toutes les pièces de rechange chez Raymarine et sur internet.

Je pense surtout installer un moteur d'essuie glace avec des drosses pour permettre une réponse plus rapide. Je garderai le vérin comme secours.

Salut a tous ;
pour infos après + de 2 ans d'utilisation du pypilot de sean , ras sur la partie électronique a part un ou deux plantages suite a la carte sd qui s'est corrompu
La partie vérin est plus problématique , ils ont tous claqué , le taïwanais inclus ( IP67 c'est plutôt IP00 !! ) , malgré une faible utilisation . Le point faible reste donc à ce niveau Du coup je viens d'acheter une occase neuve , un vérin hydraulique et je vais modifier tao pour le monter , pour enfin avoir de la qualité de a à z
Laurent