choix d'essence de bois pour fausse quille

hello,
comme je dois dequiller diaoulig, je veux en profiter pour interposer deux epaisseurs de bois (6 cm au total) entre la fonte du lest et le cp du bordé de fonds (sur un cabernet, le borde de fond est plat et sert de plancher.....si si je vous assure!)
ma question de la nuit c'est en quelle essence de bois faire cette fausse quille.
du chene, du sapelli ou encore du pabouk (cui-la j'en ai entendu parler c'est tout) ou que sais-je...
messieur les menuisiers à vos claviers s'il vous plait!
par avance merci
cordialement
jpierre

L'équipage
03 fév. 2014
03 fév. 2014

Bonjour, le chêne est cher, lourd et n'apporte pas grand chose sur un bateau en CP (AMHA). Le sapelli conviendrait mais le sipo est plus léger et meilleur marché, c'est ce dernier que je mettrais -je l'imprégnerais d'époxy, par précaution (2 couches)... Quant au pabuck, connais pas. Bon courage.
François

03 fév. 2014

Sipo aussi

03 fév. 2014

Pour une imprégnation époxy, vaut mieux être en dessous de 2 cm

03 fév. 2014

Pardon?

03 fév. 2014

De mémoire, Gougeon Freres recommande de ne pas dépasser 2 cm pour impregner du boix epoxy.

03 fév. 2014

Ce que dit le N° Loisirs Nautiques N°4 (construction des bateaux en bois)
Acacia, résistance milieu humide : excellent mais utilisé pour les membrures ployées
Sipo, résistance milieu humide : bonne, structure et bordé
Teck, résistance milieu humide : excellent mais utilisé pour les bordés
Acajou d'Afrique, résistance milieu humide : bonne structure et bordé

Après ce n'est qu'une histoire de coût
Bons travaux, Jacques

03 fév. 2014

Attention, sipo, sapelli, ou acajou tous ces bois sont de la même famille, plutôt tendres et peut durables surtout pour ton usage.C' est bien pour les bordés le pont etc, moins bien en pièce de structure sous l'eau.
Je te conseille de l'iroko, qui est un bois naturellement gras et résistant en milieu marin.
Par contre fait très attention au choix du bois il y en a de très nerveux.
L' idéal est de les débiter approximativement a tes cotes et de les laisser reposer au moins 15 jours dehors avant de faire la finition et la pose.
Encore mieux, débites 6 planchettes de 10mm finies,
dégraisses les a l’acétone et colles les a l'epoxy pour te faire un lamellé collé, en prenant soin d'inverser le fil du bois a chaque couche.
Le padouk conviendrait aussi c'est un bois dur, rouge vif, mais tu va avoir plus de mal a en trouver.
Bon courage.

03 fév. 2014

Comme Fvb sans aucun doute de L'Iroko ..effectivement l'iroko est un bois gras contrairement au sipo et autre ce qui empeche l'eau de rentré dans ses pores et donc resiste bien en milieu humide

Calypso 2 structure entierement en iroko il aura 46 ans le 1er Juin la structure est toujours saine

03 fév. 2014

+1 avec Fvb. Preférer du bois dur, sinon bonjour les séances de resserrage de boulons quand le bois tendre se sera tassé.
Mais au juste, c'est quoi le plan? Augmenter le tirant d'eau?

03 fév. 2014

Salut JP

si tu veux tailler ,raboter ,usiner ta fausse quille fais moi signe .

josé

03 fév. 2014

de l'ipé
imputrèssible ,lourd , sert à faire des planchers de terrasses .
alain

03 fév. 2014

pour ma part j utiliserai du movingui qui a les même propriété que le chêne mes moins veineux .

03 fév. 2014

Angélique ;parcouri ,amaranthe ,sont des bois résistant et utilisé en construction navale (provenance Guyanne Surinam )

03 fév. 201403 fév. 2014

Si je ne m'abuse le terme exact est contre-quille ert non fausse-quille.

Les bois rouges, denses mais pas trop, sont parfaits.

Un peu d'écologie ne fait pas de mal : un bois régional serait préférable.  Le robinier arrive en tête à mon avis.

03 fév. 2014

pourquoi pas ,le châtaignier a de bonne propriétés ,notamment imputrescible ,le robinier ou faux accacia aussi,c'est le côté très nerveux et fort retrait qui me dérange ,pour des piquets ,des semelles de rabot ,parfait ,je sais que en Egypte ils utilise beaucoup le micocoulier ,pour tout ce qui est charpente de chalutier ,peut être de la même famille que le Robinier .Le Micocoulier doit se trouver dans le sud de la FRANCE

03 fév. 2014

Le chataignier, excellent pour les charpentes de maison, très très mauvais pour la marine !
Le moindre bouquin dédié charpente marine vous le fait savoir…

03 fév. 2014

merci à tous.
certains m'ont demandé "pourquoi ?" alors voila:
comme je l'ai dit, sur le cabernet Ph. Harlé a posé la fonte du lest directement contre le bordé de fond. cela entraine l'une des maladies de ce chouette bateau, un pourrissement du bordé à la liaison quille coque malgres toutes les precautions prises à l'entretien.
de plus le bateau n'est de loin pas un foudre de guerre au pres (120° d'un bord sur l'autre).
devant dequiller car j'ai deux boulons fuyards, je me dis que c'est le bon momment pour interposer du bois massif entre le lest et la bordé pour eliminer le risque de pourissement et en descendant le lest de gagner un peu plus de force de rappel et surtout modifier la derive pour recuperer un poile de surface anti-derive sans en modifier la position longitudinale.
voili voilou.
merci de vos reponses
cordialement
jpierre

03 fév. 2014

j'oubliai dans les "pourquoi ?"
cette fausse ou contre quille va me permettre de faire un puisard ce qui avec les fonds plat servant de plancher du cabernet ne sera pas un luxe...
jpierre

03 fév. 201403 fév. 2014

Salut, a mon avis un massif aura tendence a se fendre et la fibre, meme si la piece a ete bien choisie va etre difficile a travailler sur chant... Perso je ferais du lammelle-colle de 8mm/10mm d'iroko+resorcine en "fregatant" a partir du haut le sabot de maniere a avoir plus de surface de contact sabot/quille et elargir la surface de "travail"et ainsi donner plus de raideur au voile de quille (en prevoyant des largeurs/longueurs de lamelles des la conception tu auras deja le gros de ta forme definie et que des "coins" a raboter, si tu vois ce que je veux dire...). AMHA...

03 fév. 2014

Il y a des centaines (voir milliers) de voiliers en contreplaqué dont la contre-quile en massif ne pose pas de problèmes.

03 fév. 2014

IROKO sans aucun doute en lamellé époxy.

03 fév. 2014

suite à la consultation du blog du "soldat louis" en construction quelque part, le gars semble avoir eu quelque deboires avec de l'iroko et utilise desormais du padouk vous en pensez quoi ?
jpierre

03 fév. 2014

c'est comme tout JP il faut prendre du bon bois maintenant je ne prend plus de plateau mais des avivés , des planches qui elles sont saines et dejà bien trié .et c'est pas plus cher car pas de chute

03 fév. 201403 fév. 2014

Tout est dans le choix de la piece... jamais eu de problemes personnellement sauf que les outils souffrent et demandent a etre souvent affutes. Bois tres siliceux et a la fibre changeante mais a mon avis, rapport densite/durabilite/travaillabilite c'est ce que je prefere il suffit d'etre vigilant au moment de choisir. Le lammelle/colle a l'avantage d'etre 30% plus performant mecaniquement car toutes les pieces sont "pensees" question direction de fibres et donc bien plus stables que du massif puisque tu peux "contredire" une piece a cote d'une autre. De plus, la couche de colle rend la propagation des pourritures d'une lamelle a l'autre plus difficile et encore de plus, tu n'as pas besoin de trouver une seule grosse piece, plusieurs petites et avec la fibre qui va dans le bon sens rendent bien service... Y a pas photo...En empilant des galettes rectangulaires de dimensions calculees, il est facile de faire une forme symetrique alors que "sculpter" un massif de maniere vraiment symetrique est quasi impossible... mais ce n'est que mon humble avis...

03 fév. 2014

pourquoi ce compliquer l'existance constament

là il s'agit d'une cale ,piece de bois qui sera maintenu entre le fond du bateau et le lest en fonte par boulonnage traversant .

Donc il faut qu'elle resiste bien au milieu bien IROKO
... et mécaniquement si elle est prise dans du 63mm le bateau sera mort et pourri que la cale sera toujours là ...

alors pourquoi diable faire compliqué ...

06 fév. 2014

hello,
pour la resistance du bateau, pas de soucis.
les 900 kg de fonte sont maintenus par 6 boulons
celui de tete est sur une varange, les deux suivant sur la varangue principale en pied de mat(collée à une cloison de 12 en cp) , deux autre sur le massif du puit de derive, piece de 8/25 collée au bordé de 20 mm sur toute la longueur du puit et dernier boulon sur la varangue de descente.
et le cabernet n'a qu'une demi varague de plus vers l'avant.
je suis serain
mais merci de tes inquietudes.
cordialement
jpierre

03 fév. 2014

@Calipso2... justement, pour moi il est bien plus simple, et de loin de lameller/coller que de travailler un massif... De plus, "abaisser" le CG de 6cm avec un evidement pour un puisard... j'aurais profite de la manoeuvre pour repartir les efforts sur une plus grande portee... Je dis ca, je n'ai pas les plans du Cabernet sous les yeux mais c'est surement ce que je ferais...

03 fév. 2014

Un bois résistant à l'eau et au pourrissement.
Tu as tout intérêt à prendre un bois lourd, c'est du poids bien placé

03 fév. 2014

Soldat Louis a été victime de notre époque ou l'on ne sait plus attendre ou il faut tout faire vite ...
Un bois séché artificiellement trop vite, trop chaud, certainement avec de l'aubier dedans et catastrophe.
Comme le dit Shrubat-ur-rich le choix est très important, mais il faut se faire aider par un vrai pro et pas un soit disant vendeur de bois qui malheureusement est souvent ignorant.
Les 3 points les plus importants sont :
sechage naturel , pas d'aubier, bois de fil.
D'autres details sont important mais top long a expliquer.
Attention aux poussieres de poncage tres toxiques...

03 fév. 2014

Diaoulig: si le fond est plat et que la cale est en massif ou en lamellé collé, où trouves-tu l'espace pour un puisard?

A ce moment-là, peut-être qu'une boite en acier serait plus indiquée?

03 fév. 2014

ou je trouve la place pour le puisard ?
ben dans la cale justement.
comme elle sera collée sous le bordé, je vais pouvoir creuser dans celui-ci et la cale pour faire un logement pour une pompe tout en laissant suffisement de bois en bas de la cale pour ne pas risquer d'infiltrations.
l'etancheite au sika se fera entre la cale et le lest mais la cale sera solidaire de la coque.
cqfd
jpierre

03 fév. 2014

si j'ai bien compris cela va augmenter ton tiran d'eau ,donc
prendre un bois dur et imputrèssible puisqu'il va étre dans l'eau
alain

03 fév. 2014

BONSOIR .
Sans aucun doute , iroko , ipé , ou moabi ...
TOUS CES BOIS SE COMPORTENT MERVEILLEUSEMENT BIEN DANS LE BOUILLON .
Cordialement , Christian .

06 fév. 2014

hllo,
tout d'abord merci à tous pour vos avis.
mon choix est arreté.
ce sera du robinier en trois plis lamellé collé de 18 mm (soit 56 mm au final.
collage epoxy speciale bois (sicomin 5550).
un seul bémol mais sans trop d'importance, comme je ne peux avoir un avivé de la bonne largeur, je vais etre obligé de faire le pli du milieu en trois morceaux et les deux autres en deux mais bon, ce n'est pas bien grave.en plus pour mouler, j'ai le plus solide gabarit qui soit, mon lest...
ensuite impregnation epoxy de tout le bazar histoire de ne pas avoir de soucis de pourissement.
pourquoi du robinier ?
bois local, tres dur qui du coup transmettra au mieux les efforts du lest au bateau sans s'ecraser.
voili vloilou
encore merci a tous
cordialement
jperre

07 fév. 2014

ah non jP excuse moi mais tu fait une connerie

si tu prends le gabarit de ton lest lorsque tu vas lacher ta semelle celle-ci va s'ouvrir inevitablement surtout avec seulement 3 plis et pour ramener une epaisseur de 56mm ça va etre dur .

Pour ma part je ferais avec 5 plis (moins d'ouverture) et fermerais la forme d'un bon centimetre à chaque extremité ...

07 fév. 2014

merci josé
j'avoue que je n'avais pas pensé à un "effet ressort" du lamellé.
bon j'ai deux crics de 4 tonnes pour posser les pointes sur la coque donc pour ramener cela devrai le faire.surtout si on ajoute le fait de tirer à travers les trous des boulon avec des boulons justement.
par contre je vais suivre ton conseil de caler legerement aux extremité pour faire une précontrainte.
pour ce qui est de l'epaisseur des lames, je ne peut pas faire mieux, c'est tout ce que j'ai trouvé en longueur non aboutée car les billes de robinier de plus de 2 m 50 semblent rares.
cordialement
jpierre

08 fév. 2014

salut JP

tu aurai du m'en parler car ici à Lorient tu aurai trouver ton bonheur chez Peltier qui dispose de plus de 80 essences dans leur stock ..j'ai trouvé mon pin d'oregon pour 6€ ...

08 fév. 2014

merci josé,
j'ai bien sur appelé peltier mais ils n'avaient rien d'interessant pour moi.
bois de saint malo si et en plus la livraison pourrait peut etre ne rien me couter...donc pas besoin d'aller à saint malo.
bref...
cordialement
jpierre

08 fév. 2014

Bonjour, question idiote : fais-tu des "scarfs" (assemblages en sifflet) pour mettre bout à bout les éléments de chaque pli ? Sifflet sur 10 fois l'épaisseur du pli... Par ailleurs tu devrais peut-être former ta pièce sur la coque d'abord, puis l'usiner une fois qu'elle est en place afin que le lest s'adapte bien dessus, AMHA. Bon courage.

08 fév. 2014

hello,
pas de scarfs, car j'ai trouvé des plateaux de la bonne longueur (tres rare en robinier).
pour ce qui est du formage c'est relativement simple car le lest de diaoulig est comme les fonds du bateau plat dans le sens babord-tribord et presente un ceintre regulier en longitudinal.
je vais donc fabriquer la piece sur le lest en calant legerement les extremité et en ajoutant une cale intermediaire plus fine pour créer une pré contrainte et ainsi compenser l'effet ressort du bois au demoulage.
ensuite collage sur la coque en poussant un peu avec des crics au besoin.
de toute façon epoxy chargée afin que les collages supportent les petits defauts.
cordialement
jpierre

08 fév. 2014

Pour cintrer les bois avant collage, on peut soit fabriquer une étuve simplifiée et cintrer à la vapeur, soit (mais je ne sais pas si dans les épaisseurs choisies, ça le fera), mouiller une seule face et la poser sur le sol pour laisser sécher. Je sais que les anciens ébénistes le faisaient pour fabriquer des panneaux cintrés, mais peut être plus faibles en épaisseur.

20 mars 2014

Vaut mieux éviter l'étuvage en cas de collage époxy.

17 sept. 2024

Bonjour à tous.
Je suis en pleine rénovation de mon voilier Corsaire.
Je dois changer la quille, la contrequille, heureusement la fosse quille qui est sur le est bonne.
Bien sûr d'origine c'est du bois sapelli.
J'en ai trouvé du côté de La Rochelle mais attention les prix sans compter le déplacement pour aller le chercher. 5m de longueur, 30cm de largeur, 6,5cm d'épaisseur = 371€.
On me propose, beaucoup plus proche de chez moi, du sipo.
J'ai regardé un petit peu, Ces deux bois ont la même densité. Le sipo est un peu moins fibreux que le sapelli (c'est ce qui est dit)..
Donc je rajoute ma question à toutes les autres questions que je viens de voir. peut-on utiliser du Sipo pour faire un bois de structures dans un bateau en contreplaqué ???

J'ai lu beaucoup des commentaires sur le poste. J'ai l'impression qu'il y a autant d'essence de bois possible qu'il y a de personnes ça devient très compliqué.
Je me suis permis de me mêler de la discussion car j'attends toujours la réponse du chantier brava.
Merci à vous à bientôt

17 sept. 2024

dans mon ex boite le sipo était utilisé par les menuisiers pour faire des meubles interieurs ,d'ailleurs c'est ce que je fais ..

17 sept. 2024

Bonjour.
Ça doit le faire.

17 sept. 2024

Merci Azur15 et Calypso2
Je crois qu'on est d'accord .
Je pense aussi que le sipeau peut palier au bois d'origine le sapelli.
Pour ma propre conscience, je vais quand même attendre de la réponse d'un ouvrier du chantier Brava.
Je vous fournis dans un premier temps la facture le devis Que j'ai obtenu pour le bois en sappelli.
Ça peut intéresser quelques personnes pour avoir les coordonnées ou trouver ce genre d'essence.
Pour comparer le sipo, 5,30 long, épaisseur 65mm, 27cm de largeur = 220€

17 sept. 2024

Quelques réflexions en vrac:
-J'ai remplacé la fausse quille d'un cap corse avec du sapelli dans les années 80, et il ne s'en porte pas plus mal (il est vrai que ce type de bateau est plus souvent sur sa remorque que dans l'eau).
-l'"imprégnation" à l'époxy, méthode Gougeon ou pas , se mesure en 1/10ème de mm.
-Perso, je ne toucherai pas au bordé de fond pour y faire un puisard.
-La construction en lamellé permet effectivement d'avoir un profilé fini plus homogène et dont la forme initiale est au plus près de la forme finie.
-Dans l'étuvage à la vapeur, c'est la chaleur qui assouplit le bois et pas la vapeur d'eau. Ce principe permet de réguler la température autour de 100° facilement et c'est pour ça qu'il est (était) utilisé. En plus de recycler les copeaux et chutes pour chauffer l'eau.
-Les caractéristiques des bois se trouvent sur: www.boistropicaux.org[...]/bois et tropix.cirad.fr[...]/

17 sept. 2024

Si j'avais à refaire ce genre de quille j'aurais opté pour un bois imputrescible
J'ai pas mal travaillé l'IPE bois gras à dégraisser à l'acétone avant collage et j'aurais réalisé la pièce en lamellé collé gorgé d'époxy .
l'IPE est un bois lourd, certes mais placé dans les fonds. Par contre c'est un bois qui demande pour le débit, des lames bien affutées car silicieux.

En plus d'un cout modique, la facilité de réalisation directement sur la coque à partir de carrelets de 35x35 ou 35x25 en protégeant par un film plastique les cloisons sera évidente.
Un travail au rabot et la finition à la ponceuse à bande donnera sa forme définitive à la quille.

J'imagine qu'il est prévu en final un tissus léger de stratification des fonds?

17 sept. 2024

bonjour,
voir aussi le lien donné par Sybille le 1er mai
www.hisse-et-oh.com[...]utiques
et télécharger le N° 32 sur la construction en CP,

pour ma part, sipo en trois plis collés en place

17 sept. 2024

Je reviens sur la grande question entre le bois Sapelli ou par défaut du sipo.
J'ai obtenu rapidement une réponse de mon contact. Sous traitant chez brava.
Déjà je commence par parler le remercier pour tous ces magnifiques conseils et sa grande disponibilité.
Il m'a donné le feu vert, Le Sipo même s'il est "plus grossier" ce bois peut très bien convenir pour remplacer le sapill pour tous les gros œuvres du fond du bateau.
C'est quand même toujours bien d'avoir les conseils de vrais professionnels qui travaillent régulièrement sur ce type de bateau.
Je vous invite très fortement mais je pense que c'est déjà fait pour aller voir leur site Internet.

cpsipo.wordpress.com[...]

cpsipo.wordpress.com[...]/

17 sept. 2024

imputrescible L'ipé ,on fait des lattes de terrasse avec
le robinier ou faux acacia ,ressemble au teck mais plus rose ,
alain

17 sept. 2024

du bois corse il ne travaille pas ,
mais pas du bois africain ,lui il joue et danse

17 sept. 2024

Pour moi je ne me pose plus la question ! c'était du sapelli a l'origine.
Le bois sipo est identique il a les mêmes caractéristiques, le prix est moindres c'est pas négligeable !
Donc je ne me pose plus cette question. Bonne recherche à tous les autres.
Merci à ce qui m'aider

17 sept. 202417 sept. 2024

J’ai pas compris ? La pièce en bois va servir à fixer la quille?
Si elle travaille en compression, je conseillerai du moabi, c’est ce que mon architecte m’avait conseillé pour ce type de pièce.

J’en profite pour vous demander chez qui se procurer du bois marine maintenant ? Il y avait Charles bois qui proposait de super bois mais c’est malheureusement fini je crois?

17 sept. 2024

Dans une ou 2 pièce de bois SIPO je vais sortir :
- la quille
- la contrequille
- une varangue (que je rajoute)
- les bordées inférieure, 4 pièces
- 2 bois de petits structures 2x2cm
Un charpentier de marine qui travaille avec Brava ma donné le feu vert pour le Sipo. Ils utilise le sapelli ou le sipo suivant la disponibilité !
J ai les conseils de un pro qui restaure et fabrique des Corsaire neufs. Mais aussi des muscadet, mousquetaires etc...
Donc je vais pas me privée de ces conseils

J'ai dû bois chez dispano et à la Rochelle voir photo

18 sept. 2024

Anne Corsaire perso je n'utiliserai pas du sipo pour tes realisations , du sapelli oui mais pas du sipo
va voir les caracteristique du sipo sur la toile
josé

18 sept. 2024

Bonjour Calypso2
Je comprends bien ce que vous me dites.
Mais en deux mots je fais quoi j'épluche Internet en long en large et en travers pendant des jours et des jours où je fais confiance à des professionnels qui travaillent déjà avec ce type de bois...
Personnellement je n'ai pas le temps de lire et de lire et de relire ce qui se dit sur Internet je préfère travailler soit sur le bateau et travailler tout court.
Je pense que c'est compréhensible
Mets je prends votre remarque en considération et une fois que les bois seront taillés je ferai mon possible pour voir ce que sa vaux.
Et je ne manquerai pas de donner mon avis et les résultats de la qualité du sipo pour mes réalisations en toute objectivité.
A+

18 sept. 2024

Je comprend aussi, je ne fais que rapporter ce que l'on faisait dans mon ancienne boîte ou il y avait un atelier de memuiserie naval qui avait fait des yachts de luxe c'est dire, plus de 50 ans d'expérience
Le sipo était réservé pour les meubles intérieurs
Bon courage 8
José

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

  • 4.5 (91)

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022