Choix d'un voilier d'occasion: "valeurs sures" ?

Suit -on les conseils des journaux ? quel qu'il soit ?

si tu n'es pas stratifieur j'espère que tu n'as pas choisi une coque en composite! Mon voisin de ponton est maçon, son voilier est en ferrociment :-)

Pour V&V ... ça n'a jamais été loisirs nautiques,on parle surtout de grande série et moyenne série.

Je lis bien des conseils utiles dans des revues, il faut savoir faire le tri parfois lorsque ce sont des journalistes ou pigistes peu expérimentés.

Extra ta réponse Solent !!!!!
Avec ça, il sait quoi faire...

:mdr:

Bof pour la revente, c'est vrai que j'y ai pensé mais songer à la revente est selon moi le meilleur moyen de pas profiter de son bateau car si on est realiste on sait tres bien que chaque achat/réparation ne se rajoutera pas au prix de vente final.

Pour moi, acheter un voilier n'a rien à voir avec l'achat d'une voiture par exemple.

ça n'a rien de rationnel, sinon on achèterais pas, donc La notion de valeur sure ne veux strictement rien dire.

J'ai choisi un bateau de petit chantier, peu répandu en France, car j'ai eu le coup de cœur. Je ne peu pas envisager d'acheter un bateau autrement.

C'est mon troisième bateau, je ne pense jamais à la revente au moment de l'achat et pourtant je n'ai pas eu trop de mal à revendre les deux premiers...

Evidemment c'est très personnel et je conçois tout à fait que ça puisse être perçu autrement par d'autres...

Reste qu un bateau qui a eu un gros succès commercial est certainement un tres bon bateau....
Ce qui n exclut pas les tres bons ds les petites series

pourquoi petite série "obscure" ?

Quand on voit des 40'' de grande série construits en polyester monolithique (technologie 1950), pont vissé a la vis à bois et collage sika... Varangues collées a la choucroute et petite reprise de strat... Des voiliers de grande série lourds que l'on ne peut même pas mettre a quai... C'est la que je vois de l'obscur :)

Oui mais là on n'est plus dans les mêmes budgets que les gdes séries non ?

L'article en question faisait surtout référence à un choix dans des modèles connus.

Pour ce qui est de la revente, même si ce n'est pas une priorité, c'est qd même un truc que j'ai derrière la tête, sachant qu'un voilier peut se transformer facilement en paquet de dettes.
Je ne voudrais pas que mon fils ait un jour à refuser mon héritage déja maigre ;-)
Ces derniers mois j'ai vu qques bateaux qui faisaient plus penser à un boulet qu'a des rivages ensoleillés.

avoir un acheteur et avoir vendu... c'est tout la différence.

Tu colles les options nécessaires a une nav sereine sur un voilier de grande série et tu verra vite que tu n'es pas aux prix d'appel...
Et quand on voit l'offre pléthorique des grandes séries et les prix en occasion qui s'effondrent, je ne sais pas si ton raisonnement est valable.

ça c'est vrai , mais c'est bon signe car je ne demande rien à personne , j'ai m^me trouvé une carte de visite sur le bateau pour rappelé la personne si je souhaitai vendre ...

Un voilier de grande série a moins de personnalité en général, il est fait pour plaire au plus de personnes possible, la petite série vise une certaine catégorie. il faut d'abord identifier ce que l'on veut faire avec son bateau.
ensuite un voilier de grande série peut avoir l'avantage d'une plus grande facilité d'entretien : on sait ce qu'il y a faire dessus, ce qui peut lâcher, les points faibles, tous les chantiers savent le faire, on peut aisément trouver du matériel d'occasion etc...; mais on n'a le même bateau que tout le monde. une fois sur l'eau si on est bien dedans, on s'en fiche.
Sur une petite série il faut faire plus attention au choix, il y a là aussi des valeurs sures. Un bateau de petites série peut être quasi un sur mesure.
A chacun de voir, mon choix est fait depuis longtemps.
Si en achetant le critère principal est la revente, il faut songer à la location !

bonjour misurarca

vous parlez d'un site bien connu sur lequel on trouve beaucoup de voilier inconnus,
quel est ce site ?
merci

perso je me fout qu'un bateau soit de grande serie ou de petite serie ou de construction amateur ,du moment qu'il me plait :-)

il me semble possible de mesurer les haubans, de vérifier les échantillonnages, pour les boulons de quilles, on doit voir une extrémité. et puis, il y a ce qu'a fait le bateau. il est rare qu'une constructions amateur soit à vendre à peine finie, elle a souvent naviguer au moins 2 ou 3 ans.
c'est certainement plus risqué qu'un bateau de série, mais on peut trouver d'excellentes unités.

Pour moi

1'200 = très grande série.
100 et plus = grande série
20 et plus = petite série
2 et plus = petite série obscure

Ensuite, pour les one-off il peut y avoir un grand architect et un grand chantier derrière un magnifique bateau comme il peut y avoir une construction amateur.

Salut , je pense que l'on se trompe souvent sur le premier , car là le coup de cœur est au maximum , pour les suivants on fait plus attention , mais même si on trouve un bateau qui a toutes les qualités , faut en premier qu'il plaise , qu'il est de la gueule , donc c'est vrai que dans les grandes séries , surtout maintenant ils sont un peu standardisés , par contre les bateaux des années 80 /90 certains sortent du lot , coté gueule , conception et solidité , après faut tomber sur la perle rare , coté entretien

Ce rapport grand serie/cote maintenue m'etonne... quand on voit les prix de vente effectifs de raretés commes les haliotis de Brouns ou d'obscures plan DI alu des années 80 par rapports aux first/sunmachins de la meme époque...

bonsoir Evermore

le plan Lucas dont vous parlez est probablement celui ci

www.beboat.be[...]018.JPG
une autre vue
www.beboat.be[...]141.JPG

ce bateau (extraordinaire plan a l'unité au vu de son descriptif ) était en vente a 59000 chez Navy service et uniquement visible sur leur site , c'est donc pourquoi
j'ai raté ce bateau ,(vendu en octobre 2015) uniquement par ma négligence ,l'ayant vu trop tard!
Une occasion comme cela ne se représente pas avant plusieurs année ! l'heureux propriétaire est peut etre un héonaute .
cdlt

On achète et on vend des bateaux depuis très longtemps dans la famille. Croyez moi les petites séries ont leurs mots à dire! En plus on créé facilement le buzz pour peu que le bateau soit élégant performant et offre quand même une certaine polyvalence!

C'est toujours sympa de voir un connaisseur s’arreter et vous dire ça c'est un sacré bateau! Pour peu que vous fassiez quelques résultats en régate, que vous sortiez souvent avec et que les collègues en parlent c'est bon vous faite le buzz et la boucle et bouclée :) Un bateau ça se fait vivre de différentes manières et c'est uniquement ainsi qu'il se vendra bien!

Donc avisez votre regard et vous verrez qu’il y a de petits bijoux en vente!

Dans le Voile Mag de ce mois (daté mai) ils parlent aussi de "valeurs sures" de grandes séries mais insistent beaucoup plus sur l'examen complet du bateau, avec exemples et photos et l'aide d'experts.Instructif.
Article bien plus intéressant et documenté que celui de V&V du mois dernier pour un acheteur...

bonsoir Evermore

le plan Lucas dont vous parlez est probablement celui ci

www.beboat.be[...]018.JPG
une autre vue
www.beboat.be[...]141.JPG

ce bateau (extraordinaire plan a l'unité au vu de son descriptif ) était en vente a 59000 chez Navy service et uniquement visible sur leur site , c'est donc pourquoi
j'ai raté ce bateau ,(vendu en octobre 2015) uniquement par ma négligence ,l'ayant vu trop tard!
Une occasion comme cela ne se représente pas avant plusieurs année ! l'heureux propriétaire est peut etre un héonaute .
cdlt

C'est pas faux ...Si tu veux un bateau pour faire le Crouesty ...port Haliguen avec 5 nœuds de vent tu ne choisiras pas le meme canot que si tu comptes naviguer dans les dépressions écossaises

un joli pan Van De Stadt ;-) ... le cabinet d'architecture existe toujours .

@Solent:
je ne l'avais pas vu. Joli voilier !
Je pense que c'est une bonne affaire !
:pouce:

Voilier ALUMINIUM biquille, bisafran Sloop modèle Galiléo CNA Yacthing (ressemblance avec un RM mais plus large), année 2010, longueur 9,14m (10m avec le bout dehors), largeur 3,60m, hauteur sous barrots 1,78m ,tirant d'eau 1,40m, lest en plomb de 1,2t (réparti sur les deux quilles), tirant d'air 12,5m, poids lège 4,2t. Prototype dessiné par un ingénieur designer en collaboration avec le Chantier CNA-Yachting.

ps: un lien s'efface avec le temps, une photo non
:reflechi:

La démarche d'achat d'un bateau n'est pas forcément rationnelle. Son financement le reste... Son entretien aussi vu les coûts que cela représente...

Le prix d'acquisition n'est qu'une partie du problème. Un bateau coûte tous les mois que l'on s'en serve ou pas.

La question de savoir s'il faut se tourner vers des grandes séries ou vers des séries plus spécialisées voir des spécifiques (construction amateur ou à l'unité).

La réponse tient en 4 mots : tout dépend du programme.

Les voiliers de grande série adoptent des solutions à peu près standard. Sauf gros pépin, la revente est plus facile (je ne parle pas de valeur) mais bien de marché et de nombre d'acheteurs potentiels.

Les voiliers de petite série sont plus customisés et permettent de tester des solutions plus originales (Ovni, Garcia, pogo...). La revente est assez facile et la valeur est souvent mieux conservée (moins d'offres sur le marché...exemple les Ovnis).

Dernière catégorie, la construction à l'unité ou amateur. En général, la revente est plus difficile et la perte de valeur peut être conséquente.

Mon expérience,
Mon premier voilier était une construction amateur (11m acier)
Mon second était une grande série (First 22) transportable
Mon troisième est un voilier de grande série (Dufour 36 classic), que j'entretiens méticuleusement, et qui est bien adapté à mon programme de navigation (zone europe : Irlande en 2014-2015, Madeire cette année,...).

Pourquoi ce choix ?
Je cherchais un 36 pieds, bien équipé, en bon état, sympa à regarder, pas trop cher...

Je n'ai pas besoin d'un Pogo (quoique il est vraiment bien le 40) ou d'un Garcia (trop grand - trop cher). J'aime bien Dufour (c'est affectif). Je suis tombé sur ce 36 classic et j'en suis très content.