Choix premier bateau et formation

Si tu démarres de zéro, commence par faire des stages et vérifier que tu aimes vraiment ça avant d'acheter un bateau. Ça te permettra également de naviguer sur différents types de bateaux et d'orienter tes recherches.
Si tu veux un petit voilier, évite les bateaux de type Capelan ou Forban, ce sont des bateaux de pêche promenade avec des voiles, incapables de remonter au près.

Enfin pour un programme de navigation à la journée, pourquoi ne pas envisager un dériveur léger, c'est plus riche en sensations et plus simple au niveau logistique.

Félicitations LaTortue :)
En passant a la voile, est-ce qu'il y a un aspect qui t'a semblé particulierement compliqué ou difficile, auquel tu n'avais pas forcément pensé et qui t'aurait fait réfléchir à deux fois ? Aussi bien financier que technique ou pratique...

Mon avis est qu'il faut commencer par 2 ou 3 stages de voile habitable de facon a etre plus ou moins autonome. Ensuite tu achetes un voilier d'environ 5,50m à 6m, âgé d'environ 35 ou 40 ans et tu te fais la main dessus. Tu deviendras compétent sans prendre de risque financiers.

Quelle que soit la taille il y aura une gv, un voile d’avant, une barre, un moteur ... et des travaux ! Dès lors pourquoi perdre son temps et son argent sur un bateau « de transition » ? Demande toi ce que tu veux en faire, quel sera ton programme de navigation, quel est ton budget aussi, et cherche directement le bateau adapté. Louer différents bateaux peut aider à se faire une idée. J’avais ainsi essayé un First25 que j’ai trouvé trop petit pour naviguer en famille. Un 40 pieds qui aurait été parfait mais hors budget. Donc finalement un 9 metres s’est avéré être le bon compromis pour moi. Aujourd’hui quand je dépense en électronique ou en accastillage je sais que c’est pour longtemps et ça fait moins mal au portefeuille. A l’epoque ou je cherchais, le Fantasia faisait partie de mes préférés avec le Gibsea76 et le Sundream28 mais finalement je préfère mon Kelt 9 pour mon usage (5 ou 6 à bord, weekends et vacances). Ça aurait pu être un Attalia aussi. Bonne recherche et surtout ... n’achete pas sans l’avoir vu à sec ! Un excellent site pour choisir : bateau.ouest-atlantis.com[...]/

J'ai eu plus de 15 bateaux et je pense que si on a pas posé ses fesses sur un dériveur au début, il y a des sensations que l'on aura des difficultés à appréhender et même si on peut s'en passer c'est mieux de les rencontrer.

C'est vrai que faire une ou plusieurs saisons de laser/4.20, ça forme!....

Et accessoirement, pour prendre un seul exemple, vaut mieux péter sa bôme sur un oubli de hâle bas au portant au club sur le laser que de découvrir ce principe sur son voilier en pleine mer... :mdr:
J'aurais aussi pu parler du cunni qui pète le mât dans certaines conditions, pour apprehender le couple pataras/cunni...un dematage en mer ça coûte cher ?..

Je suis d'avis qu'il ne faut pas se précipiter à l’achat. Prends ton temps, fais des stages, apprends, cherche des embarquements comme équipier ( promenade, compéte...) loue... Passe le permis, puisque tu as l'intention (pense à l'extension hauturier) c'est une manière d'avoir les connaissances théoriques de base en nav.
Le cycle de formation d'initiation à chef de bord, en 5 stages de 6 à 8 jours chacun (durée théorique) dans une école comme la MACIF (mais il y a d'autres, Glenans etc) c'est de l'ordre de 3500 € (faut ajouter les frais de transport, les vêtements etc) Pense aussi au CRR (certificat radio pour utiliser la VHF)
Tout dépend de ton âge et du temps dont tu disposes (et le budget) Mais avec tout ça tu risques d'être bien occupé pendant deux ans.

Bonjour menfin74,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et merci du conseil ! :-)

Bonne fin de week-end à toi,
Sofian

Bonjour Tib7,

Merci pour toutes ces infos, je vais m'intéresser à ce bateau.
Me voici en tout cas rassuré concernant la partie navigation.
Pour le transport, ce ne devrait pas être trop problématique car une fois acheté (et ramené sur le stockage à sec que j'ai repéré), ce sont les propriétaires du stockage qui se chargeraient de la mise à l'eau / sortie de l'eau. Enfin, c'est une option que j'ai trouvé pour l'instant et qui pourrait convenir.

Encore merci :)

Merci ATCFrog :pouce:

Je sais que je finirai par venir au Fantasia, car j'en suis vraiment fan, je le trouve magnifique. J'hésite par contre, pour mon premier achat, à partir sur un modèle plus petit (forban / capelan), pour me former notamment..

Je note que les deux idées revenant souvent dans les avis sont le fait que ce sont deux types de bateaux très différents (donc pas sûr qu'un capelan aide à se préparer pour un fantasia par exemple), et qu'au final la navigation n'est pas une épreuve insurmontable, pour peu que l'on soit suffisamment rigoureux et que 'lon suive quelques formations.

Il me reste encore à trouver une solution de stockage ou une place, mais c'est une autre histoire...

La navigation, acquérir les basiques franchement c'est ultra simple et rapide. Si tu sais mal naviguer, au pire tu iras moins vite que les autres, ce qui est mon cas. Je m'en fiche, tant que le bateau avance et que mes filles sont heureuses à bord.

Le vrai enjeu que je vois dans l'apprentissage de la navigation, c'est d'être en mesure quelles que soient les conditions d'assurer la sécurité du bateau et de ses occupants. Pour ma part, sur un plan d'eau intérieur, avec des navigations uniquement durant les heures de présence d'au moins un membre du bureau du club de voile, les risques sont très limités. Dans ton cas et dans la perspective d'un programme de navigation plus sérieux, il est à mon sens impératif que tu te formes.

De ma propre et très courte expérience, même sur plan d'eau intérieur : tant que la météo est calme, les risques sont quasi nuls. Mais dès que le vent se lève, la situation peut vite devenir délicate. Il m'est arrivé à 2 reprises de ne pas me sentir en sécurité sur mon bateau :
- la première fois, le vent s'est levé d'un coup, de fortes rafales d'orage, lors d'un virement de bord la drisse de spi s'est emmêlée dans l'enrouleur de génois, et j'ai eu toutes les peines du monde à m'en sortir avant que le bateau ne se trouve poussé sur une rive
- la seconde fois, toujours lors d'un virement de bord alors que ça soufflait pas mal, je n'ai pas accompagné le basculement de la bôme, ce qui a généré un fort à-coup qui a provoqué la déchirure de la grand-voile sur près de 2 mètres ; là encore, sans l'aide d'un membre du club, j'aurais galéré à rejoindre le corps mort

La voile c'est comme en montagne : il faut impérativement avoir conscience de ses propres limites, et ne pas se hasarder à vouloir les dépasser.

Ouais, voilà.

:o)

Sauf si ton objectif principal est de pêcher, oublie l'idée de te former sur un Forban ou un Capelan, ce ne sont pas de bons voiliers et tu n'apprendras pas correctement à faire de la voile sur ce genre de bateau. Il y a plein de petits bateaux qui sont de bons voiliers et qui sont bien plus adaptés (et plus agréables pour faire de la voile).

Pour 3-4000 € tu peux trouver à pas cher des voiliers sangria retapé par des chantiers pro, fiables, et disposer d'un voilier costaud et sûr, taillé pour affronter pas mal de conditions

Non je ne crois pas, à moins de disposer de la remorque et du véhicule qui vont bien, ce qui vous implique alors dans une certaine économie du remorquage...pas simple (savoir-faire logistique, coût et entretien remorque avec les roulements dans l'eau, matage/dematage, etc.)

Honnetement, je te déconseille le stockage d'un bateau comme ca sur remorque. C'est quand meme très lourd (on parle de 2.5 à 3 tonnes) , ca demande un gros véhicule tracteur, un permis E... Sans compter les dangers de l'opération, tant pour le bateau que pour le vehicule. Privilegie une place au port ou au mouillage, surtout si tu es a coté de ton bateau. Ca te permettra d'en profiter bien mieux (sortir pour quelques heures, c'est envisageable voire facile quand le bateau est sur l'eau, s'il est sur remorque, c'est mort).

Ensuite, le sangria est un excellent bateau, sur lequel tu te feras vraiment plaisir à la voile mais, a mon gout moins confortable et "moderne" que le fantasia (normal, il y a une génération d'écart). De plus, le sangria n'existe pas en dériveur, et échoue donc moins bien (j'imagine que la version PTE peut échouer sur béquilles, mais je n'en suis meme pas sur, à vrai dire).

l'échouage se pratique dans les zones avec marées, sinon tu fais comment pour remettre à flot un bateau de 2t?

Pour l'échouage c'est souvent une fausse idée surtout en méditerranée il ne faut pas compter sur la marée pour repartir.
J'ai eu un Fantasia quillard pendant 8 ans en atlantique.
C'est un super bateau pour débuter qui pardonne bien les erreurs.
De préférence prendre le quillard qui remonte bien mieux au vent et avec 1,50 de Tirant d'eau on passe pratiquement partout.
En plus c'est un bateau qui garde la côte et facile à revendre.
J'ai un copain qui a vendu le sien l'année dernière sur le B coin annonce
mise le matin vendu le soir.
Bonne recherche et bon vent.

Est-ce que vous sauriez s'il existe de "vrais" voiliers (pas de pêche-promenade donc), qui n’excéderaient pas les 5m de longueur avec un poids contenu ?

J'étudie les possibilités d'amarrage, et malheureusement là où j'habite (Toulon), impossible je pense de trouver une solution à flots (à moins d'être richissime, ce que je ne suis pas) :(

Suite à vos conseils, je m'étais décidé pour un joli Sangria, mais je ne pourrais pas le stocker à terre comme vu plus haut....

Il reste la possibilité d'obtenir une autorisation sur corps mort, mais je n'aurais jamais l'esprit tranquille d'une part, et d'autre part, pour y accéder, emmener des affaires à bord, décharger des passagers, ça me semble compliqué...

Le foxtrot a l'air pas mal par exemple en effet :)

L'Edel 5, déjà mentionné plus haut a une longueur de 5,50m si ma mémoire est bonne. C'est le petit croiseur quillard que mon père avait acheté quand j'étais ado (ça commence à dater!).

Nous avons navigué pendant des années dessus, du printemps à l'automne, la plupart du temps sur plan d'eau fermé (nous habitions en Lorraine, donc c'était surtout sur le lac de la Madine).

Mais plusieurs fois l'été, nous l'avons mis sur la remorque et emmené à Calais (berceau de la famille) pour y passer 3 semaines de vacances.

J'ai donc l'expérience (enfin, surtout mon père!) de naviguer dessus en lac, et mer, et sur remorque (;-)

Sur remorque, c'était toujours un peu l'angoisse de mon père. Une fois que nous roulions à deux voitures, j'étais dans l'autre voiture derrière, et j'ai vu la remorque partir en oscillation latérale d'amplitude croissante. J'ai bien cru que le bateau allait basculer sur la chaussée. Mais je ne sais pas ce que mon père a fait au volant de sa voiture, mais il a réussi à maitriser. Comme je n'ai pas d'autre expérience de tractage de bateau sur remorque, je n'ai aucune idée de ce qui a pu causer cela, ni si c'est fréquent, ni quoi faire quand ça arrive. Je me souviens surtout de la frousse quand c'est arrivé.

Mais sur l'eau l'Edel 5 était un vrai plaisir. Autant en lac qu'en mer, il était facile, sur, agile, léger. Nous avions un foc endraillé, un génois, un spi léger, une GV et un tourmentin (jamais hissé). Prise de ris traditionnelle. Tout petit tirant d'eau (je ne me souviens plus combien).

Un vrai habitable, ou on peut dormir pour un week-end à deux adultes et deux enfants (dans la petite cabine avant sur le petit lit breton), mais bien sûr sans grand confort: pas de toilettes ou de salle de bain.

Pour résumer pour moi dans mon souvenir: presque les sensations d'un dériveur léger sur un vrai bateau de croisière.

Cette adolescence (avec quelques petits passages sur planche à voile et dériveur) m'a donné le virus de la voile de croisière. J'ai fait ensuite une dizaine de stages aux Glénans (pour apprendre, bien sûr, mais surtout pour le plaisir), et cela fait maintenant 40 ans que je navigue en famille, surtout en Bretagne, mais assez souvent ailleurs, des Seychelles aux Antilles.

Mais je n'ai jamais possédé mon bateau. Pour moi qui vis loin de la mer, et qui ne peux naviguer que pendant mes congés, c'est difficile à justifier économiquement. Alors je loue les bateaux de mes croisières. Cela me permet d'accumuler des expériences de différents bateaux pour le jour où j'achèterai le mien (à la retraite qui n'est plus si loin).

Il y a un adage qui dit que les deux plus beaux jours de la vie du marin, c'est le jour où il achète son bateau, et le jour où il le vend. La location permet d'éviter cet augure!

J'ai maintenant un projet de tour du monde avec ma femme, toujours pour la retraite. C'est à la fois un projet et un rêve, qui occupe une partie de notre temps, de nos conversations, de nos fantasmes, de nos lectures, de notre argent (en l'occurrence surtout sous formes d'économies pour le moment). Mais ça fait partie de notre identité. Et d'ailleurs j'ai rencontré ma femme par la voile.

La voile c'est devenu une partie profonde de moi même.

Grâce à un Edel 5.

ce qui crée les oscillations c'est la vitesse, faut rouler moins vite, tout simplement. ça dépend évidemment des conditions, du poids de la voiture, de la remorque et de ce qu'il y a dessus.

l'edel 5 a effectivement une belle réputation.

Pas de problème ATCFrog :)

Pour être honnête je considère cette solution par défaut, car je ne vois pas vraiment comment régler le problème de la place.
Laisser un bateau sur corps mort à l'année, est-ce que c'est déconseillé ?

Quand je pense que mon grand-père avait un voilier et la place qui allait avec, en plein centre, et qu'il a donné son voilier car il ne s'en servait plus... Je me suis réveillé un peu tard :heu:

Le corp mort demande à avoir une zone bien protégé ou le poser et à être entretenut très très régulièrement. On dort aussi moin bien qu'avec le bateau au port et on développe une fâcheuse tendance à tchecker la météo non stop :mdr: mais ça ce fait ;-)

C'est noté !

Cela se trouve face à la Capte, je ne sais pas si ça te parle ?

C'est bien ça, la plage en face des îles d’Hyères, côté est.

Je crois qu'il faudra aussi que je me prépare au fait qu'il y aura probablement un pépin un jour ou l'autre, au moins ce ne sera pas une surprise...
Ce qui m'inquiète un peu plus ce sont tous les gens qui viennent se baigner à quelques mètres l'été, il y en a un bon paquet et la profondeur est faible jusque loin de la plage dans ce coin.

Mais bon, je crois qu'autour de Toulon je n'aurai pas d'autre solution de toutes façons ! (sauf comme je le disais, à prendre un bateau transportable.)

Merci des infos en tout cas :pouce:

Moi on ma attrapé récemment et breton ou pas pour être marin il faut en faire un métier ;-)

Non effectivement, il faudra payer le stockage et les mises à l'eau/sorties d'eau.
A voir si c'est plus intéressant au final qu'un mouillage forain, en prenant en compte la sécurité et l'usure.

C'est pas facile dans notre région j'ai l'impression...

Une autre option, si tu n'as pas de club où apprendre a coté de chez toi; un petit dériveur léger que tu transportes sur le toit de ta voiture.
J'en ai un de 3m35, que je transporte sur le toit, mat en deux parties emmanchables, assez vite gréé et mis àl'eau.
il fait dans les 50kgs, donc sans chariot il faut se garer près de l'eau !

faut inscrire aussi tes enfants au club de voile, après ça te fait des mousses! ;-)

moi j'ai fait ça, seul hic à 10 ans il fait du cata assez rapide avec le club, il trouve mon monocoque trop lent! :-D

Pour apprendre, un club de voile et quelques leçon c'est ce qu'il y a de mieux. En plus tu pourras peut être naviguer avec différents bateaux.

Ensuite tu pourras te payer des stages en habitable (Macif, France voile loisirs, les Glénans, UCPA, etc...)

Le dernier stage en habitable (2018) m'as appris moins que ce que j'imaginais au départ mais m'a quand même appris pas mal sur un "gros" habitable et son équipement;
-Qu'une semaine sur un bateau avec des inconnus ça peut tourner au désastre (ça n'a pas été le cas mais avec un autre équipage peut être) car méconnaissance des compétences des autres, habitudes différentes et tempéraments parfois incompatibles...
-Qu'un bon skipper assure un max 24/24 et peut glisser un 11m dans un trou d'épingle après avoir fait de nombreuses manoeuvres qui paraissaient impossible !

-Ca m'a aussi appris quel futur voilier je ne voudrais absolument pas !
:mdr:
-Et ça m'a aussi appris sur quelle côte je m'ennuierais trop pour y passer plus que 7 jours !
:mdr:

Je te conseille les stage hors saison (printemps ou automne) car les gens sont plus motivés et moins en mode "vacances" ça permet d'apprendre plus.

Merci Eärendil :)
Je vais regarder tout ça

Et... Bienvenue (même si je suis nouveau aussi) :heu:

Pour ce qui est de lire, d'autres manuels que celui des Glénans ont été conseillés sur le fil de ma présentation.

Tu devrais trouver ton bonheur, pour moins cher et pour plus efficace selon nos amis du forum !

www.hisse-et-oh.com[...]sur-moi

Merci takari !

Oui, je vais m'inscrire au Yacht Club de Toulon, ça me permettra probablement de rencontrer des gens qui pourront me guider.
Je comptais leur rendre visite d'ici deux semaines, histoire de me présenter et de les rencontrer. On verra ce qu'il en ressort.

Quant à savoir si ça me plait, je pourrais toujours avoir des surprises, mais je ne suis pas complètement étranger. J'ai été inscrit toute mon enfance en école de pêche, on sortait tous les week-ends en mer (parfois en pointu, parfois en voilier)

Depuis que je suis sur Paris pour le travail, je continue aujourd'hui à aller pêcher dès que je rentre, ou dès que je pars en vacances.

Je lis des articles ou je regarde des vidéos tous les jours, je suis passionné par les récits des personnes qui racontent leurs traversées, seuls ou en famille, ou même leurs sorties à la journée.

Bien entendu, tout cela ne remplace pas l'expérience que l'on peut se faire, mais étant bloqué à Paris...

pourquoi s'en méfier? par contre c'est très éloigné de chez toi...

c'est sûr que quand on est du sud, les occase de la côte atlantique nous font vraiment de l'oeil, Toulon (tout comme chez moi) souvent les occasions sont 20 à 30% plus cher quand c'est pas plus..
Mais bien mettre dans la balance le convoyage: grand tour impossible en tant que débutant et hors de prix par un pro reste l'ami pro qui veut aider et qui a le temps, le canal toujours en tant que débutant je ne m'y sentirai pas à l'aise avec les passage d'écluse et les fonds peu profond mais ça ce fait c'est juste moi qui craint l'eau douce, reste le routier mais là je n'ai jamais fait ou même demander de prix donc je ne peux pas renseigner.
Si je puis me permettre, vu le cout des ports dans le coin il y a très souvent de bons bateaux du type que vous recherchez (6/7m) à donner, bien suivre les annonces.Pour un bateau pour débuter laissé au mouillage 365j/an ça me parait parfait.
Par contre vous dites êtres à Paris mais bateau à Toulon, vous comptez laisser le bateau au mouillage et vous à 700km ? pour moi absolument inconcevable, vous perdrez tout très vite...

Si vos parents sont sur place, c'est un plus !

Le parcours du combattant...mmmm...parfois oui...on va dire 30% du temps?...

Oui, le fait d'être sur Paris ne simplifie pas les choses.
Après, je me dis que si je le garde 15 ans, cela vaut bien le coût d'aller le voir et celui du convoyage...

Le bassin de navigation serait la méditerranée (Toulon, pour être précis)
Je dois rappeler le service qui s'occupe des mouillages forains là-bas demain pour avoir plus de renseignements, cela me semble être la seule possibilité pour l'instant

Vous avez raison, il sera probablement plus simple de trouver un bateau sur la côte, quite à le payer un peu plus cher. Rapatrier un voilier a l'autre bout de la France n'est pas raisonnable.

Concernant un bateau a donner ce pourrait être une solution, mais j'aurais peur qu'il y ait tellement de travaux a effectuer qu'en temps que débutant je finisse par ne plus m'en sortir...

Enfin c'est vrai que je suis a Paris, mais je rentre a Toulon tous les deux mois a peu près. Mes parents sont sur place pour leur part.

Quoiqu'il en soit, ça me semble vraiment être le parcours du combattant dans tous les cas...

Disons que puisque je suis débutant, et que je ne compte pas faire de croisière dans l'immédiat, et me limiter pour l'instant a la navigation côtière à la journée, je me disais qu'un bateau en état correct, avec à la limite quelques travaux légers, me permettrait de me faire plaisir et d'apprendre sans trop de complications.

Brest aussi serait une solution. Je ne cache pas que Toulon, c'est vraiment la mer que je connais, les coins que j'ai toujours vu et que l'idéal pour moi serait de naviguer là-bas. Mais bon c'est quand même a étudier si je ne peux faire autrement...

Comme je le disais plus haut, c'est vraiment le parcours du combattant. Je continue a essayer de trouver des solutions, mais je ne sais pas si ce sera faisable au final. C'est bien dommage... En même temps il vaut mieux se poser ces questions maintenant qu'être embêté après...

En tous cas merci a tous de votre aide et j'espère poster ici de jolies photos d'ici quelques mois :pouce:

Je vous tiendrai informés de l'évolution de mon projet

Merci beaucoup Funky Junky !

Bonsoir BS13,
Je ne sais comment vous remercier de votre proposition qui m'enchante ! Je serais ravi de pouvoir apprendre a vos côtés, lorsque cela sera possible pour vous.

C'est vraiment très gentil de votre part et le Surprise a l'air d'etre un bateau super.

Encore merci mille fois de votre gentillesse !
:pouce: