choix radeau de survie

Bonjour, je me suis posé la même question il y a peu de temps. La SNSM que j'ai questionnée m'a dit "Prenez un côtier. De toute façon on est sur vous en mois de 6 heures".
Réflexion faite et en profitant des prix du Nautic, j'ai tout de même pris un hauturier pour des raisons de dimensions : 0,25 m² par personne pour un côtier vs 0,37 m² par personne pour un hauturier (ce qui n'est encore pas beaucoup).

Un choix possible pour une bonne sécurité pour le type de navigation évoqué est : côtier + EPIRB/PLB, à mon avis tout du moins.

salut et meilleurs veux pour 2012,
ça commence bien , moi aussi je vais devoir changer ma survie avant l'été et je commence à regarder sur les forums les différents avis.je serais pour un hauturier avec grab bag, pourquoi pas un regroupement?
cdt
JC22

bonjour,
au delà de 6 milles d'un abri, dans le matériel de sécurité le texte prévoit " Radeau(x) de survie ou annexe(s) de sauvetage" qu'elle est la différence, que faut il prévoir exactement.
merci

jacques

Les annexes de sauvetage n'existent que dans les textes, mais pas c/o les fabricants...

Depuis pas mal d'années, un grand réseau du shipchandler fait une promo en mai sur les survies. Généralement -10%.

sur plusieurs années j'en doute

les prix de revisions indiqués par Plastimo sont pour l'année en cours, mais si tu achetes ta survie aujourd'hui, tu ne la révisera que dans 3 ans, et à quel prix ...

Surtout que la maison mére de Plastimo va très très mal et on ne sais pas ce que sera Plastimo demain

Personnellement, sur mon bateau, on peut être jusque 6 (ou 8 exceptionnellement mais on se marche dessus). Nous naviguons en principe à trois ou quatre pas plus (et certainement jamais plus pour autre chose qu'une petiote promenade). J'ai pris un radeau réputé 4 - 6 places. Administrativement, il peut convenir pour 6 mais en pratique c'est un grand 4 places (VIKING).

Le critère c'est qu'il devait pouvoir être installé à sa place et être complètement manipulable par mes petits bras même en situation critique. Donc c'est un "cotier" et il ne pèse "que" 30 kg.

là : www.hisse-et-oh.com[...]24h-24h

euh... il me semble que tu n'as pas tout compris...

Pour moi (mais je n'ai peut être pas tout compris non plus) il y a

Côtier, hauturier 24 h

à - de 6 NM, aucun n'est obligatoire.

au delà de 6 NM, on choisit une des 3 sortes suivant le type de nav. (grandeur des vagues attendues et espoir d'être récupéré en plus ou en moins de 24 h)

Au delà de 6 NM, pour le règlement, tu fais ce que tu veux, même la grande traversée avec une survie côtière.

En cas de pépin, les assurances risquent de tiquer (et toi de mourir), mais bon, pour la loi tu es OK

Enfin... amha

Merci Picare pour le lien
Bon bin maintenat j' ai tous compris
le prochain sera un cotier

Le Moko

hello
citez moi UNE personne qui ai été sauvée par son radeau
juste pour voir
c est une escroquerie Francaise on a profité du fastnet pour imposer un outil inefficace (les seuls morts du fastnet ont été ceux qui on essayé de monter dans le raft , ceux qui sont restés accrochés a l épave sont encore la) je le sais j étais du sauvetage.....
l efficacité d'une balise EPIRB , par exemple me semble plus adapté a sauver des vies suite a un incident (voie d eau incendie collision etc)
une bonne utilisation des moyens modernes , au détriment des reliques sécuritaires imposées ( au bénéfice de quelques commercants )me semble plus valable
A titre de gag, essayez une fois par beau temps, mer belle de percuter un radeau " périmé" et ensuite, essayez de monter a bord via l eau
j avais fait cette manoeuvre avec des plaisanciers volontaires du temps ou je portais la casquette, et le résultat avait été trés mitige, pour le moins...........
ceci n est que mon point de vue qui n engage que moi, la censure va encore probablement éliminer cette contribution ( merci par avance)

ma conclusion est, qu'a force de faire, le pavillon Francais va disparaitre du monde de la plaisance au profit de réglementations moins pitoresques mais plus réalistes des éléments contribuant a la sureté des gens en et de mer

a plus
du moins j'espère

Ben en v'la un !

Et là c'est pas un exercice dans l'avant port.
Et la mini vague n'est pas une coupe de cheveux.

Bonjour
pour répondre à Leloup je citerai une réflexion que m'a fait un bénévole SNSM à qui on avait dit "pas besoin de radeau le bateau est insubmersible" - "Oui, et en cas d'incendie à bord, tu fais quoi !" ....
D'autre part je viens de finir le livre de Nick Ward "Seuls face à l'ouragan" (fastnet 1979)qui contredit ton propos (au moins un cas, malheureusement)...
Néanmoins je suis d'accord avec la consigne on reste à bord du bateau tant qu'il flotte.
Et tout à fait d'accord sur l'intérêt de percuter une survie pour s'entrainer... ou/et de faire un stage de survie comme ceux demandés par l'ISAF. Et bien sur d'assister à la révision de son radeau.

Bonnes navs à tous, en souhaitant que les radeaux n'aient pas à servir...
cdlt

hello
un bateau qui coule comme une pierre ne vous laisse pas le temps d établir une survie ; faites l essai : attraper le bazard de 40 a 50 kg qu il faut passer par dessus bord, ou qui est tellement bien capelé ( anti vol)etc
pensez plutot a une EPIRB qui vous assure un savetage dans des delais tres brefs ( quelques heures) et qui se mets en oeuvre en 5 secondes
si a coté vous portez un gilet auto gonflant........
mais les armements qui coulent " comme des pierres" ne représentent qu'une infime fraction de pertes d'armement.
après si vous partez pour un TDM le probleme est différent
mais combien de plaisanciers s embarquent pour un TDM ?

mais chacun vois

Ce que tu évoques, Leloup, est justement tout ce qu'il faut éviter avec un radeau de survie.
IL doit pouvoir être mis à l'eau instantanément, c'est à dire pas dans un coffre, pas cadenassé, etc...
A titre d'anecdote, mon club de voile avait acheté d'occasion un Sun Légende 41. La survie classe 2 lourd 10 place, soit 80kg était dans un des coffres du cockpit. Nous avons fait une petit exercice au ponton : 15 minutes à 3!
Heureusement, les constructeurs se penchent enfin sur le problème, après l'avoir, pour la plupart, ignoré malgré la norme EN 94/25 à laquelle leurs bateaux étaient supposés être conforme en cette matière!
Il y a ceux qui ont réglé la question depuis longtemps comme Wrighton avec un logement dans le tableau arrière d'où il suffit de glisser le bib, ou le Feeling 32 avec la même disposition. Depuis quelques années, Bénéteau a trouvé une solution efficace et élégante sur la série des Océanis pour ne citer qu'eux.
Je me vois assez mal barboter dans les eaux froides de la Manche avec un gilet autogonflant et une EPIRB en cas d'évacuation précipitée. IL faudrait tout de même ne plus dire d'âneries!
Dans une eau à 14°, le délai de survie ne dépasse guère une vingtaine de minutes. Actuellement, elle est à moins de 10° et cette survie ne dépasserait pas 10 minutes avant l'hypothermie fatale.
Évidemment, ta solution garantit de retrouver le corps, mais je préfère que le mien reste vivant!
Donc j'estime que même tout près d'un abri, une survie vaut mieux que les autres systèmes. Si on a pu envoyer un SOS par VHF, et/ou fusées, même au milieu de la manche, les secours ne tarderont pas à arriver et mieux vaut les attendre, même inconfortablement à bord d'un radeau que dans l'eau froide.

hello picarre
l armement d un batiment corresponds a son pavillon, le controle de cet armement est le privilege des autorites du pays origine
en simple seuls les belges sont habilites a controler l armement (matériels de secu)
si vous naviguez hors zone de votre pavillon les documents a présenter sont :les papiers des passagers, du bateau et eventuellement le crr
un permis voile europeen existe, il est exigible, mais en france on semble encore ignorer son exitence
chez les belges il suffit d en faire la demande

a plus

Pierre,

Pour faire simple et en passant quelques exceptions exotiques, un bateau doit être armé selon les Lois de son pavillon.
Pour le contrôle, les autorités nationales n'ont de pouvoir que dans sur leur territoire (leurs eaux territoriales). Mais au large en eaux internationales seuls les officiers des navires à statut militaire ont un pouvoir de contrôle (en théorie car en pratique, ils ne s'amusent pas à cela avec des plaisanciers paisibles et sur lesquels il ne pèse aucun soupçon.

Donc, pour prendre mon exemple perso. Je navigue principalement dans les eaux hollandaises avec un pavillon français. Tant que je reste là, du point de vue administratif, je ne crains aucun contrôle pour l'équipement. Les autorités françaises, seules compétente pour contrôler les réglementation spécifiques françaises, n'ont aucun pouvoir dans les eaux hollandaises. Donc, oui, je pourrais naviguer sans bib en restant en Hollande sans risquer de me faire verbaliser.

La seule limite est qu'en cas de sinistre, si le manque d'un équipement est spécifiquement et expressément mentionné comme une cause de déchéance, mon assureur pourrait ne pas couvrir. Mais ça n'est pas le cas. Pour rappel, un contrat d'assurances ne peut pas mentionner qu'il n'y aura pas de couverture "en cas de manquement aux réglements applicables". Il faut que le manquement soit expressément décrit. ce n'est quasiment jamais le cas pour ce qui concerne l'équipement obligatoire.

Il y a aussi quelques réglementations de police qui sont applicables à tout bateaux naviguant dans les eaux territoriales d'un état et ce, pour des raisons de sécurité et/ou d'environnement. Les exemples les plus typiques sont l'interdiction de rejet d'eaux noires en Hollande ou le port de gilet obligatoire en Irlande. Mais il s'agit plus de règles de comportement que d'obligation d'équipement.

C'est à moi que tu parles, Bil ? Si oui, c'était justement pour éviter ce commentaire que j'ai introduit ma question par "je suis belge mais..." (non : pas "je me soigne")

Il me semble évident d'embarquer un maximum de moyens de sécurité et de sauvetage en rapport avec la navigation envisagée.

J'envisage l'Angleterre cette année, mais si je n'ai pas de sous pour une survie ET une balise ET une nouvelle radio, j'irai pas. Voilà.

bonjour,

on s'aperçoit aux fils des discutions que la confiance dans le matériel et des révisions au prix exorbitant qui posent problème.
la vie n'a pas de prix et ça devient du business.
personne nous a obligé d'acheter des gilets gonflables, lampes, système mob....
pour les survies,on recherche le meilleur qualité prix...mais laquelle fait l'affaire?

hello
mon propos n est pas de partit tout nu a l aventure
je considère que chaque chef de bord doit adapter son armement a son programme de navigation
en matière de survie il exite de modeles trés performants, dont le couts et frequences de révisions sont raisonnables, mais qui n ont pas le privilege de l agreement chez nous
Nos cousins Canadiens qui pratiquent des eaux ingrates pour le moins ne sont pas sucidaires, voyez leurs équipements, pourtant chez eux rien d obligatoire
regardez du coté des survies made in us, leurs couts et performances......... j en suis pour ma part équipé
comme deja exprimé, nous finirons par changer de pavillon pour arreter d etre des vaches a traire, cela n implique pas des désarmer la sécurite mais d avoir le choix compte tenu des besoins et des plans de croisière
que mes points de vue ne soient pas interprétés comme un refus de la sécurité élémentaire

a plus

Il y a vraiment des discussions inutiles .
.
.
.
Pour nouzot gaulois de France respectueux de la législation, la survie est une obligation et une nécessité .

On peut préférer la brasse coulée !

La question est :
- quel radeau
- quel budget
et accessoirement :
- quoi en complément .

Elle n'est pas de savoir comment on préfère mourir .

"Ma femme sait mettre le canot à l'eau" Pat56...

C'est la meilleure remarque de ce fil ! Merci Patrick, pour une fois !
:pouce:

Non pat56, ce n'était pas spécialement pour toi, ma remarque ! Je soulignais là que pour une fois, on ne dénigrait pas sa femme... en général on en parle pour dire qu'elle a peur, qu'elle est malade, qu'elle veut pas faire ceci ou cela, sur le bateau, tu vois ? :heu: ;-)

le largueur hydrostatique c'est l'ideal ,mais ou en trouve t-on adapté pour nous ,j'en ai vu sur certains bateaux mais pas dans le commerce

Pour mon cas perso, je vais acheter une Sea-safe 4 places hauturier en container. Suffisant en solitaire ou à 2.
Quand on a la place pour la mettre, prévoir un peu plus n'est pas du luxe, une 6 places pour 4 personnes sera plus confortable. Souvent, en chopant une bonne promo, on la paie quasiment au même prix qu'une 4 places. Par contre les révisions seront plus chères, ne pas l'oublier non plus.

MOI éventuellement? quel type de balise, quel prix ?
salut LECELTE

salut Pascal34, sur le site AWN :
www.awn.de[...]inseln/

comme je ne parle pas allemand, je ne peux comparer que les prix, du simple au double pour une survie 9650-1 (donc hauturière toute les deux) quelqu'un pourrait-il me dire les différences et si les AWN seraient acceptées en France?
merci
JC22

D'après l'article 240-3.16 de la Division 240, les radeaux conformes à la norme EN/ISO 9650 (et non pas 9550) sont agrées.

Bonjour,
Pascal34,tu sites les radeaux Seasafe sur le site AWN est ce que ça sous entend que les radeau marqués AWN sont des Seasafe? et qu'en est-il des révisions: lieu et tarifs?
merci de ton éclairage
JC22

Moi, j'arrive pas à comprendre ce que c'est que cette marque AWN, jamais entendu parlé, c'est bizarre, les fabricants de survie ça sort pas du jour au lendemain. Ou alors c'est effectivement des Sea-safe estampillées "AWN" (un commerçant ?) ?

Quelqu'un connaissait cette "marque" AWN avant ce post ?

Les prix sont alléchants en tout cas (frais de port inclus ?)

Effectivement !! Photo non contractuelle ?? :jelaferme: :mdr: :mdr: :lavache:

L'image du zoom ne correspond pas à l'image sur laquelle on balade la fenêtre... :reflechi: :non:

Mais pas le moins cher.

POLAC
"Pas homologué en France",mais est ce que lors des contrôles de routine ils sont capable de le voir qu'il n'est pas homologué !! Ca permet d'avoir un radeau moins cher et d'être en toute sécurité,ensuite il y a le problème des révisions,qui est habilité pour cette marque ?Dire qu'on nous bassine avec l'Europe ;l'Allemagne c'est pas la Chine !!!!

Je ne connais pas le réglementation allemande, mais j'ai acheté un ... Plastimo (!) en Allemagne qui est tout à fait réglementaire pour la législation suisse, mais pas pour la française. En effet, selon le pavillon le voilier ne coule pas de la même manière
:-D

Je répondrais que la norme Européenne est valable dans toute l'Europe
n'en déplaise. (il y a eu l'affaire sea safe qui s'est rélgée sur le tapis).
reste les révisions et là c'est très important.
JJ

Pour préciser les choses et éviter quelques confusions :
1) Les normes ISO ne sont pas spécifiquement françaises ou européennes. Elles sont internationales.
2) Les normes sont des spécifications techniques. Les produits qui répondent à ces spécifications sont censés être équivalents techniquement (pour autant qu'ils répondent à la même classe de spécif).
3) C'est la réglementation propre à chaque pays qui rend obligatoire (ou non) l'application des normes et l'usage de produits conformes.
4) La fréquence des révisions des bib est fixée par l'autorité du pavillon du navire.

Voili, voilou.

exact ...

comme ecumeur l'a signale, en france, les radeaux doivent etre approuves.
a ce jour les fabricants qui ont cette approbation sont : Arimar, Bombard, Eurovinil, Plastimo, Viking et Zodiac
Attention, ca ne veut pas dire que toutes les survies de ces marques sont approuves en France.
Quand au cout de l'approbation francaise, le montant annonce est completement exagere.
le cout d'une homologation d'une gamme de 4 tailles revient a +/- 10 000euros plus, bien evidement le cout des survies qu'il faut tester

autant pour moi
j'ai voulu classer les fabricants par ordre alphabetique et j'ai oublie Sea Safe
Quand a un cout de 150 000 euros, je serais currieux de savoir comment naissent ces rumeurs.
Si ces prix etait vrais, crois tu que certaines marques comme Arimar ou Viking, qui ne vendent que 150 radeaux (et encore) par an en France, trouverais judicieux d'investir une somme pareille? Cela equivaut a plus d'un an de chiffre d'affaire , alors avant d'ammortir l'investissement, sachant qu'il n'y a pas besoin de cette homologation pour les autres pays, ce serait vraiment n'importe quoi
où est ce que tu as obtenu cette info ?

Les anglais au moins ils testent, c'est pas comme dans les revues françaises on dirait un catalogue du dernier salon.

www.yachtingmonthly.com[...]-tested

il y a d'autres vidéos pour ceux que ça intéresse.
pour les moniteurs il est possible de les enregistrer ça peut remplacer un long discours.

@+

Il semble qu'il y ai des survies iso 9650 chinoises beaucoup moins cher qu'ici, mais si on en achète une comment et ou se passe la révision? :tesur:

je viens d'acheter une survie chez SVB au salon de Düsseldorf pour 890 € (6pl conteneur) la 4 pl coûte 50 € de moins.
C'est une Seatec made by Zodiac. Au prix des révisions chez Zodiac, je pense ne pas la faire réviser mais changer de survie tous les 6 ans. J'ai lu sur un autre fil sur les survies que moins on y touche mieux c'est. Comme le bateau bat pavillon belge pas de survie obligatoire.

Bonjour Majoli, j'ai entendu dire que le SEATEC n'est pas homologué pourle pavillon français
est ce vrai
merci

Bonjour,

je confirme qu'il n'est pas bon pour pavillon francais.
C'est même précisé sur la version francaise du site

www.svb-marine.fr[...]ec.html

La division 240 stipule (www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf ) :
- Article 240-3.16 :
"I – Seuls peuvent être embarqués à bord des navires de plaisance les radeaux et annexes
pneumatiques de sauvetage appartenant à l’une des catégories suivantes :
- conforme à la norme EN/ISO 9650 ;
- de la classe IV (annexes de sauvetage) ;
- de la classe II et de la classe V acquis avant le 1e r janvier 2008.
Ces radeaux et annexes de sauvetage répondent aux dispositions pertinentes de la division
333 du présent règlement.
II – Les radeaux pneumatiques de sauvetage d’un type approuvé conformément aux
dispositions de la division 311 du présent règlement (marqués « barre à roue ») peuvent
également être embarqués."

Donc il n'y a pas que les ISO 9650 qui sont valides, les SOLAS aussi.