Cloques sous peinture sur coque acier

bonjour, sur l'acier:
sablage 2;5
ensuite voir les differentes possibilités: epoxy ou intertuf les deux chez international qui fait autorité dans la protection des coques
de plus ne pas oublier le systeme Méta
à suivre

l'osmose, l'osmose, obligatoirement l'osmose...

Sur un bateau acier !!!
c'est une nouveauté !!!
Cordialement

Ce pourrait aussi être dû à l'électrolyse. Voir là:
www.infocapagde.com[...]cle.php

cloques sous peinture : à 95% fuite électrique sur l'installation , à verifier en urgence .

josé

oui electrolyse par sur ou sous protection cathodique, la fuite courant est aussi possible, mais rien de grave, les indices de diagnostic sont tres bien visibles des le debut et on a toujours beaucoup de temps avant iremediable, c est un avantage de lacier sur l alu qui est plus sournois dans son attaque avec l alu

".Le bateau a été poncé à la disqueuse nettoyé à l'acetone et une premiére couche de ligth primaire passé par le chantier"
Le seul protocole valable et durable et le sablage sa3, quel que soit les peintures qui sont appliquées
Les autres ne sont que des économies momentanées, et de sources garanties de problèmes...
Tu ne parles pas du système utilisé?
Amicalement, Michel

excuse moi mais c'est quoi cette connerie , ????

peinture direct sur tole noir sans sablage ???

j'espere que non

josé

Cela ressemble bien a de la surprotection .....qu'as tu installè comme anodes ?
Dom

et non c'est le b a ba toujours aux trois ilets?

Salut José .Le bateau est de 1987 la chasse à la rouille reguliérement ouverte.Je suis devant un probléme qui me depasse ,deux possibilités :Electrolyse ou peinture effectuée sur un suport mal preparé présence de sels contaminants.)Il est vrai que si ...Un deuxiéme sablage avait été fait peut étre que...(le chantier ne le pratique pas ).Aujourd'hui je veux savoir .Au regard de la contribution des participants que je remercie au passage,l'idée electrolyse et mauvaise preparation et la bonne piste.Pour l'électrolyse un electricien va me faire un diagnostique.Aprés en fonction du résultat je ferai effectuer se que me préconise Hempel un test de Bresle.
Il ne me restera plus qu'a mettre la main au porte monnaie.
En tout les cas merci à tous.Je vous tiens au courrant de la suite.

José, sans vouloir abuser de remarques, avec la deuxiéme solution l'avantage c'est qu'on pourra ouvrir bientot un fil genre;
"J'ai acheté un bateau et les cloques apparaissent......."
On pourra méme etre scandalisé du manque de moralité de MatinsBleus..............
:mdr:

bonjour

il y a un an ,Atyas , avait le meme probleme sur son bateau et demandait conseil ...je lui avait recommandé , suspectant une surprotection par trop d'anodes ou anodes inappropriées ,de faire une mesure de potentiel de protection avec une anode de rèference ag/agcl , ce qu'il a fait et a confirmë le diagnostic..... Depuis , il est devenu specialiste et vends des anodes de reference...
Donc je te conseille , ou bien de faie appel a un specialiste possedant cette anode , ou bien d,en acheter une a Atyas , ou a Robert qui propose de la donner ... sur www.plaisance-pratique.com[...]hnique-

Dom

Dom, effectivement ayant une certaine quantité de ces sondes (valeur réelle quelque dizaines de centimes !) je peux en donner deux ou trois gratuitement . Le bon lien est ici : www.plaisance-pratique.com[...]tection

Salut Alain

Ce montage date des annèes 80.... Et depuis la directive CE 1998 tous les pays europeens sont tenus ,pour les bateaux metalliques ,d'etre en bipolaire.....

Dom

lorsqu'il y a electrolyse ,on a souvent des cloques et dans celle-ci on a une poudre blanche

Il y a de la poudre blanche dans les cloques de matins bleus...Je pensais que c'était les résidus de l'eau de mer!

à sec en Colombie... c'est potentiellement douteux !

Des photos sont plus explissites elles sont prises le jour de la sortie du bateau.On voit les cloques pleines de liquide.Quand on appuie dessus le liquide se propage sous la peinture.Quand on ouvre ,le métal est propre sans attaque les rainurages fait par la disqueuse sont visibles et brillants.
Dans un premier temps j'ai pensé à une mauvaise aplication de la peinture.Ce qui n'est pas exclu pour le moment.
Ensuite à la lumiére de vos commentaires un phénoméne d'electrolyse est à prendre serieusement en compte.
Aujourd'hui 15 jours aprés les cloques ont pratiquement disparues le liquide aussi dans certaine je retrouve en surface de la poudre blanche que j'ai pris pour du sel dans un premier temps et en fonction des réponses pour des résidus d'electrolyse.
A lire les réponses je suis trés partagé.
La peinture se décole en plaque autour des bulles."metal brillant"
Ce qui me surprend il reste propre sans oxidation aprés plusieurs jours.
Je vais essayer de rajouter des photos sur l'état du métal et de la poudre.

peinture ou electrolyse????

bonjour,
verifier l'anti fouling passé par votre chantier mais retour sur la procedure imperative:
1- sablage
2 -zinc ou autre
3- couches de peinture / au choix ( 3 ou 4 )
4- anti fouling " sans cuivre..."
faites sabler votre bateau, et controlez ensuite votre circuit electrique et comme le précise plus haut Dom, double coupure sur chaque circuit
bon courage

Voilà les derniéres photos du jours avec la ferraille plus visible.
peut etre un bon diagnostic.
Pour l'antifouling c'est de l'oceanic auto erodable ,il contient du cuivre s'emploie pour les cargos il est compatible avec de l'hempadur 45551 (ligth primer)

Ça a été meule combien de temps avant la photo? C est vrai que la tole a l air propre.
J ai pas l habitude de contredire calypso qui est mon "maitre hisse et hien es ferraille" mais je ne vois pas pourquoi il repousse l idee de l électrolyse. Pour l acetone, a moins que la peinture ait été appliquée direct sur de l acétone mouillée ( faut être baleze),je voit pas pourquoi ca cloquerai. Le décollement en plaque peut être effectivement signe de mauvais dégraissage et /ou mauvais temps de sur couchage, mais la les cloques plus les traces blanches, ca fait beaucoup.
Quelqu'unconnait il le reactif pour le sulfate de zinc, au cas ou?

ca a été meulé en Mars 2011. le surcouchage à été fait à 24 h d'intervale.Le gars meulait vers 10 h jusqu'à 14h ensuite il faisait son coup de dépousiérage , d'acétone et la premiére couche sur la partie qu'il venait de poncer.Je reprenait le rouleau dépoussiérais et passais les couches suivantes sur les parties déja faites la veille jusqu'a cinq couches et plus .Un rouleau neuf chaque jour.
La situation a l'air de s'éclairer avec les photos j'aurai du les publier au debut.

Salut Matinsbleus..

Vu l'état...et comme dit plus haut, cela peut être:
Une mauvaise accroche/application du cycle de protection.
Un problème électrique.
Un mauvais calcul sur la quantité d'anodes et leurs poids.

Suivant ton programme, il est possible de régler cette saison la question anodes (à terre) et élec (contrôle à terre puis à l'eau),procéder à un sablage local des cloques qui peut se faire avec un "compresseur de monsieur tout le monde",primaire et antifouling.
Si tu penses ressortir le bateau l'hiver prochain tu verras l'évolution ou la régression du problème.

Si la saison prochaine le problème continue, évolution à des nouveaux endroits....sablage total pourquoi pas.

Pour info, seul un problème d’électrolyse peut détruire rapidement une coque.
Les parties immergées peuvent passer plusieurs années sans protection (manque d'oxygène,pas de rouille).

Jean mar'

raté une peinture c'est pas rare.

Maintenant pour quelle raison ?? mystere seul celui qui a fait la peinture le sait s'il est veritablement pro et il ne dira rien ,il va gardé la chose pour lui .

Mais ce n'est pas parce qu'il travaille pour le compte d'un chantier qu'il est pro en peinture ,peut etre que la veille il vendait des saucisses sur le marché .

par contre comme tu as fait une partie du boulot et bien ça va etre pour ta pomme ...

petite reflexion : l'acetone ne me plait pas ,en principe on utilise le dilant indiqué sur la notice .

Salut...
Ca c'est déjà un bon point.
Reste aussi à être sur de ta quantité d'anodes sur le bateau.

Après, les deux problèmes...ponçage et acétone.Difficile d'attaquer le chantier là dessus si tu as accepté la méthode.
Mais il faut mettre en évidence que les cloques sont au niveau de la première couche...Si la peinture part en plaque c'est assez simple de faire la démo.

Cela prouve que ce chantier n'est pas très sérieux.
Le ponçage à la meuleuse rend la surface lisse et grasse. Une tôle sablée est sèche et rugueuse.
Au niveau prix/temps (si tu payes la main d’œuvre) ...c'est kif kif.

Il faut aussi vraiment essayer d'éviter l'acétone qui de part sa composition attaque les peintures... mais préférer le dépoussiérage à l'air (sec) et passage d'un chiffon imbibé du diluant correspondant à ta peinture.

Si ton système d'anode est bon, essais de mettre la pression au chantier.
En recherchant les fiches techniques de tes produits et en te renseignant auprès des fabricants de peinture tu pourras peut être obtenir quelque chose.

Mais ca va être dur !!!

Exemple de fiche technique d'un primaire epoxy pour acier.

"Préparation de surface

La surface doit être sèche et exempte de toute souillure avant application de la couche suivante. La surface doit être
évaluée et traitée en accord avec la norme ISO 8504.
Acier nu
Brossage minimum St2 (ISO 8501-1:2007). La performance du revêtement est fonction de la préparation de surface. Un
décapage par projection d’abrasif Sa 2½ (ISO 8501-1:2007) augmente les performances.

Conditions pendant l’application
La température du support devra être au minimum de 0°C et au moins de 3°C au dessus du point de rosée de l'air
ambiant. La température et l’humidité relative seront mesurées à proximité immédiate du support. Une bonne ventilation
est nécessaire lorsque le produit est appliqué dans un local confiné. Le revêtement ne doit pas être mis en contact avec
des produits pétroliers, chimiques, ni soumis à un stress mécanique avant polymérisation complète."

C'est avec ce type de normes que les vendeurs de peintures se protègent... car peu de chantiers peuvent prouver que l'application a été faite dans les conditions prescrites.
Comme le fait ton chantier avec toi.

Bon courage.

Salut les possesseurs de coffre forts !! :-D
Je n'ai qu'un tupperware, mais à la vue des photos, ça me rappelle quand j'avais trité moi-même ma quille en fonte, après mise à nue complète et disquage (et non sablage) plus piquage là où nécessaire.
J'avais ensuite, croyant bien faire et ne m'y retrouvant plus dans tous les traitements possible, trouvé un traitement qui m'avait paru peu onéreux : un produit de chez Blacson directement sur le métal que j'avais préalablement passé au chiffon avec de l'acétone, puis, rien de moins que mon antifouling érodable habituel... :mdr:

Je vous dis pas, en navigation, à chaque marche arrière quand on jetait l'ancre, des plaques entières qui partaient.. :reflechi: Et vu sous l'eau, il y avait plein de cloques qui ressemblaient à celles que tu as. Finalement on a continué, et à la mise au sec pour hivernage, j'ai tout viré, il n'y avait aucun dégât sur la fonte de la quille...
Puis- on l'a sablé et mis un traitement JOTUN, idem gros bateaux de pèche en acier, du "Jotamastic", et primaire et antifouling, depuis, c'est NIKEL, pas une trace en 4 ans.
Je sais pas pour toi, mais ça ressemble à un problème d'incompatibilité (ouf) entre couches de produits, surtout si ton métal est pas attaqué.
Bonne chance !

je viens de découvrir la même chose sur mon bateau acier; il a été sablé et repeint par un chantier pro (peintures international, 5 couches époxy)
Comment avez vous réglé votre problème avez vous eu une explication sur la cause de ce phénomène ; salutations Jfaisant

Bonsoir.
La réponse la plus vraisemblable a été celle officieuse du laboratoire Ampel .
"Présence de sel contaminant"
En gros résidu de peinture qui forme un genre d'osmose.
Je suis passé au métagrip depuis après un nouveau sablage.

bonjour pas de cloques autour des anodes , pas d'inox soudé , installation electrique refaite avec un transformateur d'isolement VICTRON pour éviter la corrosion par electrolyse; Mettre la masse a la coque pour faire disparaitre les bulles !!!!!!? pour moi c'est un probleme de peinture mais j'aimerai avoir un avis precis d'un pro ; je vais faire intervenir un expert je vous tiendrai au courant salut jacq