comment débuter ?

bonjour si vous habitez au bord de mer faite un tour sur les ports , essayez de trouver un marin sympa qui vous fera un tour et vous donnera quelques conseille pour les maneuvres
un voilier c'est un budget surtout après l'achat , la première année mais aussi les années précédentes

bonsoir,ou es tu?

Pour moi un dériveur sportif, ca ne répond pas trop au programme de la ballade d'une demi journée voire d'un week end. Par contre c'est effectivement une bonne école !

On apprend en pratiquant avec des personnes qui cavent déjà faire. École de voile, association, copains, bourse des équipiers... mais il est plus facile de trouver des embarquements quand on a déjà un peu d'expérience. Donc commencer par un stage en école de voile ou dans une association comme Cabestan, dont je fais partie à Rennes.
Ne pas être manchot, être serviable quand il faut donner un coup de main... avoir le sourire sont des facteurs facilitant.

Bonjour,dommage trop loin autrement cela aurait été avec plaisir que j'aurai échangé avec toi;quoiqu'il en soit fonce plein de plaisir devant toi .Jef.

L'école de voile avec cours particulier c'est bien mais on apprend mieux sur dériveur monocoque que sur catamaran, qui sont trop stables.

Commencer par un dériveur léger n'est pas nécessaire mais c'est par contre très intéressant. Si on n'a pas peur de se mouiller et qu'on est dans une forme raisonnable, c'est de loin la meilleure école pour apprendre la voile.

A mon avis, débuter par un bon stage d'une semaine sur dériveur léger type 420 dans une école de voile. Ca va te donner les bases: comprendre l'action du vent sur les voiles, comment les régler en conséquence, les réactions du bateau... Ce sera pareil sur un coiseur.
Dans un second temps, un stage dans une école de voile croisière permet d'apprendre les spécificités d'un croiseur: utilisation des winchs, un peu de moteur, un peu de navigation et de sécurité. Avec ca tu auras de très bonnes bases pour pouvoir progresser.
Ensuite tu te fais ton experience en naviguant sur croiseur de copains, clubs... Tu peux aussi faire un second stage de voile croisière à la suite duquel tu as en principe assez d'autonomie pour louer ou acheter.

Le first 22, c'est ideal pour commencer. C'est facile a manouevrer tout en étant suffisemment stable. En plus financièrement tu ne risques pas grand chose.

Par contre, il vaut mieux pour un début éviter les micro-croiseurs comme le first 18 qui sont trop instable.

Les dériveurs légers ça a l'air physique ... si ma condition physique est pas au top, je risque d'en baver sévère lol
Sinon qu'est ce que vous pensez de ce stage www.capbearvoile.com[...]e-bord/

Il n'y a pas beaucoup de diplômes permettant d'être moniteur professionnels, ce qui lui permet d'être sur l'eau 6 mois par an, au moins... Le BEES n'est pas donné par les copains du club, pour services rendus. A l'épreuve pratique, non seulement la technique et les connaissances sont vérifiées, mais également l'expérience dans l'enseignement.

rajoute aussi "quelle est la formation du moniteur ou mieux quel est le cv nautique du moniteur ?"

Ça dépend du bateau, certains sont pépères et d'autres très exigeants, mais les bateaux pour apprendre sont plutôt sages, on n'apprend pas à faire de la voile ne restant dans l'eau.

Pour débuter, un stage sur un 11 mètres me paraît inadapté.

Quel que soit la qualité du formateur, 4 jours c'est très court si tu part de zéro (c'est à peine le temps pour s'amariner et si tu es malade, tu va rater l'essentiel).

Commence par un petit stage à la cote, si les dériveurs t'impressionnent, le dart 16 fera l'affaire et répond à la proposition de Narbomartius.

Merci Narbomartius :)

C'est trop un gag ce type !!!
Tout le temps dans le champ de la caméra, filmant même quand son bateau est échoué, en pleurs à la Cotinière...
Surement pas le bon moyen de commencer la voile.
Quel baratin et quel narcissisme, pouHhhHou :goodbye:
[i]je vous conseille cet épisode magnifique : [/i]

En effet, énormément de maladresse, quelques approximation...
Moqueur au départ, je finit par le trouver touchant. Il y croit, et surtout, il y va... et sans complexe.

Super ce forum ! Vous êtes nombreux à répondre et vite. C'est encourageant.
Mais tabarly de saori je le trouve pas si pathétique, il en sait déjà plus que moi. Aprés je comprend du point de vue du vieux loup de mer que c'est un peu irritant de voir un type pas trés expérimenté faire des tutos lol.
Je vais regarder les stages macif, merci pour le tuyau.

Pour lui oui... :mdr:
Vas faire un tour à Narbonne plage, sur l'étang de Bages...école de voile etc...
Pas des" pipos" comme le rigolo des vidéos...
Suivre ses conseils, c'est déjà se noyer... :heu:

Non, Loustik, ca n’arrive pas souvent fort heureusement.
En revanche, il faut savoir que ca arrive pour précisément pouvoir anticiper. C’est là ou c’ets un peu triste, c’est qu’il a quadrupler ses amarres alors ca ne sert vraiment à rien, les doubler est un geste prudent… Mais où il s’est mis est une zone résolument non abritée… bref… il ne faut pas que tu penses à tous les problèmes possible… pense plutôt à ce que tu as envie de faire et trouve toi un mentor sympa qui puisse te faire faire un tour pour découvrir les bons cotés de la plaisance.

On s'en tape des compétences de Tabarlychépasquoi de youtube, il est dans son délire, il ne gène personne.

Y'aura toujours des gens pour dire n'importe quoi, y'aura aussi (et surtout) toujours des gens pour critiquer. C'est pas le sujet.

Il y a pas une grosse équipe de la classe micro par là bas ?
Si Juju n'était pas en transat, tu aurais eu un pays, compétent et très sympa qui t'aurais probablement répondu..

Je regarde un peu les stages de l'école glénans. Ils estiment qu'on est autonome au niveau 4 au bout de 9 semaines de stage ! C'est indispensable d'aller jusque là pour mon projet de ballades côtières de un week end ? Le niv 1 ou 2 suffirait pas ?

Le "BdA" ou les glénans, c'est un peu la même chose : tout dépend sur qui tu tombes, et c'est une vraie loterie (il y a plus de chances de gagner au loto...).

L'avantage du BdA c'est que c'est gratuit... la qualité de l'apprentissage - tant dans la manière de transmettre que ce qui est transmis- n'est absolument pas garanti.

Organisez votre progression comme vous le voulez et éventuellement avec qui vous voulez, vous avez le temps et rien ne vous oblige.
Mais au final en navigation maritime, au delà des règlements à connaître et respecter pour la sécurité de tous, tout est conditionné par la METEO et l'état de la mer, particulièrement en Méditerranée. Vous aller commencer, nécessairement par beau temps, faire des ronds dans l'eau à portée du port, pour déjà maitriser le bateau. Jusque la pas trop de problème (avec un petit dériveur, on se retrouve à l'eau avec une très grande facilité ).
Mais rapidement vous allez trouver cela ennuyeux, et donc soit laisser tomber la voile, soit poursuivre votre rêve et chercher à augmenter nettement les distances et commencer à tâter de conditions météo plus musclées, voir même surestimer vos possibilités, d'autant que la Med réserve des surprises.

Soyez absolument persuadé que vous devez viser la sécurité en navigation, surtout à partir du moment où vous allez emmener parent, ami ou autre.

Loustik Un petit croiseur de 5/5m50, correspondant à ton programme, se mène très facilement.

Avant de t'en offrir un, fais quelques sorties, sur des dériveurs légers, afin de comprendre le vent et le maniement des voiles. autour de Narbonne plage; c'est là que j'ai appris, de la même façon.

Achète-toi un bouquin sur la voile, Cours de Glénans ou autres. Va trainer sur les pontons, tu trouveras bien quelqu'un qui acceptera de t’emmener faire un tour...sur un voilier pas trop gros.

Et quand tu sentiras prêt...lances-toi, pas pour traverser la Méditerranée, mais pour faire au départ des petites sorties par beau temps.

PS: Je t'ai envoyé un message privé. L'as-tu vu ?

Bonjour,

L'étang de Bages est bien sympa pour ça, il y a une école de voile à La Nautique aussi, qui fonctionne toute l'année je crois bien.
Et aussi des régates organisées par l'association, qui font partie du circuit micro, en effet. Il y a plein de Corsaire par exemple dans le port de la Nautique.

snnarbonne.com[...]
:-)
D'après le calendrier chargé sur le site, la première régate de la saison a lieu le dimanche 11 mars, tu peux toujours aller voir, l'endroit est sympa et le nouveau resto qui a repris les locaux du club-house est très bon et à tarif raisonnable.
Je ne suis plus sociétaire, mais je fréquente l'endroit avec toujours autant de plaisir !

J'ai eu l'école de narbonne au tel. A partir de la semaine prochaine ils auront un neptune 550. Donc un cours particulier pour voir si ça me plait et ensuite un cours collectif hebdomadaire d'1/2 journée. Pour s'initier ça sera déjà bien.

Un micro pour débuter ? Parfait !
C'est une logique d'habitable, cokpit, winch ergonomie, etc ET les sensations d'un dériveur.

Tu es aussi le bienvenu à bord, contacte moi par mp si ça te dis.

Je vois pas pourquoi on pourrait pas apprendre sur un cata de sport
Certes c'est stable quand c'est sur deux coques mais quand c'est sur une coque c'est moins stable d'un coup

J'ai pris des cours sur j80 c'était pas mal comme support
J'ai fait des stage ucpa croisière c'est bien mais la ou j'ai le plus appris,
C'est
1) pendant les rares sorties solo en cata de plage : le solo c'est un autre monde tu ne peux te reposer sur personne.
2) en croisière en duo sur un first 235 avec un skipper expérimenté et sympa.

Le défaut des écoles de croisière c'est que les stagiaires sont souvent trop nombreux après on y apprend plein de choses

Ce que je peux dire c'est qu'il y a un monde entre un bon équipier c'est à dire un exécutant (ce que je suis) et un chef de quart (ou de bord) qui devra prendre les bonnes décisions sous pression et la c'est autre chose.

Sinon si tu débutes en autodidacte choisi des meteo facile (3bf mer plate bonne visibilité) car des que le vent monte et que la mer danse tout devient vraiment beaucoup beaucoup plus dur et dangereux.

Enfin le skipper de saori me fait de la peine. Certainement qu'il a ses défauts mais je ne crois pas très humain de se moquer d'un marin qui a fait naufrage (même par manque de compétence)

C'est tellement facile de mal lire une carte ou de rater une manœuvre et que sa finisse mal ....surtout quand on est seul

Sur l'étang de Bages moins de risques de te retrouver de l'autre coté...
Au bout, y'a le pont... :heu:
le mat passera jamais. :mdr:
Très beau coin pour commencer... :pouce:

2 semaines sans problème, quand on a quelques neurones pour comprendre ce que l'on fait.
Avant d'utiliser un habitable de taille courante, par rapport au micro, faudra juste un peu bosser les manoeuvres au moteur

Cela dépend... du moniteur, accessoirement aussi du nombre de participants.
Entre un gus qui est en vacances et qui pour faire de la voile gratuite joue le CdB d'une association dans une barque où s'entassent 6 ou 8 stagiaires...
et le pro qui en fait son occupation principale et qui ne prend que 4 stagiaires maximum...
le prix n'est certes pas le même;
mais la quantité et la qualité des connaissances acquises sont loin d'être les mêmes.

Il y a 7 ans, je rentrais en France et voulais faire une sorte de bilan de mon niveau pour me lancer dans l'habitable assez sérieusement. Ayant fait mes classes en dériveur et avec un peu d'expérience en habitable en tant qu'équiper, j'avais contacté la Macif et ils m'avaient conseillé de faire le stage niveau maitrise à l'époque. Stage que j'ai réalisé. On a tourné a tous le postes, fait quelques manouevres de port. A la fin, les plus dégourdis étaient censés être autonomes.
A l'époque, les stages, c'était: initiation, perfectionnement, maitrise, chef de quart, chef de bord.

Sinon, un micro (5,50m) se comporte un peu comme un dériveur, avec l'instabilité qui va avec, mais juste un peu plus grand et plus lesté, un habitable (type first 22) ne peut plus dessaler...

Une chose de maitriser les manoeuvres à la voile et au port, une autre que de prendre un bateau de location pour faire ne serait-ce qu'une croisière côtière... commencer par le début, et ensuite de la pratique chaque fois qu'on peut et on élargi son périmètre de compétence progressivement. La mer, mais en fait n'importe quel plan d'eau, peut recéler des pièges pour le néophyte téméraire... comme aussi pour le plus expérimenté des marins. Toujours rester humble devant les éléments.

faut bien qu'ils vivent...

Visiblement vous ne savez pas ce qu'il faut savoir pour naviguer en sécurité. Vous devriez donc commencer par le commencement car la navigation maritime reste une affaire sérieuse.
Le vrai petit dériveuri est très formateur. Sans aucun risque, vous irez à l'eau et vous comprendrez donc comment ne pas recommencer vos erreurs quand vous baladerez un jour famille ou amis sur un plus gros bateau. Vous pouvez enchainer sur le petit cata qui vous fera comprendre toujours sans risque les particularités chatouilleuses de cette formule (et vous irez à l'eau aussi).
Actuellement le cata fait rêver mais il faut bien en comprendre les avantages et surtout les risques.
!!! Un bateau a DEUX stabilités STATIQUES: LEST et FORME !!!.
Un Cata a exclusivement une stabilité de FORME.
Retourné il est encore plus stable à l'envers qu'à l'endroit.
Etant très stable à l'endroit la voilure resiste plus au vent, et la coque porteuse freinant moins que celle d'un monocoque, le cata accélère plus, va plus vite et donc génère aussi son propre vent apparent. Il est donc très facile de le faire chavirer définitivement,
par le simple et unique effet du vent.
Il faut par principe être très vigilent et réactif sur un cata pour le maintenir impérativement dans sa zône de stabilité .
Heureusement les catas sur le marché amateur ont des performances fortement bridées par les coques habitables et la voilure installée volontairement réduite par rapport à un cata de compétition.

A l'opposé un monocoque classique quillard, donc avec un mixe calculé pour la sécurité stabilité de forme-stabilité de lest peut être couché par le vent mais pas chaviré. C'est la mer qui va éventuellement faire retourner le monocoque (passé 120 à 135°).
Plus le bateau est couché, moins le vent agit et donc le monocoque lesté efface les surventes, ce qui va nettement dans le sens de la sécurité passive.
Une fois retourné un quillard bien conçu (et relativement étanche) revient nécessairement à l'endroit.
Ces différences ont été une fois de plus démontrées lors d'une grande course et météo désastreuse, avec peu de pertes côtés quillards par rapport aux catas

Tout est transférable, ce que tu apprendras sur un bateau te servira sur d'autres.
Va naviguer et fais toi plaisir.

Comment j'ai débuté :

Un cadeau d'une amie aux très beaux yeux : "tiens, le 45 pied tout blanc là, il est tout à toi avec son skipper pour la matinée". Un des meilleurs souvenirs de ma vie, journée parfaite, léger vent, grand soleil, température idéale de printemps... une sensation inoubliable de puissance et de liberté en totale cohésion avec la nature.

Quelques années plus tard, pendant deux matinées, cout 100 euros, j'ai loué un petit cata sur la plage (5' de formation express..:D), ça m'a donné une idée de ce que c'était un tack et un jibe, et pourquoi il faut relacher la voile quand ça souffle trop fort (gloub gloub). Et j'ai trouvé ça géniaaaal à nouveau...

quatre weekends : cout 350 euros
j'ai suivi le cours de la RYA pour apprendre à naviguer un dinghy , là j'ai appris pas mal de petits trucs sur l'utilité de la dérive, comment utiliser au mieux les voiles en fonction du sens et de la force du vent, quelques notions de sécu en mer.

un jour et une soirée par semaine pendant trois mois : cout 1000 euros
j'ai suivi le cours de l'ASA (grâce à une association locale) sur comment utiliser un 40 pieds off shore, gestion des voiles, des changements de bord, utilisation du moteur au port, du pilote auto, de l'ancre, navigation jour et nuit. Cours théoriques sur la sécurité, la théorie de la navigation à voile, la réglementation

Puis j'ai acheté un vieux 34 pieds, dont par chance un des anciens proprio travaille dans la marina, et qui m'a aidé à le prendre parfaitement en main ( deux matinées en mer, coût : un barbq et qq bieres).

Et enfin, profitant de l'hiver, je suis en train de remettre à neuf ma petite beauté, avec l'aide des voileux expérimentés et passionés avec qui je sympathise sur la marina et grâce aux précieux conseils de ce forum, j'apprends énormément sur l'électronique, la mécanique, la structure et l'entretien des bateaux.

J'ai suivi ce parcours à l'étranger, mais je pense que tu peux faire un truc similaire en France. Personnellement, je suis assez satisfait de mon processus d'apprentissage, et si c'était à refaire, je n'y changerais rien.

A Matelot Phi
Ce n'est pas le coté "découverte" et sa valeur sociale qui fait défaut. Cela reste une bonne chose et cela existe également ailleurs qu'en France. Aux US et en Angleterre les RYA , IYT, Sail América sont aussi des associations avec but pédagogique.
Là ou cela devient plus critique c'est justement pour arriver au niveau de maitrise nécessaire pour naviguer avec plaisir et sécurité, que les missions de certaines assoces ne sont plus accomplies sérieusement, et d'autres considérations et intérêts viennent fausser la mission d'origine.
Heureusement, il n'y a pas de généralités, et il est possible de trouver la bonne structure qui convient à chacun, mais encore faut il que les feed back et avis indépendants soient donnés sur les forums libres et soient disponibles pour les néophytes.

Tu ne comprends décidément rien à rien...
Hors sujet.
Bye.

"A croire que certains sont jaloux de sa réussite... " --> Rien à f..... de cette "réussite" !
Nous on regarde du coté du stagiaire et on juge le résultat de ce qui a été délivré.. Comme pour la restauration, peu importe que ce soit un chef avec x étoiles, ce qui compte c'est ce qui est servi dans l’assiette pour le prix facturé.
A croire que cela dérange certains qu'une "institutions historique de 1947" soit évaluée comme toutes les autres, c'est à dire sur la qualité du produit...
Il faut bien comprendre que certaines grosses organisations leader, privées ou publiques se sont fait rétamées car elles se sont endormies sur leur succès historique et on cru que la réputation suffisait, le meilleur exemple est l'histoire de la société KODAK qui n' a pas su s'adapter à l'évolution techno..
Et bien c'est la même chose pour les GL, s'il ne comprennent pas qu'il y a une évolution de la demande et du contexte et la recherche en service de qualité, et pas en "école de vie", et bien ils dégageront petit à petit au profit de nouvelles solutions plus en adéquation avec le marché..

C'est compliqué à comprendre ?
Je rajoute un habillage sonore de loup de mer car j'aime pas laisser des ambiances rendues sur les forums alors que le but est justement de pouvoir échanger des avis et opinions.

Oui j'en ai fait pas mal car je ne suis pas issu d'une famille de marin et n'ai pas eu la chance de pouvoir apprendre étant jeune avec ma famille. Et oui je poursuis la formation pour le plaisir et aussi parce que j'aime bien apprendre mais c'est un choix purement personnel.

Pour le reste tu as visiblement décidé de ne vouloir comprendre le propos, donc pas la peine de s'étendre sur le sujet.
S'il y a des lecteurs sur le forum en quête d'avis et conseils pour débuter, à vous de vous faire une opinion par les différentes sources que vous trouverez, le seul point à retenir est attention à ne pas se fier uniquement qu'à la réputation historique, celle ci n'est pas un gage de qualité, et ne pas hésiter à diversifier les écoles et les bassins de navigation.
Si besoin de plus de "détails factuels" vous pouvez aussi utiliser la messagerie, la grosse majorité des intervenants d'HEO répondent bien.

Oui les thématiques de formation sont assez vaste.. En réalité on rencontre tout les parcours, et beaucoup de skippers heureux jamais stagiaires mais souvent élevés dans le cockpit avec un père marin..
Eux n'iront jamais se former en "école" mais ils sont assez friands d'échange d'expérience, et cela leur réussi assez bien.
Si je devais faire une liste des thématiques de stages utiles, je mettrais :
- 4 voiles FFV / Day skipper/ ICC (incluant navigation et pilotage)
- météo marine (celui là est indispensable je pense)
- moteur marin (surtout le diesel)
- sécurité en mer et first aid
- stage manœuvre régate
- stage manœuvre de port et solo (souvent sous estimé)
- CRR
Pour le fun ou le pratique
- 5 V FFV/ Coastal Skipper
- entretien voilier (réparation GRP, gréement)
- électricité voilier
- navigation électronique
- maîtrise manœuvre et réglages
- nav astro (là c'est vraiment du fun ...)
C'est clair que beaucoup de choses peuvent être tout aussi bien, sinon mieux, acquise par l'expérience, le stage manœuvre régate je l'ai fait à Marseillan, mais le plus efficace serait de faire de la régate (si on peut).
J'ai du oublier des choses, je n'ai pas mis le permis bateau moteur car je trouve que ça fait doublette avec la navigation et pilotage.

Ok vous m'avez bien convaincu de la nécessité de bien se former avant de sortir seul et c'est clair que je vais pas faire de compromissions avec la sécurité.
Ça va être d'abord quelques sorties avec le club de narbonne et aprés des stages avec moniteurs formés, autant théoriques que pratiques.
J'exclus l'option bda parce que j'ai peur d'endosser le rôle du boulet de service auprés d'un skipper peut être trés compétent pour la navigation mais peut être pas pour la pédagogie et qui, n'étant pas payé, sera pas forcément enclin à la patience nécessaire pour supporter mes nombreuses maladresses.
Alors qu'avec une école il y a un échange équitable, un enseignement contre de l'argent, et donc la garantie d'une certaine pédagogie, d'un programme, et d'une bonne dose de patience et de tolérance vis à vis des bourdes inévitables.
Pour les glénans ça a l'air bien sur le papier, et on dirait que les moniteurs même si ils sont bénévoles ils ont suivi des formations de formateurs apparemment reconnues par la fédé. Aprés le nombre d'élèves sur le bateau je sais pas.
L'école rya a l'air super aussi mais mon niveau d'anglais fait barrage.
Si vous avez d'autres noms d'école je suis preneur.
Sinon je m'explique pas pourquoi il faut un permis pour des bateaux a moteurs et pas pour des voiliers alors que ça a l'air plus compliqué...

Triblon

L'école que tu as trouvée correspond à mes critères : moniteur professionnel dont les compétences sont reconnues par un diplôme d'état et qui passe sa vie sur ou sous l'eau, nombre d'équipiers restreint, bateau de voyage... au moins tu connais tout ça avant de payer...:-)

Pour ma part, je considère qu'il faut les compétences des permis pour skipper un voilier.
Le passer permet de valider ces compétences, et quand on l'a, ben... on l'a, point. (cf le nombre de questions posées sur ce forum sur les complications à ne pas les posséder...)
C'est un peu comme lorsqu'on a les compétences techniques et pédagogiques pour enseigner une activité : quand on en a le diplôme d'état qui les valide, ben on l'a, c'est tout.

Il en est de même pour le CRR, qui d'ailleurs est une obligation.
Il en va de même pour le secourisme, et quelques autres petites choses...

=> tu peux donc commencer par ça; pas besoin de s'inscrire nulle part, simplement un bon bouquin de préparation aux permis (les guides Vagnon sont souvent cités pour les permis;

www.ruedelamer.com[...]47.html
www.ruedelamer.com[...]re.html

le CRR se prépare facilement sur le net
www.anfr.fr[...]le-crr/
Et déjà tu en connaitras parfois plus sur ces sujets que le skipper qui t'accueille sur son bateau.

@persil;
CRR non obligatoire en France pour du moins de 6 watts, renseignes toi !
Et c'est bien suffisant pour du côtier.

Les champions en vedettes à moteur qui partent sans faire le plein (appels SNSM ensuite) ou qui bricolent dans leur bateau en route sous pilote ont tous leur permis !

Alors l'obsession de certains pour rajouter lois, contraintes et permis !
Si vous êtes masochiste, n'obligez pas tout le monde à l'être aussi !
:mdr: :non: :policier:

L'explication qui revient souvent c'est qu'avec un bateau moteur, tu peux te blesser ou te tuer mais aussi tu peux tuer les autres baigneurs et/ou navigateurs sur un autre bateau par une violente collision (même comparaison vélos et motos).
Il y a eu un fait divers tragique sur la cote d'azur dans les années 80 (je crois) avec un plaisancier anglais qui à heurté des baigneurs avec un gros yacht moteur et tué au moins un enfant.
En voilier, ce risque là est nettement moindre, mais bien sur le risque de se tuer ou son équipage reste permanent.
Après il est également fait mention de l'enjeu et des conséquences financières que cela impliquerait de mettre un permis, que ce soit pour le secteur nautique (lobbying ?) comme pour la mise en place, (qui va payer ?).
On a le sentiment que ce sont les assureurs qui vont commencer à mettre les pieds dans le plats, comme c'est maintenant le cas pour les assurances en course océanique.
Il est possible que pour assurer un plaisancier ils demandent un cv nautique pour valider un remboursement en cas de pépin. Si le CV est gonflé et pipoté, l'assureur dégage sa responsabilité et le pipoteur se retrouve seul face aux conséquences..

PS, une remarque à propos du niveau d'anglais pour le RYA, j'ai croisé des stagiaires avec un niveau très faible, voire quasi nul. Ça reste avant tout des stages de voiles et non de langue , la majorité des instructeurs RYA en France sont quasi bilingues. Pour les Français il y a plus de travail c'est vrais mais la qualité du produit est bien là..

Et c'est bien pour celà qu'il n'y aura heureusement jamais de permis voile.

"et ce n'est pas parce qu'il est bénévole qu'un instructeur n'a pas ses brevets d'état. "
le Chef de bord, lui, n'a aucun diplôme d'état : juste l'étiquette donnée par le club ou la fédé, sous la responsabilité du directeur technique qui, lui a ses diplômes d'état mais reste à la base.

"Pas sûr (?) qu'un skipper pro avec tous les certificats qui vont avec soit obligé d'avoir un "brevet de moniteur"...? "
Le "Brevet de moniteur", ça n'existe pas... Tu devrais te renseigner avant de parler...
Un "skipper pro" n'est pas un moniteur. Il ne fait pas d'enseignement. Sauf si, bien sûr, il possède un diplôme d'état.

Quant au parcours de formation, c'est évidemment ce que fait n'importe quelle école. Je ne vois pas l'intérêt de l'uniformiser : il n'y a pas de vérité unique, contrairement à ce qu'une certaine association voudrait laisser croire (asso qui a failli crever dans les années 80 faute de n'avoir pas su évoluer dans sa propre uniformisation...)

On saurait pourquoi ça a échoué ?

Une minorité de pays européen imposent un permis: en fait, surtout les pays qui n'ont pas de passé dans la plaisance, la suisse en étant le symbole le plus caricatural;
L'hypothèse économique : un permis freinerait l'industrie nautique. C'est en fait très discutable. Il y a eu en Allemagne un accroissement des ventes après l'instauration récente du permis voile. Il y a une forte demande de permis chez les débutant, car un permis rassurerait les débutants, et c'est bien pour ça qu'il est dangereux.

Qui dit permis, dit évaluation, programme etc...Toutes les écoles de voile se transfomeraient alors en centre de préparation du permis. Il n'y aurait plus aucune liberté d'enseignement. Ce serait la disparition assurée d'une association comme les Glénans qui tient beaucoup à sa spécificité. Heureusement, la moitié des hauts fonctionnaires sont d'anciens stagiaires des Glénans.

J'ajoute qu'un permis voile irait à rebours de la responsabilisation des plaisanciers développée par les instances de sécurité en France. Comme le disait Lacan au sujet des psychanalystes, un skipper s'autorise de lui même. C'est une dimension très importante qu'il faut faire comprendre au débutant : aucun bout de papier ne peut l'assurer de quoi que ce soit.

Les décisions législatives et réglementaires sont prises par des hommes politiques élus et par des hauts fonctionnaires nommés, sous influence de lobby, commissions, médias, syndicats. C'est la réalité de la vie politique et administrative : ils ne font pas ce qu'ils veulent.
Le fondateur des Glénans, P.Viannay, co-fondateur du "Monde", fondateur du CFJ, l'école de journalisme la plus prestigieuse, plusieurs fois ministrable avait un entregent médiatique et politique phénoménal. C'était une éminence grise de la vie politique français. Il a pensé et développé les Glénans comme un projet éducatif et social (le fameux "école de la vie"). Les Glénans ont toujours soigné leur présence dans toutes les comissions et autres instances concernant la plaisance. Pendant longtemps, la croisière c'était les Glénans et le dériveur et la planche, la FFV. Au XXI ème siècle, celà a un peu changé.
L'influence idéologique des Glénans est également très importante gräce à leur Cours, la fameuse bible et à la présence d'anciens salariés des Glénans dans les revues nautiques. Le succès des RM, par exemple, vient de là (il rappelle aux journalistes leur jeunesse). L'architecte Joubert pestait contre cette influence architecturale du contreplaqué. Cette influence idéologique était du reste pensée par Viannay, grand connaisseur de la chose.
Enfin, la voile en général (FFV) et les glénans en particulier ont leurs entrées auprès de l'administration décisionnaire, composé d'anciens stagiaires ou équipiers (il y a assez peu d'anciens coureurs cyclistes chez les hauts fonctionnaires).

Hello Oliv44 !
Que deviens-tu ?

J'ai essayé de m'y inscrire après avoir pris contact avec eux au Nautic (je me souviens même plus de l'année, 2012 ou 2013, mais après je n'ai plus eu de news et que des réponses évasives de la part de Vagnon. J'ai durant un moment cru qu'ils avaient lancé l'affaire au bluf sans les autorisations nécessaires pensant que ça viendrait normalement ensuite..Mais en réalité, nous n'avons eu aucune explication officielle. La prestation c'était une série d'une dizaine de cours théoriques le Vendredi soir à Paris pour parcourir tout le module théorique type RYA et IYT, puis une série de WE au départ du Havre pour le practical, et à la fin l'obtention du ICC. Le formateur était connu car c'est le rédacteur du Vagnon de la voile, donc un gars avec une solide expérience de l'enseignement, donc l'histoire paraissait bien pensée..
Et depuis plus rien, donc à moins d'être dans les informés du le projet initial, on en saura pas plus.
Ce qui est curieux c'est que s'il s'agissait que d'une question de mise en place, de mises en conformité et d'administration, depuis 5 ans cela aurait pu être réglé... Donc est-ce qu'il y a eu un lobbying pour torpiller le projet , c'est bien possible..
Ça reste bien dommage de ne pas avoir donner une chance à cette filière qui aurait trouvé son public..

Tout à fait d'accord avec cette analyse, holothurie : les industries nautiques ne souffriraient pas d'un permis bien au contraire, et ce serait du pain béni pour les centres transformés en bateau-école.
Fin de l'auto proclamée référence mondiale (sic) qui ne survivrait pas à une plainte pour concurrence déloyale.
Le permis suisse reste une référence : il faut je crois justifier en plus d'une formation théorique assez complète, d'une expérience de 1000 miles avant de battre pavillon.

On en est loin, sauf si comme dans le cas de la plongée la mondialisation s'en mêle, avec l'arrivée d'une organisation professionnelle bien structurée...
On voit déjà la faille pour le skippage pro où les diplômes européens permettent de bosser en France, diplômes bien plus accessibles que les nôtres.
Et que les assureurs regardent de plus près la qualité de formation des clients.

:tesur: En lisant cette réponse, on ne sait pas trop quoi penser tant tout est mélangé et à coté de la plaque. L'histoire de P.Viannay n'a rien à voir avec le sujet, ce n'est plus lui qui supervise les stages.. Le sujet est quelles sont les voies de formation à la voile pour débuter ?
L’influence idéologique réelle ou supposée est un point gênant car il démontre des pratiques qui rappellent celles des "sectes" , je n'ai aucun moyen d'apprécier son effet réel mais je trouverai cela dommage qu'une association arrive à bloquer le fonctionnement libre d'un état en vertu que cela lui porterai un préjudice..
Bref, si l'on veut défendre ou promouvoir les Glénan, allez-y mais au moins faite le bien, parce que là l'image est loin d'être flatteuse .

A ben voile magazine a fait un dossiee sur le sujet quu nous intéresse en 2014, Apprendre avec quu a quel prix ? 36 écoles recensées dont 2 testées.... faut que je me procure ce numéro.
www.voilemagazine.com[...]tenant/

Si les dégats c'est juste du fric perdu pour les assureurs ça va encote .... mais il y a des morts a cause d'un manque de formatoon là ça craint

"la voile cela peut être dangereux"...
Oui, surtout le trajet en voiture pour rejoindre le bateau.
:heu:

Il y a aussi cette association, je les ai rencontrés au salon nautiques, des gens sympathiques qui font des choses intéressantes et qui semblent compétents.

Pour les stages de voiles, ils limitent le nombre de stagiaires par rapport à l'école la plus célèbre pour une meilleure formation.

Ils proposent des stages autant en Méditerranée qu'en Atlantique.

www.francevoileloisirs.fr[...]

Ils parlent ici de la formation des moniteurs:
www.francevoileloisirs.fr[...]itable/