comment il s' est dirigé sans safran ? voir la video

Au large il y a un plaisancier qui avait mis un tangon à l'AR du voilier en travers et avec des poulies faisait balader un seau en galva,mais trop d'inertie à l'action ,ne permettait pas de rentrer dans un port.IL avait ensuite construit un safran de fortune qui cassait souvent.Comme quoi il faut emmener un peu de matos pour le cas où.

Apparemment, le H.B. est orientable...

Je crois que ebrball a raison , je n'avais pas fait attention

C'est pour cette raison que je balade une rame en bois de 4 mètres dans mon boat.
Le jour ou tu casse ou perd le safran tu arrives à te dépanner pour rentrer.

200 milles vent de travers, grosse mer, avec une rame!!!
le seul truc qui aurait valu d’être filmé ne l'a pas été, ni raconté, peut être aurait il du être tu aussi.

C'est peut-être possible sans houle mais par mer agitée çà ne marche pas avec mon bateau.

qui peut expliquer comment il a pu se filmer aussi bien en étant seul ???

Il m'a semblé observer, comme Ebraball que son moteur HB est orientable ou, au moins, mobile.

C'est suffisant pour les manœuvres d'entrée au port.

Pour la navigation sans safran, je suis surpris de la question dont la réponse pour une navigation entre bon plein et grand largue découle directement de la compréhension de l’équilibre d'un navire sous voile.

Jadis, se faire confisquer son safran en mer avec démerde-toi pour le retour faisait partie de l'enseignement de voile légère.

Ce temps serai-t-il révolu? :litjournal:

Je te trouve un peu péremptoire lorsque tu parles d'impossible.

Que tu n'y sois pas arrivé sur ton bateau pourquoi pas, que ce soit impossible sur un bateau de cette époque avec, en particulier un gréement en tête avec une voile d'avant conséquente je ne suis pas aussi péremptoire.

Pour ton info, je faisais ça très bien avec mon F25.

Toi, as-tu essayé avant d'en parler?
Je n'en suis pas si certain à lire la crainte que cela t'inspire.

Amuse-toi à essayer, nous en reparlerons ensuite.

Pour ce qui est du vent fort, si j'en juge par la mer sans mouton par force 7/8 dans le film ( :tesur: ), pas de souci :-D

Oui, sans.
Je te cite le F25 parce qu'il peut être enlevé depuis le cockpit.
J'ai fait (à l'école) sur Vaurien, Nordet, 420, capricorne (by Matra) sur laser tu me montrera comment tu règles le génois...

Oui, c'est le bordel, oui, c'est louvoyant, oui, ce n'est possible qu'entre bon plein et grand largue et non, effectivement ce n'est pas académique ni possible quand lamer est trop grosse.

Dans le cas ici ce n'était pas non plus la tempête...

En revanche, pour apprendre à comprendre l'équilibre sous voile, c'est parfait. :litjournal: :litjournal:

Alors un coup tu nous parle de dériveur, puis tu écris je ne parle pas de dériveur . je te cite donc des exemple de bateaux qui ne sont pas des barques ...et hop tu nous re-cite des exemples de dériveurs.
A titre d'infos complémentaire au moment ou ils ont perdus le safran de KriterII ils étaient à 850 milles de Sydney( en route directe) ou ils sont retournés , sans safran ...
Ils ont bien bien réalisés "...un gouvernail de secours, en amarrant une "planche d'aluminium" d'un mètre carré à un tangon,, le tout fixé au mat d'artimon." mais "...las ce bricolage ne peut servir que par mer plate..."
Ils ont néanmoins rejoint Sydney et pas que par mer plate , le reste du temps c'était en jouant sur l'équilibre des voiles .
Donc ils ont bien démontrer, et ce sous des latitudes pas forcément hospitalières, que c'était possible .

Longcours. Quand on ne sait pas, on écrit pas:"Tabarly ,revenu sur sa parole, ne veut plus lui louer Pen Duick." Ou alors donne moi les informations que je n'ai pas eu en son temps... Tabarly était un homme d'une grande (excessive?)droiture; par contre ODK a eu dans sa vie quelques casseroles...
PS: Kriter II était Burton Cutter de la Whitbread 1973.

Effectivement, vu comme cela tu as raison mais.... Il y a quelque chose qui me chagrine...
tu écris, septembre 1975... le premier bateau qui me fut proposé était Pen Duick VI, Or, Il s'avère que vers le 15 aout 1975, j'étais à Lymington au chantier Berthon ( je crois) en compagnie de ODK qui travaillait d'arrache pied sur ... Burton Cutter. Il y a donc une incohérence et, en tout cas, une erreur de date.

longcours, je te conseille de t'y mettre et tu comprendras pourquoi ce n'est pas possible. après bricoler pour pouvoir rentrer c'est autre chose, faisable bien sur mais je ne comprends pas pourquoi nous montrer des images sans intérêt et nous priver de ça!!

non seulement je connais mes classiques, je serai flatté de t'initier aux plaisirs de la navigation sans safran mais je sais aussi lire!
on parlait de naviguer sans safran, sans rien, pas de tangon avec des bouts de plancher, le tout bien ficelé dans le balcon arrière..
vois tu la différence longcours....
juste naviguer en jouant sur ses voiles, la gite, contre- gite et dérive et faire 200milles avec du vent fort par le travers et la mer qui va avec, à part nemo1, je ne connais pas grand monde qui oserai!!!

nul besoin de génois pour naviguer sans safran sur un dériveur. c'est la que tu comprends que ton positionnement sur le bateau est primordial.
j'ai meme fait du cata en espagne sans safran. ils ont un cata, catboat sans safran ou tu cavales d'avant en arrière pour le faire évoluer.
tiens une planche à voile n'a ni safran ni génois...

Pardonne-lui : ces catas catalans sont vraiment très très sympas (et pas tout jeunes, moi, c'était il y a 40 ans...) :litjournal:

Ce sont les "pati a vela"

C'est vrai, je l'ai fait aussi, ça faisait partie des exercices qu'on faisait pour se sentir prêts à différentes situations.
Pourtant, naviguer sans safran du tout n'est pas la même chose que naviguer avec un safran bloqué en ligne droite, ou même un safran qu'on laisse tourner fou.
Un bateau qui a toujours son safran, même non tenu, a toujours plus de stabilité qu'un autre qui n'aurait plus de safran : dans ce dernier cas, il risquera de pivoter de manière incontrôlable autour de son axe de dérive, et tenter de l'équilibrer avec les voiles est beaucoup plus hasardeux.
Une technique intéressante, mais trop peu connue en France est celle qui consiste à stabiliser le bateau avec une ancre flottante, et même à le diriger.
Une démonstration en video ici :

C'est tout simplement ce qu'ecris Kersauzon dans " Fortunes de mer"
Page 70 "septembre 1975..le premier bateau qui me fut proposé etait Pen Duick VI, Eric Tabarly ,qui ne semblait pas vouloir courir dans l'immediat, était disposé à le loeur 35 millions d'anciens francs..." s'en suive le details de toutes les preparations liées à la locations de Pen Duick VI jusqu'a " ..au debut du printemps 1975 nous etions prets.Ce fut alors que nos efforts firent naufrage.Le 12 Avril, Eric Tabarly me faisait savoir qu'il comptait participer à la Triangulaire des Bermudes : par conséquent, il ne louait plus Pen Duick VI.J'etais chocolat. Eric m'avait fait faux bond. Je lui en voulu. Qu'est ce que je me sentais con ! Mais con ! ..."

Comment ecris tu !? quand on ne sait pas on ecrit pas ?

Je regrette que l'on ne sache pas comment il a fait pour " remplacer " son safran non pas pour critiquer car je ne remet pas en cause ses dires , mais pour apprendre et retenir pour le jour au cas ou .
J'ai comme Al66 une rame pour godiller et qui sait , elle pourrait un jour remplacer le safran .
J'ai un bateau de la même taille que lui et il m'arrive fréquemment au grand largue de " barrer " en réglant les voiles , maintenant sur une unité plus grande et avec de la mer je ne sais pas si je saurai faire mais cela ne veut pas dire que d'autres n'en sont pas capables .
Quant à la partie manquante du film , qui certes serait très intéressante , j'imagine tout simplement qu'il était occupé à barrer et que le peu de temps libre qu'il lui restait , il devait l'occuper à manger et dormir , mais je suis un grand crédule ...

Retrouvé :
V&V n°396 fevrier 2004
le titre de l'article 2100 milles sans safran page 74
Bateau un Jouet 37

J'ai tésté 48h sans safran dans du 40nds et la mer qui va avec, en Fantasia.
J'ai commencé par faire un safran de fortune avec Tangon+Godille+ porte de placard: C'est beau dans les livres, en pratique cela pourrait fonctionner par mer plate, vraiment pas pas mer agitée. Le soucis principal de ce type de bricolage est que dès que cela force un peu, l'ensemble tourne sur lui-même, la pelle ayant tendance à se mettre à l'horizontale dés que l'on veut empêcher le lof. Après avoir enfilé le tube inox de la pompe de cockpit dans le croc de tangon pour éviter cette rotation, et que celui-ci s'est tordu, j'ai compris que je faisais fausse route.
.
Il ne restait que les liaisons croisées (voile/direction et équilibre/direction). Cela fonctionne à peu près au prés, mais plus on abat, moins c'est stable.
Finalement, c'est grâce à une ancre flottante que je tractais, un foc étalé sur l'eau à l'arrière pris sur le taquet au vent que je faisait l'equilibre sous voiles, au près dans 4m de creux moyen avec defèrlantes occasionnelles. Il m'est arrivé plein de fois de virer (donc foc a contre) puis d'abattre jusqu'a empanner. Dans ce cas on s'emberlificote dans la voile que l'on traine. Un peu de boulot pour remettre au clair.
Aujourd'hui, je recommencerais avec un foc ou un tourmentin, mais lesté de l'ancre pour le faire tenir à la verticale dans l'eau et faire une poche d'eau et ainsi safran. Mais je ne souhaite pas réitérer de sitôt!

Au début des années 70, jeune moniteur de croisière sur un Ghibli 6.6m, il m'est arrivé de ramener la bateau de St Hélier à Granville (28 milles) alors que le safran était bloqué dans l'axe, problème de crapaudine. Sans difficultés particulières me semble t-il mais par beau temps.

d'ou l'avantage du cata...

Pour ceux qui craignent la "trollerie", j'ai revu la vidéo :
- 2 min 16 on voit mal, mais le compas montre un cap à 2 chiffres (inférieur à 100), donc très EST alors que, vu sa route il devrait montrer 3 chiffres. Mais il dit qu'il a tiré des bords...
- 4 min 07 le compas est au 300... Un peu de nord dans sa route, alors qu'il est au moteur... Il devrait donc faire route directe, plutôt S W...
- 6 min 01 le soleil couchant montre que le bateau fait route plus ou moins au S S W
- 10 min 10 on voit un gros mouton qui arrive par bâbord. Là il dit qu'il y a force 8, il est possible qu'il n'en soit pas loin. À par que, pour régler la caméra, et s'installer confortablement, il aurait pu (du) essuyer ses lunettes...

Voilà...

Oui Alain (60Nora), il y a une différence entre, avoir un safran bloqué droit pour faire des essais, et absence totale de safran...

tu n'as qu'a essayer tu verras bien , avec un arriére plat sans appendice et une quille a bascule et une dérive à l'avant je serais curieux de voir ça surtout avec la longueur de bôme ,mais généralement ils en ont deux de safrans .
alain

Des 4 grands accidents matériel à bord (le feux, la voie d'eau, le dématâge, la perte de safran), hormis le feux qui est le plus grâve, des trois autres, je trouve (personellement) que c'est la perte de safran qui est le plus handicapant, devant la voie d'eau contre laquelle on peut lutter le plus souvent et le démâtage avec lequel on peut composer.
C'est bien évidement fonction des éléments, de la nature de l'accident et du niveau (technique/physique/moral) de l'équipage. Ce n'est que mon avis.
.
Bon après on peut aussi cumuler: le dématâge qui arrache le safran avant de percer la coque... qui fait un court-circuit et brûle ce qui reste...

non? cela s'est passé quand?

Même si ce n'est pas aussi précis que le safran d'origine d'un voilier qui sort du chantier, un bon moyen (peut être le plus sur, en tout cas) semble être d'utiliser l'ancre flottante. Celle ci doit être maintenue à une dizaine de mètres derrière le bateau, par un mètre de chaine (pour le lest) et les deux écoutes de spi.
Les écoutes doivent être tenues par des poulies situées à peu près au niveau du centre de dérive (à peu près vers le milieu du bateau en général) et se rejoindre au début de la chaîne.
Il suffit ensuite de "border" l'écoute correspondant au côté vers lequel on veut aller.
Vous pouvez voir une démonstration en video ici :

Il y avait un stage aux Glénans dans le temps pour apprendre à diriger un bateau qui avait perdu son safran. Ma mère l'avait fait, il y avait plusieurs méthodes dont le déplacement des masses sur le bateau ou en laissant des trucs à la traîne. Un peu tard pour lui demander, mais peut-être ce stage existe-t-il toujours ?

Ill y a 40 ans et plus on avait eu non pas un stage mais un cours a ce sujet ,avec mise en pratique sur deriveur ,c'est trop loin pour ma mémoire.
Sur un croiseur cotier c'est moins évident car moins sensible au poids.
J'ai eu le problème pour rester vent arrière dans l'alizee sous pilote automatique .
J'ai du me résoudre à border a fond le foc sous la gdvoile pour tenir un cap interressant .
Même en déplaçant mes réserves d'eau.