Comment reboucher un trou pareil ?

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème. J'ai acheté il y a un an un voilier, un peu d'eau rentrait dans le coffre arrière. Je viens de le sortir pour essayer d'identifier l'origine de l'entrée d'eau, il se trouve qu'il y a un énorme trou sous la sortie de la mèche de safran. Il avait été colmaté par les précédents propriétaires(?) avec un gros bouchon de résine et commençait à se fissurer.

Ma question pour les spécialistes, est-il possible de réparer proprement avec une bonne stratification en résine et fibre de verre ? Et comment procéder ?

Je met les photos avec.

En vous remerciant pour le temps consacré,

Emile sur Tequila Sunrise

L'équipage
04 oct. 2024
04 oct. 2024

bonsoir,

personnellement, je mettrais la fibre à nu avec une dremel, sur les côtés et au fond
ensuite je collerais dans le trou un bouchon de mousse de polyuréthane, que je "shapperais" une fois sec pour éviter tous les angles
puis je mettrais 5-6 couche de mat de verre en essayant de bien debuler.

bien sur, il faut qu'une fois la réparation faite, elle ne vienne pas gêner la rotation du safran.

pas facile à expliquer par écrit ...


MOMISBACK:Salut Jihesse, merci pour ta réponse ! Si je comprends bien le bouchon de polyruéthane sert de support pour poser les couches de mat de verre ? ·le 05 oct. 08:22
jihesse:oui, c'est comme ça que je ferais. si pas de support, il est difficile de bien plaquer les couches les unes sur les autres.·le 05 oct. 09:58
FredericL:Il ne faut pas mettre que du mat, mais aussi du biaxial, qui revient bien sur les côtés. ·le 05 oct. 10:02
04 oct. 2024

POur ma part, après mise à nu, je boucherai, pourquoi pas à la mousse polyuréthane, mais je ferais ensuite une stratification avec un bi axial sur plusieurs couches de manière à pouvoir avoir une partie en quelque sorte en monolithe et pouvoir reprendre sans risque la forme de la mèche en recreusant au besoin. Pour que ce soit nickel, je mettrai aussi une strat de l'autre côté, après mise à nu pour se reprendre. et je ferrai cela à l'epoxy.
Bon courage.
Après un gros bouchon de sika tiendra quelques années...


MOMISBACK:Bonjour Pierol, merci pour ta réponse. C'est vrai que du bi axial à l'air nécessaire pour ce genre d'utilisation. Pour la strat de l'autre côté, tu fais sauter le bouchon de mousse avant ? ·le 05 oct. 08:28
pierol:Non, tu ponces pour avoir une continuité dans le coffre, juste une petite surrépaisseur.·le 05 oct. 23:54
04 oct. 2024

La 1ere question est :
Est ce que tu peux avoir l accès par l intérieur pour y passer la main ?


MOMISBACK:Oui, le trou communique avec le coffre arrière !·le 05 oct. 08:23
05 oct. 2024

Allez, histoire d'avoir encore un avis légèrement différent : de la mousse PU pour shaper, une strat interieure et exterieure avec du mat ET du tissu (c'est plus solide) en revanche je ne le ferais pas à l'epoxy. Je sais que c'est la grande mode de coller de l'epoxy partout, mais la coque est en fibre de verre/resine polyester, moi je resterais la dessus. Comme ca, tu restaures une espèce de continuité dans le matériau.
Honnêtement c'est impressionnant mais c'est pas un si gros travail.


MOMISBACK:Merci pour ta réponse ATCFrog ! Rester sur de la résine polyester semble en effet la meilleure option, et je garde ta proposition d'associer Biaxial et mat de verre. Un grand merci pour tes conseils ! ·le 05 oct. 08:50
05 oct. 2024

bonjour

le support doit etre bien sec ; donc trouver un moyen efficasse de tres bien secher le polyester pour avoir un travail durable dans le temps .

a bientot sur l'eau


sur ces coques l'aileron est très certainement fabriqué à part puis stratifié dans la coque.
c'est parfois bâclé ainsi on semble voir une amorce de fissure à l'angle avec la coque.
sur mon premier gibsea 105 DL c'était le safran qui tenait l'aileron.
par l'intérieur on passait un tournevis entre la coque et l'evasement de l'aileron qui aurait dû être straté par l'intérieur et pas seulement l'extérieur.
de plus l'intérieur de l'aileron était rempli de résine à l'eau mélangée à des chiffons et des chutes de bois bien pourris.
j'avais fait faire le boulot par un pro.


MOMISBACK:C'est un peu la même chose ici, le fond de l'aileron est à moitié pourri. Je vais essayer de nettoyer au maximum et faire sécher plusieurs mois. ·le 06 oct. 10:42
05 oct. 2024

Si l'eau rentre dans le coffre par là, c'est que ce n'est pas étanche non plus à l'intérieur.
C'est tentant d'ouvrir côté coffre pour pouvoir fermer l'ouverture de l'aileron en stratifiant des deux côtés, puis de combler l'espace vide avec de la mousse à cellules fermées ou des morceaux de polystyrène extrudé et de l'epoxy moussant basse densité, avant de refaire une stratification dans le coffre.
Plusieurs avantages de l'epoxy sur le polyester pour cette réparation : meilleure adhérence, meilleure résistance à l'eau et retrait moins important.


TITIMARIN:j'abonde. avec un bémol : la strat de l'aileron est probablement humide dans la masse . Pour l'Epoxy il faudrait dans l'idéal au moins 6 à 8 mois de séchage pour l'accroche. ·le 05 oct. 10:23
ATCFrog:j'avoue ne pas etre d'accord sur les avantages de l'epoxy dans ce cas : on créé un point dur quelque part où ca travaille (base du skeg) , mis en oeuvre plus pénible avec un controle minutieux de l'humidité et de la temperature, résistance à l'eau ok, mais ce n'est valable que si la strat polyester reste nue, ce qui serait une erreur. Il faudra bien evidemment lui passer une couche de gel coat ou au minimum un primaire epoxy en finition.·le 05 oct. 10:29
FredericL:Aucun point dur, la rigidité de l'epoxy est du même ordre de grandeur que celle du polyester et beaucoup plus faible que cette des fibre de renfort. Si le support est humide, pas sûr que du polyester accroche mieux. ·le 05 oct. 12:58
MOMISBACK:Je vais bien dégager la zone à réparer et laisser sécher cet hiver avant d'intervenir au printemps. Je n'ai aucun avis sur qui de l'epoxy ou du polyester est le plus efficace dans cette situation...·le 06 oct. 10:52
FredericL:Rince bien plusieurs fois pour enlever les traces de sel qui garde l'humidité. Pour que ça sèche il faut que ce soit bien aéré. La qualité de la préparation et de la stratification sont bien plus importantes que le type de résine utilisé. ·le 06 oct. 11:16
05 oct. 2024

Bonjour, sur une coque en polyester, les "pro" réparent en polyester.
Il faut comme dit précédemment que les couches de tissus se "recouvrent" sur le stratifié mis à nu de la coque. pour une bonne adhérence, il faut que chaque couche supplémentaire déborde de la précédente d'environ 3cm. donc bien prévoir de décaper large avant de commencer. A cet endroit il ne sera pas facile d'utiliser des tissus épais car les arêtes sont assez vives. donc je te conseille de travailler au départ avec des tissus de 300g/m2 maxi, sinon cela aura du mal à plier.
La regle,quand je travaillais, était d'alterner un mat, un rowing, un mat , un rowing, et de terminer par un rowing fin (150 à 180g:m2. le ponçage et la finition s'en trouvent facilités.
A cet endroit il faut au minimum 4 à 5 millimètres d'épaisseur.
Un conseil, tel chez Sicomin, ce sont des pros et pas avares de leurs conseils.
C'est quoi comme bateau, un tequila ? et de que chantier ( Aubin ou Gib Sea)
Bon courage.
Jacky


MOMISBACK:Merci beaucoup pour ces conseils, je contacterais Sicomin à l'occasion. Le bateau est un Tequila Sport, chantier Gibert Marine :)Emile·le 06 oct. 10:34
Hubert, de Cherbourg:gibert marine : mon gib sea 105 DL venait aussi de chez eux, le montage de l'aileron était catastrophique.Quand on a ouvert l'aileron cela sentait tellement fort la pourriture qu'il avait fallu aérer l'atelier !la réparation ne coûte pas cher en matière mais c'est trés mal placé pour travailler facilement par l'intérieur et se reprendre proprement sur le tube jaumière n'est pas facile. heureusement pour moi le bateau était dans un chantier pro sérieux pour le traitement osmose, le boulot avait été bien fait.·le 06 oct. 19:10
05 oct. 202405 oct. 2024

Salut
j aurais commence par degager ce qui est en mauvais etat, puis diagnostic , pour reparer sur une base saine.
Yves


MOMISBACK:Je suis en train de tout bien dégager, la résine semble avoir été appliquée en bloc verticalement sur une trentaine de cm.·le 06 oct. 10:36
05 oct. 2024

perso apres avoir mis de la mousse expansive au fond ( par l'ext) je boucherais ca avec de la rresine epoxy chargée, puis straitication ( plutot au mat a cause des coube), 3 ou 4 couches..j'ai pas tout lu mais ca rejoint ce que dise mes "confreres"


FredericL:Le biaxial se courbe très bien, et est beaucoup plus résistant que le mat. Tous les mat ne sont pas compatibles avec l'époxy (histoire de liant). ·le 05 oct. 23:47
mayko:j'ignorais ce detail , faut dire que je ne pratique que l'alu·le 06 oct. 10:08
06 oct. 202406 oct. 2024

Bonjour,

Je découvre ce fil et n'ai pas tout lu, désolé.

Perso, il s'agit d'un travail que j'ai effectué il y a quelques temps et qui a tenu dans le temps...

Pour résumer, j’avais mis des couches de mat et de roving en alternance (de mémoire, le roving contribue à la solidité - fils tissés - tandis que le mat est utilisé pour la rigidité), coupées en rond, de plus en plus large, sur le trou qui avait été "cratérisé" au préalable et bien nettoyé à l'acétone.

Je suis intervenu, en alternance, à l'intérieur puis à l'extérieur.
D'abord, j'ai posé de l'intérieur de la coque, puis j'ai laissé sécher. Un renflement se fait à l'extérieur (cf photo) qu'il faut poncer avant de poser les rondelles sur l'extérieur de la coque.

Toujours commencer et terminer par du mat.

S'agissant d'une coque polyester, j’ai préféré utiliser de la résine polyester et le tout, une fois bien sec, a été poncé.
Après ponçage et acétone, j’ai appliqué du mastic époxy sur la totalité du travail (à l'extérieur). A la fin, on obtient un renflement sur la coque que j’ai à nouveau poncé (c’est le plus pénible, en réalité) pour obtenir un aspect lisse et quasi invisible.

Le principe de ces couches successives, comme un oignon, est préférable à un bouchon de choucroute qui risque de sauter, ou de laissers des vannes à poste inutiles et encombrantes.
Le travail est plus difficile à décrire par écrit qu'à réaliser et avec un peu de méthode et en prenant son temps, ce n'est pas trop difficile à mettre en œuvre.

A l'époque j'avais publié sur mon site un article qui doit se retrouver dans les archives, consultable à l'adresse ci-dessous :


MOMISBACK:Merci pour le tuyau, je vais regarder ton site :)·le 06 oct. 16:55
06 oct. 202406 oct. 2024

je ne me prononcerai pas sur le type de résine, même si en tant qu'amateur depuis 25 ans je n'utilise que l'epoxy. Par contre ce marronnier sur la résine epoxy qui est plus difficile à mettre en oeuvre, ah bon ? Pourquoi ? Si il fait tres chaud ou tres froid il y a des catalyseurs adaptés

ce que j’apprécie en particulier avec les pompes west sytems c'est de pouvoir me concentrer sur le job, découpe des tissus plutôt que peser des quantités ou mélanger plus ou moins au pif le durcisseur avec la résine polyester

en plus il y a moins de retrait ce qui est TRÈS important pour la durée de vie de la réparation


06 oct. 2024

Salut,
Nombreux sont ceux qui t'aident ici techniquement à boucher ce trou... Mais je t'en supplie, avant de monter dans ton bateau essaie donc d'abord de le sécuriser contre un basculement ! C'est du n'importe quoi ces béquilles soudées par point...
Mamita


Tramp:Haha j'avais pas fait gaffe, c'est un 38 pieds le Tequila Sunrise c'est ça???C'est vrai que ça fait très léger ces béquilles.·le 06 oct. 13:43
Ebraball:Bien vu, Mamita ! C'est effectivement très limite…·le 06 oct. 14:49
nigrisnivert:@tramp, il faut lire les présentations, ici, momisbak précise bien Tequila sport. Excellent bateau, Harlé au mieux de sa forme, mais construction...de l'époque. Début du stratifié, les chantiers, Gilbert ici je crois, ne trouvent pas, ou ne cherchent pas, des strateurs confirmés. D'où souvent des gros paquets de matière à la composition incertaine, comme les scellement du tube de jaumiére de celui que mon fils a eu un temps. Ça tenait, mais pas dans l'axe. ·le 06 oct. 15:03
Duduche Braz:Dans le post initial il est évoqué un Téquila Sunrise, plus bas momisback répond téquila sport... je dis ça, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick - qui a déjà été bien traité. ·le 06 oct. 15:17
MOMISBACK:24 pieds, c'est un Tequila Sport, nom Sunrise. C'est vrai que ça a été bricolé un peu rapidement, je vais renforcer le ber...·le 06 oct. 16:53

Phare du monde

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2022