Comment transférer et restituer au mieux des frigories?

L'eau est pas mal.
La chaleur de fusion de l'eau est de 334Kj /kg

Et ici le gel eutectique pour -12° est à peine à 270.

www.coolsarl.fr[...]12C.pdf

Mais effectivement pour une glacière il faut beaucoup de réserve de froid.

Le meilleur isolant (ou peu s'en faut) c'est l'air immobile. Il existe un gaz meilleur, ensuite c'est le vide.

Je crois peu aux isolants minces. Qu'en pense l'ami Tilikum?

document
le transport des médicaments est très concerné par ces techniques. Une comparaison intéressante est à la page 14/38 du document : www.aff.asso.fr[...]et3.pdf

Comme dit Gilus, l'eau pure a chaleur de fusion élevée, mais la température de fusion (0°C) ne permet pas une glacière très froide.

l'eau pure
a une chaleur de fusion (on dit chaleur latente) élevée, mais ne permet pas une glacière très froide...
mais l'eau salée a à peu près la même chaleur latente, et descend plus bas en température; je sais, ça fait une dépense supplémentaire...

la manip
quand je n'avais pas de frigo ,je congelais chez moi des bidons de 5l d'antigel à -25° coupés a 50% d'eau ce qui faisait à peu prés du -10/12°
que j'amenais a bord dans une coolman d'environ 50l ça tenait 3 ou 4 jours suivant la température ambiante et le nombre d'ouvertures
actuellement j'utilise la meme technique avec une glaciere à compresseur de 35l et une glaciere d'a peu près le meme volume mais je fais aussi des glaçons avec les poches en plastique bio dégradables
au fait le meilleur rapport/qualite prix c'est chez matandcar sur le net
alain

on est pas bien là, à refaire la cambuse....?
en esperant que Lolaic nous précise le detail de son installation de congelation a bord - une solution elegante pour la haute mer ou l'escale prolongée loin du 220- car, avec la solution bardal/60nora on pourrait délirer sur la confection d'une glaciere moulée autour de ces fameux bisons d'huile d'antigel coupé...

• quelle quantité optimale de bidons de 2 litres en fonction du plus petit (et plus econome ?) compresseur 12 v disponible?

• quel modele de compresseur? et dans le cas d'un ensemble reduit pourrait-on envisager de le monter sur cardans pour resoudre le probleme de la gite?

• comment mouler le bac ? disposer les bidons protégés dans un bac isotherme et couler un melange polystyrene expansé-epoxy ?

rien de bien realiste? certes, mais on est pas bien là, à refaire la cambuse....

ma glaciere
est équipée d'un compresseur 12/24/220v
que j'ai achetée chez matencar au 0472225075
ça fait un an ,elle fonctionne parfaitement
et consomme en instantané 2.5A je met un bidon de 5l de mélange dans le fond ce qui occupe la moitie de la place sur une 35l et il me reste de quoi poser deux bouteilles d'eau debout et le reste à conserver par dessus
le bidon gele en 12h en positionnant le thermostat sur-15°et c'est à peu prés ce qu'il tient dans la glaciere ,donc je tourne avec deux
au nivaux du prix c'est 50% moins cher que chez les cheretchikchandler.
alain

je lis surement le tableau à l'envers !!
J'ai l'impression que si le compresseur est règlé à 2,000 rpm pour un règlage à -30°, "je" consomme 17,6W et toujours à 2,000 rpm mais règlé à -5°, ça donne 43W
Plus on fait du froid et moins on consomme!

J'ai donc forcément compris de travers mais où me gourre-je ???
Merci
Marc

Pour s'en convaincre,
il suffit de mesurer les vraies consommations, non pas en A instantanés mais en Ah sur 24 heures !

Attention aussi aux consos annoncées dans les brochures : je lis plus haut "2,5 A"... cela correspond à l'intensité absorbée par un BD35F réglé à 2000 t/m à une température d'évaporation de [b]-20°C[/b] ! A la mise en route c'est plutôt 4 A, et en mode frigo 3 A une fois la température stabilisée s'il ne fait pas trop chaud aux alentours... voir tableau joint.

Attention aussi aux bricolages à base d'antigel : en cas de fuites c'est extrêmement toxique.

_/)

le glycol
est un poison ,donc prendre des bidons resistants ne pas les remplir completement
bien etancher le bouchon et les poser debout
aucun probleme .
pour ce qui est de la conso electrique une mesure instantanée avec un ampéremetre à shunt
me parait valable avec un compteur horaire de moteur on peut mesurer le temps de fonctionnement en majorant un peu pour l'extracourant de fermeture et celui de rupture
on doit arriver à une mesure assez précise .
mais ce n'est pas ça la finalité .
ce qui est important c'est de garder du froid sans vider les batteries du bord et de profiter de la mer plutôt que de se casser la tête à compter les ampères ...mais si il y en a qui aiment tant mieux pour eux
alain :reflechi:

Ben moi, je pense
que je vais cesser de communiquer ici sur ce sujet : ça fait des années que ça dure, avec toujours les mêmes questions et les mêmes réponses, les mêmes objections... et les mêmes internautes stratifiés à l'époxy dans leurs convictions.

C'est lassant.

Je viens en effet ici pour me délasser et m'amuser, pas pour me prendre la tête, et je n'ai rien à prouver ni à vendre sur ce forum !

Suggestion : interroger Google, source inépuisable de renseignements en tout genre...

(_

oui Robert
Ok pour la longueur (et les moyens) mais pour le climat, je suis moins affirmatif, c'est plutôt le style de navigation qui prime.

Dans l'antiquité, on naviguait par 30-35° sans frigo. Alors pour des sauts de puce ou l'on est fréquemment au port; la nourriture périssable est chez le commerçant. Remplaçons Grand voyage par grandes étapes.

Oui, je navigues en Bretagne et c'est plus facile d'envisager de se passer de frigo que sous les tropiques.

completement d'accord avec toi Robert
"Il faut bien définir les objectifs : pour refroidir de la bière ou le pastis, tout système sera satisfaisant. Pour conserver un steak haché pendant 4 jours avec une certaine exigence sanitaire, c'est un autre problème qui ne supporte pas bien une installation froid exotique"

completement d'accord avec toi Robert

Perso, je connaissais pas cette histoire de bac de congelation et je persiste à trouver le principe élégant...D'ou ma question du plus petit compresseur disponible - laissons Tili tranquille! - pour effectivement ne se consacrer qu'à la sacro-sainte bière.

Quoi qu'il en soi 60Nora en semble satisfait ...

la théorie et la pratique ?
Transatx, ton raisonnement était celui qui a conduit quelques constructeurs d'installation frigo marine à concevoir des ensembles compresseur + plaques eutectiques dans le frigo et électronique optimisant le compresseur et les plaques. Avec l'idée que tu défends, qui est de produire le froids au moment idéal (p.ex. moteur qui tourne, contexte stable, etc ...), de le stocker dans une plaque eutectique (localisée dans le frigo) de le restituer ultérieurement au frigo.

J'ai eu ça ... j'y ai cru ... comme de nombreux autres ... qui, comme moi, l'on débarqué un jour parce que ça ne marche pas bien. Mauvais rendement, température du frigo dangereusement variable si on fait autre chose que rafraîchir des cannettes :heu:

J'ai maintenant le même frigo de 100 litres qu'avant, isolé correctement (sans plus), un groupe froid refroidi à l'eau de mer et un évaporateur dans le frigo. La consommation journalière est de 20Ah environ avec 6°C constant dans le frigo et 25°C dans le carré si on n'ouvre pas le frigo. Cette consommation peut doubler en cas d'usage intensif de l'ouverture.

Il faut bien définir les objectifs : pour refroidir de la bière ou le pastis, tout système sera satisfaisant. Pour conserver un steak haché pendant 4 jours avec une certaine exigence sanitaire, c'est un autre problème qui ne supporte pas bien une installation froid exotique :langue2:

le froid, un luxe sous les tropiques ?
Évidemment, dans l'antiquité ils s'en passaient, la question ne se posait pas. C'est bien sûr du confort et on peut très bien vivre sans.

Mais je confirme qu'ici aux Antilles c'est loin d'être du luxe (même si le luxe ici c'est le froid donc on sert tout glacé, y compris le vin rouge).

Sans parler de conserver le steack haché 4 jours, ce qui est effectivement un vrai confort domestique, voici ma situation d'absence de froid :

Avec 35°C à l'ombre c'est 40°C ou 45°C dans le bateau sous le soleil de midi sans vent, et 80% d'hygrométrie. Même en aérant, on transpire à grosses gouttes torse nu. Cool !, il y a de l'eau à bord... à 40°C. Au mieux à 30°C si une isolation lui a gardé la "fraîcheur" de la nuit. Car il n'y a pas que le soleil... L'eau est à 30°C.

Sans frigo, je pratique donc aussi de temps en temps les bouteilles gelées amenées sur le bateau dans 2 couches de sacs isothermes dans une glacière. J'évite aussi d'aller sur le bateau à midi et je navigue beaucoup de nuit.

c'est pas un peu bas en température?
quelquefois -26°C ?

le probleme
est que ma glaciere refrigerée par compresseur
à un reglage de température si je veux garder du congelé et faire de la glace je suis en congelation donc je met des bouteilles d'eau qui passent ensuite dans ma glaciere ou je conserve le frais boissons salade exct ....
quand je sors un bouteille congelée j'en remet une qui vient de la cale dans le congel et celle qui vient d'en sortir qaund elle fond ça fait de l'eau fraiche ,les bacs bleux servent de reserve de froid au fond de la glaciere .
si j'avais suffisament de place j'aurais fait un compartiment double avec un coté conservation et un compartiment frais et un compresseur danfoss.
la glaciere à compresseur a quand meme un autre avantage : je peux la debarquer ,la remplir à la maison en fonctionnement sur le 220v ,la transporter dans la voiture alimentée en 12v sur l'alume cigare et l'embarquer bien foide a -18°
alain brrr.....