Comparaison … FLUSH POKER, TRIDENT 80, KELT 8m AQUILA, ARMAGNAC 1966.

CATEGORIE INTERESSANTE OU L’ON CONSTATE QU’ENTRE UN VOILIER DE 8 M DE 1966 ET DES VOILIERS PLUS RECENTS LES QUALITES DE L’EQUIPAGE ET DES VOILES SONT DETERMINANTES.

Plutôt que de comparer des voiliers très différents sur un seul bord comme l’on effectué certaines revues nautiques, j’ai préféré comparer les temps réels de différents voiliers lors de 3 des 7 manches du Tour du Finistère 2008.

J’ai sélectionné ces manches parce qu’elles étaient représentatives de différentes allures et surtout ne comportaient pas d’options qui auraient pu être déterminantes sur le classement.

PROCEDURE :
J’ai enregistré le meilleur temps réalisé par un voilier quand plusieurs du même type couraient. Par exemple, il y avait 5 ARMAGNAC et un seul FLUSH POKER.

Sur ces manches, j’estime les différences de temps entre deux voiliers identiques, bien ou mal menés, à moins de 10 % du temps total ( soit 60mn pour 20h de course) .

Valeur estimée :
ARMAGNAC MK 1 : 18000 euros
KELT 8 m : 15000 euros
FLUSH POKER: 12000 euros
TRIDENT 80 : 15000 euros
AQUILA GTE : 15000 euros

Manche 3 :
Conditions météo : Vent de Sud-Sud ouest 15 nds
Prés : 19 milles soit 56%
Débridé : 15 milles soit 44 %

1 ARMAGNAC MK 1 : 6h 29 mn
2 AQUILA régate : 6h 34 mn
3 FLUSH POKER : 6h 41 mn
4 KELT 8m 6h 51 mn
5 TRIDENT 80 : 7h 19 mn

Pour mémoire, le RUSH GTE, gagnant de la catégorie supérieure :6h 17mn 29.

Manche 6 :
Conditions météo : Vent de ouest-sud ouest tournant ouest nord-ouest 25 noeuds, passagèrement 30. Mer 2 m à 2.5 m
Prés : 17 milles soit 45 %
Débridé : 15 milles soit 39.5 %
Portant sous spi : 6 milles soit 16 %

1 ARMAGNAC MK 1 : 4h 51 mn 36 s
2 FLUSH POKER : 5h 00 mn 28s
3 KELT 8m 5h 03 mn 45 s
4 AQUILA régate : 5h 08 mn 24 s
5 TRIDENT 80 : 5h 29 mn

Malgré les conditions de navigation rudes, les écarts restent faibles et reflètent bien les qualités des différents voiliers dans ces conditions.

Manche 7 :
Conditions météo : Vent de nord- ouest 10 à 12 nds mollissant passagèrement.
Prés : 17 milles soit 21 %
Débridé : 0
Portant sous spi : 63 milles soit 79%

1 AQUILA régate : 20h 05 mn 39 s
2 ARMAGNAC MK 1 : 20h 16 mn

3 FLUSH POKER : 20h 16 mn 27s
4 KELT 8m 20h 52 mn
5 TRIDENT 80 : 21h 28 mn 45 s

Pour mémoire, le RUSH GTE, gagnant de la catégorie supérieure : 19h 05mn 50 s.

OBSERVATIONS:
- La plupart des voiliers, en particulier les Armagnac, possédaient un excellent jeu de voiles.
- Le Trident 80 n’était surement pas mené correctement. En particulier, dans la manche 7 ou les conditions lui étaient favorables.
- Dans une moindre mesure, connaissant le potentiel du Kelt 8m dans la brise, son classement des manches 3 et 6 ne reflète pas ses possibilités.
- En temps compensé, au classement général, selon la jauge HN, c’est le Flush Poker qui a gagné, suivi d’un Gib Sea plus et d’un Armagnac

L'équipage
12 sept. 2008
12 sept. 2008

Il serait intéressant ...
...avec des bateaux plus récents, voire très récents.

13 sept. 2008

Des voiliers récents?
Encore eut-il fallu qu'il y en ait?

Apparemment, les Finistèriens n'aiment guère les bateaux modernes...

13 sept. 2008

Comparatif

Exercisse interessant mais comme tu le fais remarquer les résultats du Trident sont surprenants.
J'en ai eu un plusieurs années avec lequel je faisait des régates de club où j'ai rencontré plusieurs fois les mêmes bateaux mais sans jamais être systèmatiquement dernier et jamais avec autant d'écarts.
Sans mettre en cause l'équipage, il peut y avoir l'état de la carène, des voiles et les réglages qui peuvent influer le résultat et aussi l'état de la mer, de mémoire, il n'aimait pas le clapot court

14 sept. 2008

à titre indicatif
le trident 80 concerné, nommé Brinbelle, s'appelait autrefois Utopie, et marchait fort bien. Pour le vérifier il suffit d'aller sur le site du Tourduf (www.tourduf.org[...]/ ) aller sur archives, année 2006, groupe conseil général du finistère, et là on voit qu'il termine 2nd au général :-)

16 sept. 2008

Effectivement...
Si l'on observe les dix manches courues en 2005 et 2006, dont j'ignore les conditions météo, on observe que ce Trident obtient des résultats conformes à son potentiel.

Sans doute, y a t-il eu un changement de skipper en 2008...

Merci Sunhill

16 sept. 2008

pour moi ...
ce genre de comparatif n' est pas très fialble .
En effet le facteur humain est bien trop important !
Un simple coup de fatigue , un manque de motivation , une indisposition ...etc...
peuvent tout changer .
Et encore , je ne parle pas de la capacitée regatière des equipages !
De plus , sur les bateaux anciens , l' etat des voiles et le carenage peuvent egalement jouer !
En fait , on peut faire dire aux chiffres un peu ce qu' on veut en fonction de ses propres sensibilités .
En fait , le bilan de ce comparatif est de souligner qu' un bon equipage avec de bonnes voiles et un super entretient , à toutes les chances de prouver les qualités d' un bateau ..Si en plus ce bateau est bien dessiné , c' est la victoire ! :-D

16 sept. 2008

A chacun son opinion
Mais je t'invite à relire ce que j'ai écrit.

En particulier, "Sur ces manches, j’estime les différences de temps entre deux voiliers identiques, bien ou mal menés, à moins de 10 % du temps total ( soit 60mn pour 20h de course) ."

Le seul bateau mal mené était le Trident, les autres se tiennent généralement dans un mouchoir avec des équipages de qualité voisines et je ne connais pas de bateaux qui régatent une semaine sans avoir une carène propre.

"on peut faire dire aux chiffres un peu ce qu' on veut en fonction de ses propres sensibilités ". Je vois mal comment j'aurais pu "trafiquer" ces chiffres. Les résultats sont à ta disposition sur internet.

"Si en plus ce bateau est bien dessiné , c' est la victoire !" Pour ma part, je ne connais pas de voilier mal dessinés... Manifestement tu n'a jamais régaté. Dans ce cas, il faut éviter d'être catégorique sur un sujet que l'on ne connait pas.

16 sept. 2008

d' accord
c 'est vrai , c 'est un milieu que je ne connais absolument pas ! j 'essaie de comprendre ...
Je vais donc relire , car en première lecture , ce n' est pas evident pour moi .
Je n' ai jamais regaté , et je n 'y tiens pas , je suis un promeneur .
J' ai tenté de comprendre , mais je me suis planté !
:-(

16 sept. 2008

t 'inquiete
j' avais bien compris et je trouve le mot très juste , il me qualifie parfaitement .
C' est pourquoi j' ai fait ma reflexion , qui est donc mauvaise.
C' est pourquoi j' ai tout relu differement et que je commence à comprendre ce que viking veut dire .
Mais ce monde m' est tellement inconnu que certaines approches sont quelques fois difficiles.
Mais je me soigne !
:-D

16 sept. 2008

justement
Ce n' est pas parceque je suis promeneur que je denigre le monde de la regate !
C' est pour ça que j 'essaye de comprendre et que j' ai lu ton sujet .
Je sais très bien que la regate est un element important de l' evolution de nos bateaux .

17 sept. 2008

full support
je suis 50 / 50 regate et croisiere, j aime autant une activite que l autre, meme avec des vieilles voiles masi un carene toujours impeccable, vc 17 etc

16 sept. 2008

tout a fait d accord avec toi Viking
pour regater tres regulierement , j ajouterai que les voiliers qui se donnent le mal d avoir une carene propre ont tous de belles voiles , il n y a pas beaucoup de "promeneurs" sur de telles courses !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

16 sept. 2008

le
mot "promeneur" n est pas pejoratif , en tout cas ce n etait pas mon intention

16 sept. 2008

Faute avouée, faute pardonnée...
Et j'espère que tu auras un jour l'occasion de gouter à la régate.

Dans des régates sur 7 jours, dans des conditions plutôt sévères, il n'y a pas de promeneurs. Et les régatiers ont, en majorité, d'excellentes voiles et un bateau propre et bien équipé, même s'il a 42 ans, comme l'un des meilleurs Armagnac.

Tu noteras aussi que dans la plupart des manches, les écarts se comptent en minutes, voire en seconde.

Pour ma part,je considère que la régate est indispensable pour progresser en croisière.

Et je sais que je ne vais pas me faire que des amis.Ce pourrait être le sujet d'un autre fil...

16 sept. 2008

Petard !
cette conversation rend mon lac encore plus etroit.

Vivement que je trouve une solution pour regater en mer.

16 oct. 2021

Le fil est vieux mais j ai un trident le jean bart et en mer du nord surtout au pré de 14 a 18 noeuds ce n' est pas un kelt 8 ou un Aquila qui prend la part belle sur moi. Désolé mais j ai plus de soucis avec les unités comme le first 28 gte et un peu moins avec le spirit 260 je suis à 81 sorties et 8 régates et rallye rien que pour 2021 je croise du monde en mer du nord.
Je connais les unités capable de m envoyer promener
Amitiés Jean bart

17 oct. 2021

13 ans après... L'Armagnac et l'Aquila régate du comparatif se retrouvent. Mêmes patrons. Lorient Belon samedi, petit temps, entre près et 130 degrés du vent, quasi jeu égal. L'Aquila gagne, L'Armagnac a un peu tardé en remplacer son petit code 5 par le spi symétrique.
Retour le lendemain, louvoyage, Un premier long bord bâbord, 12 nœuds. L'Aquila s'envole, même cap à un poil près, mais vitesse très nettement supérieure, mieux qu'au Tourduf' cité. Voiles impeccables, carène itou. L'Armagnac est un peu moins affûté, mais l'équipage est encore meilleur qu'à l'époque.
Deux plans Harlé, 1969 et 1975, contre-plaqué contre polyester, hors-bord contre inboard.
À charge de revanche...

17 oct. 202117 oct. 2021

Jean Bart, je ne doute pas de ta sincérité et de tes résultats. Mais 8 régates et rallye ne sont pas grand chose par rapport à la centaine de manches (voire plus) que j'ai pu observer dans les années 70 mais aussi plus récemment avec des équipages de bon niveau.

Une constante, le Trident était le meilleur de sa catégorie par petit temps ( 5/10 nds), mais inférieur au dessus sauf au près.

Tu le sais aussi, il faut parler à équipage et équipement égal.

Par ailleurs, je ne connais ni le First 28, ni le First 260.

karibario.blogspot.com[...]ai.html

17 oct. 2021

Cher viking 35
Je navigue depuis 1979
J ai eu comme maître spirituel paix à son âme Pascal Leys qui était le patron de mon père et qui avait comme équipier un certain Christophe hauguin et j ai usé bien des cirés sur fun et classe 8.
Le Trident dans le tout petit temps c est pas terrible au portant sans Spy c est pas mieux en dessous de dix noeuds au pré c est pas génial au dessus la ça deviens terrible pour un bateau de 8 mètres.
Un delph 28 c est encore mieux.
Amitiés Jean bart

17 oct. 2021

Je dois avoir une centaine de régate a mon actif en tem dont 20 a 25 sur trident a leur de d aujourd'hui sur Dunkerque niewpoort dans c est taille la

17 oct. 2021

Pardon le cellulaire ma fait une vacherie
En qualité de skipper j ai une centaine de régate derrière moi
Dont 20 sur trident dans les 8 metre il n y a pas grand monde devant.
Évidemment les 31.7 et autres fast 32 ne me laisse pas ma chance.

18 oct. 2021

Jean Bart: Amusant, il s'avère que connais bien la famille Auguin qui gagne depuis des années le TDPM avec l'Aquila familial. Son père m'a appris à nager et Christophe m'a rappelé qu'il avait effectué sa première régate sur un "gros" avec moi...

Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

  • 4.5 (17)

Portland Head Light, Portland, Maine USA

2022