Comparatif biquilles Mirage 26, Mac Wester 27, Leisure 27

je peux pas comparer mais j'ai eu un Macwester, pas un foudre de guerre ...

monté sur 4 parpaings ou tins de bois, ça va ...
et un chariot roulant de mécano pour travailler en dessous !

Bonsoir. Il a un air de ressemblance avec le Macwester mais la partie AR non.De ces trois biquilles, seul le Macwester27 est le meilleur mais, il faut le même modèle que le mien qui est différent des autres rien qu'à l'intérieur quoique en pense bil. Pour le Leisure, ce n'est pas un foudre de guerre et je lui tourne autour quant au troisième, je ne le connaît que de nom.
@BILL, le mien est vendu depuis très peu de temps et il est sensé rejoindre la Corse par la Seine.

Ajouter a la liste le Westerly Griffon, qui marche mieux que les trois autres.
Pas des foudres, comme dit plus haut... Edouard Dubois avait mis un sacré coup de jeune au concept du biquille anglais, avec le Griffon et son grand frère, le Fulmar.

et un colvic?

je remets ça en réponse sinon illisible

j'ai regardé quelques ratios : ratio voiles/poids(vivacité) ; ratio lest/voiles(raideur) ; ratio lest/poids(raideur), plus c'est haut, plus c'est vif ou raide
Gib sea 76 : 17 ; 25 ; 0.4
Leisure 27 : 12 ; 40 ; 0.5
MacWester27: 12 ; 27 ; 0.3
Mirage 26 : 15 ; 27 ; 0.4
Mirage 28 : 13.4,29.6;0.4
C'est marrant mais les chiffres n’indiquent pas d'emblée une supériorité du Mac Wester 27.

On a en ce moment sur le bon coin un mirage 26 affiché 4000, un leisure 27 affiché 16500 et un Mac Wester 27 affiché 9000, ah oui et un griffon affiché 15000.
Depuis septembre 2019, j'ai vu passer :
un leisure 27 affiché 12000 vendu
un mac wester 27 affiché 6500 disparu pas de nouvelles
un mirage 26 affiché 5000 mais Podo a décidé de garder son navire
un mirage 28 affiché 3800 vendu
un mirage 28 pour lequel fallait faire une offre disparu pas de nouvelles

autre chose, j'ai relu les contributions des uns et des autres sur l'osmose et notamment des documents transmis par AICA, au final les navires dont on parle sont tous osmosés, faut-il passer son chemin ?

Il ne faut pas se précipiter, il y a de nombreuses occasions à saisir si on se donne la peine de chercher ou si on sait attraper l’opportunité au vol.
Il y a en ce moment un Moody 29 à vendre autour de 8000£ aux anglos, moteur Bukh 50 heures.
Cet hiver, a été bradé 8000€ un Fantasia biquille avec voileS neuveS, hélice tripale orintable neuve, winchs neufs, compresseur frigo neuf

@ Juliusse,
Il y a bien des Westerly Dubois à quilles bulbées, la série des 35 Pieds (Sea Hawk et ses clones entre autres).
Bon, des canots des 90 's et plus grands que ceux dont on perle certes...

15.000 euros pour un Griffon, c'est vraiment cher.
Attention au varangues des premiers modèles.

Un autre en biquille, c'est le Moody 27, plus court et plus moderne que le 29.
C'est un petit 31, très ressemblant. On en trouve peu En France. Il y a un Moody 27 biquille a Jersey.

Visite du Mac Wester 1976
en l'absence du propriétaire, un tour sur le pont
souplesse du pont à l'avant et des passavants
liston épais de recouvrement de la liaison coque pont pourri de chez pourri sur toute la longueur des deux côtés, part en miettes, traces de rouille à l'emplacement des fixations(sur ce modele de liaison coque pont les fixations d'origine en galva sont derrière le vaigrage, donc faut tout virer))
balcon arrière branlant, un chandelier tordu, un autre qui tient par miracle
winchs d'origine bloqués
jeu sur la mèche de safran
capots de fond de cockpit morts
tout ce qui est en bois sur le pont, y compris la glissière du capot de descente est pourri
gréement dormant surement d'origine
peinture de coque à refaire
Ronchon, Bil56, vous en dites quoi ?

Visite du Mirage 26 :navire au sec depuis décembre 2017
alors pour faire court, les réparations urgentes (voir photos)
fixation basse de la mèche de safran, je ne comprends pas comment c'est monté, mais la ferrure est en fer à cheval ouvert sur l'arrière, évidemment le safran se barre
j'ai trouvé de la souplesse dans les passavants, je ne sais pas si c'est moi, mais ça m'a fait ça sur les trois voiliers viistés
hublot tribord à changer, fuites
drôles de renforts de reprise des tensions cadènes
alors les quilles, ya du boulot, l'état des boulons et écrous de fixation laissent à penser qu'il faut tout descendre pour refaire l'étanchéité

Sinon, finition amateur, pas de couchette cercueil
vaigrage de l'avant enlevé
moteur Yanmar 2QM15, dernier entretien en décembre 2017 à la mise au sec du bateau

Photo de notre MW27. Il existe vraiment beaucoup de versions différentes de l'intérieur.

Un Griffon en vente à Jersey. Ok, pas le même tarif (mise à prix 20.000£) mais super entretenu, prêt à partir loin et à... arriver à destination!

@ Cowboy, il est bien plus proche du mien que les deux sur lesquels j'ai "suer", on y retrouve la table qui doit tourner, les "casiers" à couverts idem, le placard utilisé pour le mien en penderie. Les tiroirs sous le réchaud ont fait le bonheur d'un autre remplacés par ma cuisinière à pétrole sans supprimer le réchaud à gaz. D'origine, j'ai les deux hublots côté cuisine de forme carrée, ouvrant et en verre et les mêmes dans le poste AV . Remplacé le plancher supportant la table par un autre en meilleur état et recollé la moquette proprement dessus et bloqué par deux tire fond car je trouvais que c'était bien faible(la table est lourde).

Mais, on discute, faudrait se poser la question du pourquoi un biquille et particulièrement celui-ci?
Bateau bien foutu pour son époque, bonne hauteur SB , plein de coffres et importateur bien connu(David Smewing). Ayant eu un autre Macwester, le Rowan22 , je connaissais la solidité et la vitesse n'à jamais été mon truc. Le plaisir de naviguer en sécurité en toutes circonstances oui ce que le 27 m'à apporté. Voiles conçues et fabriquées par un maître voilier sur mes recommandations(en rigolant, je lui ai dit faut qu'elles durent au moins vingt ans) le tissus est en proportion de mes attentes au point que les 15m² de la GV sont devenus trop lourds à manipuler.

Un biquille, c'est une philosophie qui n'a rien à voir avec l'esprit régatier.

Non je n'ai pas de soeur prénommée Sylvie mais la famille est grande. Mon gréement est d'origine, cosses , manchons, aucun norseman et il est en parfait état bien visible encore à Cherbourg, seul l'étai à été changé pour l'installation de l'enrouleur, étai que j'ai dû faire réparer suite à la casse de l'embout serti à cause du manque de cardan résolu depuis.

Pourquoi le déquiller, elles sont solides mes quilles!! et elles ont même jouer à saute .....cailloux/rochers
Au fait, j'ai beaucoup de mal à lire autrement que de cette façon, taille des polices et couleurs sont néfastes pour mes yeux, je suis aussi daltonien.

Bien! de la rouille sur les boulons de quille sont peu engageants. Concernant les miens, ils sont en inox et traversent de plus une fausse varangue de plusieurs cm d'épais et çà fini par un écrou d'environ 40 mm de diamètre. Je ne sais pas comment sont les autres mais, j'ai vu un désastre sur un voilier bien français, on se demande comment çà pouvait tenir, boulons gros comme un crayon.

Bonjour, plus habitué aux safrans sur tableau arrière avec aiguillots et femellots, j'ignore tout de la physionomie des safrans suspendu et reposant sur une crapaudine tels que ceux des Mirages 26, 28 et Macwester 27.
Voudriez-vous éclairer ma lanterne afin que je sois en mesure de réaliser la rénovation d'un safran de ce type bien branlant.Il y a de nombreuses discussions autour de ce sujet sur le forum mais ne sachant pas ce qui peut s'appliquer à ces navires ça ne me parle pas trop.

Je n'ai retrouvé que deux , me manque celle avec la confection de la bague du sabot un peu plus ancienne

Bonsoir. Que de questions!!! Commençons par le sabot, la bague est entrée dedans et y reste(il y a un tube pour çà) le safran tourne donc sur la collerette de cette bague. Au milieu, donc à la sortie de la jaumière on insère une autre bague et on ne risque pas de voir sortir le safran tout seul, le jeu est bien trop faible(c'est à ce niveau qu'il conviendrai de couper la mèche pour lui souder deux collerettes en acier reliant l'ensemble par boulons) et enfin, une autre bague sur le haut pour guider l'ensemble et la mèche avec son carré qui permet de relier la barre(un boulon à desserrer et la barre se retire facilement)
Pas retrouvé la photo de la confection d'une bague , celle ci est simple à faire avec par ex une table, une défonceuse placée à l'envers et guide et butée (à usiner avec prudence)
Bien long à écrire mais ce fabrique facilement et j'ai utilisé un jais d'industrie qui ne gonfle pas au contact de l'eau, bien entendu, j'ai percé au diamètre de la mèche plus quelques dixièmes en utilisant une mèche à bois et une perceuse verticale.

J'allais oublier un truc important, retirer les trois boulons qui retiennent le sabot pour voir leur état et les remplacer si comme les miens étaient proche du sectionnement et les remonter avec des nylstop

Bonsoir newton. Les bagues sont d'un seul tenant donc, pas de rondelles mais une collerette de 3/4 mm et les "tubes" sont faits dans le matériau du départ, juste du perçage et du tournage rien de bien compliqué.
En ce qui concerne celui visité, bien pour le moteur et le génois ainsi que la capote. Si les boulons de quille sont en inox, c'est un plus. 10000 est un peu beaucoup, une GV c'est environ 1500 et pas fabriquée en chine.

La négociation aura lieu la semaine prochaine....
Dans tous les cas, merci beaucoup des infos et commentaires que vous avez bien voulu apporter.

Les prix donnée par Ronchon et Cowboy correspondent à la réalité du marché.
Les côtes argus pour les bateaux, pour moi ça ne vaut pas grand chose,à des prix comme ça, les bateaux doivent être nickel .
Le gars peut faire une fixette sur son moteur, ça lui passera dans un an quand il aura toujours pas vendu son bateau...

Bonsoir Ronchon,
Désolé de ne pas avoir été là...En fait, depuis septembre je m’intéressais uniquement aux dériveurs intégraux et ce n'est que depuis peu que nous nous sommes décidés mon épouse et moi pour un biquille.

@Ronchon, le choix du biquille pour nous, c'est échouage quotidien, pas d'appendice mobile ( j'ai vu récemment la galette et la dérive acier d'un gib sea 262, l'état dans lequel c'était fait peur), tenue à la mer.Et pour ce qui est du Mac Wester, c'est une affaire de coup de coeur, pas facile à décrire.
Je vais m'intéresser un peu plus aux origines du Mac que j'ambitionne.

avec une quille tapézoidale je ne vous pas comment elle pourrait finir emprisonnée par la chaine.

Pour la chaine qui passe entre les quilles je ne vois pas non plus pourquoi.

Idem pour le rabotage de la quille ... C'est quoi ça? La vase qui attaque la fonte ?

Bonjour, Tribal [Pursuit] sait de quoi il parle. Les havres avec rivière tels que ceux de Régnéville et Portbail ne fonctionnent pas comme une baie abritée. Le flot s'y engouffre à très grande vitesse. Imaginez ce que cela a pu donner par exemple le 9 avril 2020 à Portbail avec un coef de 117 et un marnage de 12.35 m. C'est un torrent qui déboule sur la zone de mouillage, un biquille dans les années passées, amarré dans une zone que la mer atteint vers 8 mètres de hauteur d'eau, s'est retrouvé ainsi unijambiste. Pour échapper à cela, il faut se percher sur la butte de la Caillourie, et là on ne flotte qu'à 10 mètres d'eau, ça réduit les sorties, ou se mettre dans le port (qui assèche). J'ai recueilli le témoignage du propriétaire d'un biloup 89 basé à Regnéville qui fait état des difficultés relatées par Tribal [Pursuit], c'est du vécu. Et même l'amarrage avant arrière ne résout pas la question, avec de tels marnages, la longueur des chaines de mouillage implique forcément que le navire va se trimballer. Le Club Nautique Regnévillais gère une concession d'une centaine de mouillages et on lira avec intérêt le paragraphe intitulé "Problèmes à répétition sur les biquilles" du compte rendu de l'assemblée générale du 25 janvier 2020. A Portbail nous n'avons pas de ZMEL (Zone de Mouillages et d’Équipements Légers sur le Domaine Public Maritime) gérée par une association, nous en sommes encore à demander individuellement une autorisation de mouillage à la DDTM.
Le dériveur intégral, et c'est la raison pour laquelle je m'y intéressais depuis septembre, est en effet assez adapté à cette situation, mais prenons l'exemple du Gib Sea 262 avec sa galette, le frottement de celle ci lorsque le navire se déplace au moment du flot viendra à bout par frottement de tous les traitements (interprotect, antifouling, ....) que vous aurez voulu y apposer. Donc à renouveler tous les ans, je ne suis pas preneur. Et je ne suis pas sûr que le mouillage ne se prendra pas dans l'hélice.
Mon Trimaran, Astus 20.2, beaucoup plus léger, se satisfait effectivement de cette situation. Il correspond à un certain programme et comme je peux maintenant, étant en retraite, étoffer ce programme, ce sera biquille dans le port d'échouage. Et si possible, un Mac Wester 27.Cordialement. Newton50

bon le Vetus M3.28 est de 2008 finalement

Ben tu vois, il en fait grand cas, mais in fine, c'est pas non plus la 8è merveille du monde...
Combien d'heures pour le moteur?

Vive l'enrouleur, c'est devenu une sécurité. GV roulée à trois tours soit un ris classique puis trois de plus et nous somment à force 7/8 et un demi génois plus facile à faire avec un bon enrouleur que d'aller faire le zouave à l'étrave, il m'est arrivé un problème d'écoutes entortillées et ce fut infernal avec enfournement de l'étrave, c'est dire qu'il y avait du zef. Une GV classique avec ris n'est pas forcément mieux et la mienne à été taillée en conséquence pour être roulée sur la bôme avec la manivelle sur le mât, toutefois, le maître voilier l'à dotée de bande de ris classique au cas ou pour le même prix.
Donc pour résumer, force 8 et plus souvent 4 à 6 avec trois tours dans la GV modulé au génois de moyenne surface, pas le grand de 25 M² ridicule car ne permet pas de faire un bon prés, il doit en outre passer facilement au dessus du balcon AV.