compensation safran

En fait mon safran n'est pas monté sur mèche mais il coulisse dans une sorte de berceau. Du coup, je peux enlever de la matière dans la partie émergée du safran sans toucher a la partie immergée.
Je pense enlever une bande verticale d'environ 5 cm....pour décaler le safran vers l'avant du bateau et modifier l'axe de rotation.
Qu'en pensez vous?
Merci beaucoup

Bonjour, ce thème revient régulièrement : le vent augmente ,la barre devient dure....donc le bateau est ardent .....avant de bricoler le safran, avancer le mât, ou autres recettes de bistrot, commencer par adapter la voilure au temps, régler correctement , et diminuer la gite excessive, qui est la première cause d'un bateau ardent......une grand voile , arrisée et bien réglée , donne de meilleurs résultats, qu'un bateau survoilé et vautré, voire incontrolable......

une compensation c'est environ 10%
attention si on compense c'est la mêche qui prend la puissance supplémentaire ainsi que la pale immergée ,donc peut être redimmentioner les aiguillots et fémellots et renforcer le safran
alain

Bonjour,
Vous avez raison. Il faut naviguer avec la voilure du temps et le kelt 7.6 en version dériveur demande de réduire rapidement dès 12-15 kds...
Cependant, je cherche juste à déplacer légèrement l'axe de rotation de mon safran afin de ne pas me faire arracher les bras à chaque fois qu'il y a une risée...C'est un des défauts de cette série et je navigue sur suffisamment de supports pour savoir reconnaitre un voilier mal réglé d'un comportement vraiment trop ardent. Si quelqu'un l'a déjà fait avec succès, je suis preneur de conseils. Merci

Attention aux performances, la compensation est aussi un "frein" hydrodynamique !

la compensation c'est maxi 10% mais c'est 10% du Moment de la pale principal ,pas de la surface ....

sinon attention la compensation "compense" aussi l'effet de gouverne du safran ,c'est a dire que l'on aura une partie du safran (partie compensé") qui s'opposera à l'action de l'autre ...

et la surface totale va etre augmenter donc comme dit Fritz les efforts vont etre plus important donc voir la tenues du safran

inox

Il va falloir m'expliquer précisément en quoi la compensation est un "frein" hydrodynamique !

oui en effet juste l effort qui devient terrible c est mon cas quant je recule avec mon bateau il faut y aller doucement sinon impossible de tenir la barre
( vécu ! j en et cassé deux )

je fini par douter ??, je reflechi !!!

non non les safran "becker" c'est autre chose , les pelles sont du m^me coté de la meche

Vraiment curieux raisonnement! (pour ne pas dire complètement erroné)
Comment veux-tu que l'avant et l’arrière du safran veuillent faire tourner le bateau dans des sens opposés puisqu'ils ont le même angle par rapport à la coque???
Ce qui change, c'est le sens de l'effort sur la barre, pas sur la rotation du bateau.

@calypso
Je n'aime pas être trop catégorique, mais là ton raisonnement est intenable.
Imagine un safran avec autant de surface devant la mèche que derrière, il marchera très bien si on a la force de le tenir.

Ne ferais-tu pas la confusion avec un volet compensateur qui s'orienterait par rapport au safran comme cela existe sur les ailerons d'avion ?

Cette explication n'a donc strictement rien à voir avec la compensation !

Je ne suis pas architecte naval, mais je raisonne par l'absurde:
AMHA, j' imagine qu'un safran qui n'aurait aucune surface derrière la mèche et une surface uniquement devant la mèche ne constituerai qu'un frein, avec un rendement "directionnel" lamentable ! Sachant que même avec une pelle non compensée, un coup de barre constitue un coup de frein....
Mais je peux me tromper.
Eric

Je suis au regret de vous signaler que vous vous trompez complètement.
Imaginez un safran à 90 degrés de l'axe du bateau: quelque soit la position de l'axe sur le safran, ce dernier sera un frein.
La position de l'axe de rotation n'a aucune répercussion sur l'hydrodynamisme.
Un safran, surcompensé de manière excessive, serait seulement une absurdité car vous n'auriez pas le droit de lâcher la barre…

bonjour cette histoire de compensation m'intéresse car sur mon sun liberty, la barre est difficile à tenir je ne parle pas sous voile car là je rejoins tout ce qui a été dit, il faut bien régler le bateau, mais là je parle au moteur. Si tu te laisses prendre par une vague et que le bateau commence à tourner tu n'arrives pas à ramener la barre .... ou si le pilote se détache et que le bateau vire d'un seul coup tu ne peux rien faire si diminuer la vitesse et reprendre ta route.
J'avais lu une compensation de 5 cm sur cette pèle mais je ne retrouve pas le fil ....
Qu'en pensez vous ?
Gilles

les moment dependent des cm mais aussi des surfaces ET de leur centre de gravité par rapport à la meche .. entre un safran profond et un safran long la compensation sera differente

C'est pour cela que l'on parle souvent en % de la corde
(et si la corde du safran se prend dans l'helice ... :mdr: )

et oui il y a des ecoulements laminaire qui foutent la m... c'est pour cela que les compensations sont delicate ... pour moi un Moment de 5% ça marche 10 c'est déjà risqué audelà ..c'est la cata ...

mais j'insiste resonnez en Moment pas en autre chose sinon c'est un coup a se planter ...il faut calculer les centre de gravité c'est à dire qu'il faut savoir ou s'effectuent les poussées

oui
safran sur un fifty anglais rallongé et augmentation de la compensation (un peu moins que la partie carbone qui revient de 10 cm sur l'ancien...)
essayé avec petite brise seulement mais plus doux et plus vif à la barre...

pour le safran cité plus haut,avec les photos,le dessin est très proche des safrans style opium,avec assez d'allongement et un profil naca assez fin vu le déplacement du bateau
je n'ai pas les calculs de compensation précis sur moi,j'ai un dossier au bateau dont je peux envoyer les détails...dans 3 semaines...
tu peux aller sur le site de Jefa rudders pour voir de beaux safrans compensés,mais je ne sais pas si ça correspond vraiment à ton canote
si ton rajout de compensation peut se retoucher si trop de surface c'est pas mal aussi
faut se ballader sur les ports à sec avec un centimètre pour mesurer des cousins proches du tien,ça peut aider aussi

@matelot42437
J'ai fait cette modif sur mon gib'sea 28, il y a déjà quelques années.
Quand j'ai eu ce bateau, sortant d'un autre avec une barre très douce, j'avais du mal à le barrer. au moteur, impossible de lâcher la barre un instant sans que le bateau vire immédiatement.
J'ai vu les plans d'origine de ce bateau, il n'y avait pas de compensation du tout comme sur le Kelt 7.60. La barre étant vraiment très dure, le chantier a rallongé la barre et mis un peu de compensation, mais pas trop pour pouvoir retirer le safran.
Après avoir pris les attaches d'un professionnel, j'ai modifié le mien sans changer la surface immergée en amenant la compensation à environ 15 % de la surface avant.
Depuis, j'ai un bateau très correct à barrer mais qui part encore un peu quand je lâche la barre au moteur.

Bonjour,
Bon j'ai fait le tour des pontons et réfléchi. Si je modifie mon safran, je peux rapprocher le bord d'attaque de l'axe de rotation du safran mais pas le dépasser. L'hélice du moteur est proche et je crains des vibrations sur la pelle du safran. Je peux ramener le safran de 6 cm vers l'avant ce qui aligne l'axe de rotation et le bord d'attaque.Du coup, je ne suis pas sur que ça améliore les choses....
Qu'en pensez-vous?

Bonjour,
J'ai trouvé une solution pour compenser mon safran sans le modifier.
J'ai simplement incliné la pelle vers l'avant en collant deux petits triangles de bois afin de modifier l'incidence du safran (voir photo)
Ainsi, la barre est neutre et le comportement de mon kelt est enfin normal.
Merci de tous vos conseils

Il y a quelques années, j'avais un fantasia et je rencontrai un problème identique. Un jour j'ai cassé le safran sous spi entre l'île d'Yeu et les sables (sans doute un ofni). Le chantier des sables qui m'a refait un safran, m'a proposé de le dessiner différent et ça a tout changé. Barre beaucoup plus équilibrée et beaucoup plus douce, elle ne partait plus dans le coin dès qu'elle était lâchée. Alors que celui d'origine était droit, le nouveau était un peu arrondi et rentrant sous la coque. Ca n'a rien changé aux performances du bateau qui de toute façon n'était pas un bateau de course.