Compteur sur Panneau Solaire ?

Un bon gestionnaire de batterie sait peut-être la faire ... Je ne sais pas, j'en ai pas. Mais c'est une excellente idée en tous cas ! Je vais suivre les réponses. ;-)

Eau et gaz... à tous les étages... (Huhuhu !).

Non, plus sérieusement, on entend et lit à peu près tout et son contraire.
Je veux installer du solaire sur le bateau, d'ou ma question.
Si c'est le même débat que pour le solaire sur une maison, on n'est pas sorti ! Prix, rentabilité, Pros sérieux pollués par des oportunistes qui s'inventent "installateurs experts"...etc...
C'est pour ça que je veux mesurer - des Chiffres, pas des Promesses-.

Cordialement,

Jacky.

Slt némo.
J'ai bien compris tout ça.
Pour être plus précis : ma conso - frigo 60W, Instruments 20W, PC 40W, Lampes nav 10W(led). Total avec un peu de marge 150W.
Partant de là : comment être sur d'acheter un produit correspondant à mon besoin sachant que les données de rendement sont "crête" ,mais uniquement si le soleit est aussi "crête".
En résumé, quoi installer (batterie et panneaux) pour être sûr d'être autonome et pas de batterie à plat en quelque jours.

Cdt,

Jacky.

@ a_guy : j'ai rien compris à ton lien ...
.
@ nemo1 : je ne comprends pas non plus (décidément, je dois pas être bien réveillé aujourd'hui ...) ton calcul.
Les panneaux étant branchés directement sur les batteries normalement, ils débitent ce qu'ils peuvent dans ces dites batteries quelle que soit la consommation des appareils branchés sur ces batteries. Même si je ne consomme que 10 Ah, ils peuvent très bien en débiter 50. Me trompe-je ?

Oui, tu te trompes.
Si tes panneaux débitent 50Ah, il faut qu'ils aillent quelque part.
Si tes batteries sont pleines et si tu ne consommes que 10Ah, il faudra dissiper tes 40Ah excédentaires et ça, tes batteries risquent de s'en souvenir...
D'où le rôle d'un régulateur.

Ne pas confondre Puissance et énergie !
Ton compteur EDF est dimensionné pour te fournir une puissance maximale (6kW par ex.) qu'il est capable de supporter à l'instant t et ta facture tirent compte de l'énergie consommée en kWh.

Si tu as 6kW de puissance installée pour te chauffer (p.ex) tu peux faire fonctionner tes radiateurs à fond sans faire sauter le compteur. Par contre en y ajoutant un fer à repasser (1,2kW) tu dépasses la puissance acceptable et ton compteur "saute'. Une heure de chauffage à pleine puissance (sans le fer à repasser ;-) ) te sera facturée 6kWh.

Il faut donc parler en énergie pour tes panneaux solaires et/ou tes batteries. Avoir une conso de 150W n'a pas de sens comme te le précise nemo1. 150W, ce n'est pas une consommation, mais une puissance. Il faut donc que tu convertisses ça en énergie. Une puissance de 150W pendant une heure c'est 150Wh, 1/2 h 75 Wh, etc. En intensité, 150W en 12V c'est 12,5A. Pendant une heure tu consommeras 12,5Ah, 1/2h 6,25 Ah.

Désolé !

Je rappelle une vieille astuce, pour avoir une idée de la consommation d'un frigo, on peut brancher en parallèle du compresseur une horloge de voiture analogique.
En la calant à 12h au début la journée au bout de 24h on aura la durée de fonctionnement du compresseur. En connaissant sa consommation instantanée (lire sa puissance sur les caractéristiques technique du frigo) on peut en déduire le nombre d'AxH consommés en 24h.

Là, tu ne te trompes pas. :pouce:

Attendez, tout dépend de la capacité des batteries, et des réglages de charge du régulateur. Si vous avez XX Amps de capacité de batteries vous devez savoir quel pourcentage de jus vous envoyez, selon la technologie de batteries, où me gourrais-je?

Décidément ... :mdr:

C'est possible mais, à mon avis (c'est là qu'il faut écrire "amha" ?), ça ne sert pas à grand chose... Un bon compteur d'énergie sur tes batteries, c'est à dire le montage "normal", te donnera les mêmes infos, et d'autres bien plus utiles.
Et pour préciser un de tes posts précédents: il est possible qu'avec des batteries plus très neuves, même si tu les as déchargées la nuit, elles ne prennent pas le matin tout ce que le panneau solaire pourrait leur donner.

Ta question n'a aucun sens.
Pour pouvoir te répondre, il faudrait savoir durant combien de temps/24h tu consommes chacun de tes 150W.

C'est ce qu'on appelle un bilan électrique.

Tu t'y colles :
Prends une feuille blanche, tu as 4H00 !.

Merci de ne pas partir dans des calculs que la moitié des "Heo" ne comprennent pas, ce n'est pas la question ici.

Merci de ta coopération à la résolution de ton problème.
:mdr:

Némo, cool!

Si je savais, je ne demanderais pas.
La réponse est dans la question : Bilan Approximatif 150 Watts pour être peinard!
Je répète la question pour toi : quel ensemble Batterie / Panneau pour être autonome?

Jacky.

Il faut ètre d'accord sur la signification des unités:
Joule = Travail (Force x longueur) (Energie, Travail, Chaleur)
(= soulever une masse de 1kg de 10cm) (1 cal = 4,18j)
Watt = Puissance 1 Watt = 1 J/s
( on la soulève de 10cm en 1s) ( 1CV = 75kgm/s = 736W)
(la notion de temps est dans sa définition)

En électricité continue P watt = U volt X I ampère (on note que l'Ampère est une unité de flux circulant d'électrons).
Le Watt est une potentialité vérifiée à l'utilisation.
Le Watt-heure a le temps dans son unité. 1 Watt-heure = 3600 J
Utiliser 100W pendant 1 heure c'est 100 Watt-h = 360Kj

Un panneau solaire de 100 W aura une puissance de 100W au maximum d'ensoleillement avec attaque à 90° de la surface
Si cela dure 1h l'énergie fournie sera de 100 W-h.
Mais comme le soleil suit sa course l'énergie solaire effective captée va croitre puis décroitre très sensiblement, d'autant plus que le panneau solaire ne sera pas orientable.
La batterie est un accumulateur d'énergie sous forme électrochimique (et capacitive) défini par:
Sa tension U (12V) son Ampérage maximum possible à cette tension (qui peut ètre grand car la résistance interne d'un batterie au Pb est très faible et sa capacité forte pour une batterie ad hoc, chargée et neuve)
Sa capacité donc son énergie emmagasinée exprimée en Ah, unité de charge électrique. Par ex. 100Ah capacité à fournir 100A pendant 1h ou 50 A pendant 2h mais aussi sous 12V = 1200 W-h = 1200 Watts pendant 1heure ou 120 Watts pendant 10h. ou 12W pendant 100AH.
Mais le tout à diviser par 2 car une batterie au Pb ne doit pas ètre
déchargée au dela de 50% de sa capacité nominale.
Si vous avez un besoin constant de 150W sur 24h il faudra un producteur constant d'au moins 150W sur 24h , ou de 300W sur 12h si vous accumulez .

Merci Bigcheese, 1*.

Enfin une réponse constructive.

Bonnes navs à toi et autonomie à nous.

Jacky.

Oui sur-dimensionner l'installation en se disant que ça le ferra, ça marche, on appelle ça "la science des ignorants" ou "la science des imbéciles" (désolé pour l’expression, ça ne vise bien sur personne et ça n'est pas médisant, c'est une vraie expression que bon nombre d'ingénieurs s'appliquent à eux même quand ils ne peuvent pas pour différentes raisons faire des calculs)

par contre, vu le coût d'une installation solaire à bord, faire un bilan énergétique peut être intéressant, et cela ne demande pas beaucoup d'efforts, et c'est toujours instructif de se poser de simples questions sur la façon dont on vit à bord, pour se rendre compte soit même de ces besoins.

cela dit, chacun fait bien comme il veut et la méthode empirique marche aussi pas mal.

cela dit (bis), la remarque de bigcheese est judicieuse et la place disponible pour l'installation est bien sur à prendre en compte. On installe pas aussi facilement des panneaux solaires sur un monocoque de 6m que sur un cata de 15m.

Si la place est la contrainte principale, on installe ce qu'on peux et on fait avec ... :heu: :-)

Et une petite formation en électricité/énergie du type de ce que propose le forum ami STW?

Malgré mes 7 ans d'études post bac, ça m'a été plus que bien utile.
C'est ce qui m'a permis de rire aux questions de certains internautes tel EauetGaz avec ses 150W de bilan énergétique, en confondant réseau électrique 220V terrestre et système "autonome" 12V....
Mais surtout de reprendre des notions de base, et donc pouvoir faire très simplement un bilan correct, et ainsi commencer à comprendre quels étaient mes besoins.

A partir de là, on peut commencer à se poser la question de savoir comment y pourvoir: chargeur de quai, alternateur (avec ou sans chargeur), panneau solaire, éolienne, hydrogénérateur, groupe électrogène, alternateur sur arbre, etc... Et dimensionner tout cela correctement.
Et honnêtement, c'est pas si simple. C'est pour cela que certains en ont fait un métier: électricien marine!

On n'a pas tous fait polytechnique, mais quand même, si on confond intensité, tension, puissance instantanée, consommation énergétique, etc, forcément on a peu de chance de s'équiper soi-même correctement. Il y a de la perte de temps dans l'air...

Quand même, je ne peux que te recommander une petite formation, qui te ravira par son aspect sympathique, et te permettra de comprendre enfin de quoi tu parles...

Pour info, je me permets de te faire remarquer que "Bigcheese" navigue sur un bateau de 12.50m, ce qui diffère notablement de ton Mallard 9m (remarquable petit bateau au demeurant). Donc sa solution à la louche risque de faire déborder, voire couler, ton canote, vu la taille de la louche ;)

Juste une question à Baronyan: Entre un Mallard de 9m naviguant sur Rochefort et un 12m naviguant en Grèce, qui a besoin de plus de puissance en panneau solaire ?
Réponse ?????
Même avec Bac + 7 + formation STW, impossible de conclure...si ce n'est en arriver qu'avec 200 watts (s'il y a la place), ça pourra le faire dans les 2 cas.

réponse à Bigcheese:

Alors, alors, voyons voir?....
Ben, si tu fais juste quelques heures de voile sans électronique sur ton 12m grec, et que Eauetgaz utilise un frigo, un pc, un congélo, 3gps, un pilote, etc... Disons.... le Mallard?
J'ai bon?

Sinon, rien n'interdit à personne de s'acheter un autobus pour se rendre au travail tous les jours. C'est plus dur à garer, mais on peut emmener un très grand cartable.

M'enfin.... Tout est affaire de discernement et de plaisir.
Je suis sût que Eauetgaz aurait un grand plaisir a supporter 200W de panneau solaire sur un joli portique de...Disons 2.20 m de large. Et je parle pas du plaisir que prendrait le revendeur des dits panneaux, et du portique...

Plus sérieusement, je pensai que Eauetgaz voulait un outil ADAPTE à ses besoins, d'où sa demande de "gestionnaire d'énergie".
J'ai du me tromper.

A la question d'origine, je répond oui.
J'ai un gestionnaire de batterie, mais mes régulateurs MPPT( Morningstar, Tristar, 45Amp) comptabilisent tout ce qui sort des panneaux. Je peux afficher tout ça sur mes contrôles de mon tableau électrique.
Quand à la production en temps réel c'est difficile car les régulateurs ne fournissent aux batteries que ce dont elles ont besoin. Ils gèrent chacun une rangée de panneaux sur mon taud rigide et ils fournissent soit ensemble, soit séparément l'énergie nécessaire. Facile d'ailleurs à contrôler, il suffit de démarrer un consommateur et un régulateur commence à fournir le jus dont les batteries ont besoin. Le gestionnaire, lui, me permet de voir si j'ai un excédent qui rentre dans les batteries, selon le moment(la nuit, il m'affiche des valeurs négatives lorsque je consomme. Voilà, je ne puis guère en dire plus, ne m'y connaissant pas en électricité.
J'ajoute que j'ai 825w de panneaux en 37v, et 450A de batteries AGM,en //(12V)
@+ les amis

faux Mr Bac+7 + formation STW
- la production instantanée n'est pas une valeur fixe puisqu'elle dépend du facteur d'ensoleillement et de l'angle d'incidence,
- Le gestionnaire donnera ce qui sort du mppt et par exemple une valeur quasi nulle si le mppt se met en floating.
Qu'est ce qu'ils vous apprennent chez nos voisins?

Quant à moi, je m'en retourne chez mes amis grecs :goodbye:

Bon ben, je vais faire la même réponse que beaucoup d'autres: n'importe quel gestionnaire d'énergie type Victron BMV comptabilisera ce qui sort et rentre des batteries (en Ah).
En coupant les consommateurs, tu auras ta production instantanée.

@eau gaz (et électricité) ton problème est de mesurer ce qui rentre et ce qui sort de tes batteries.
Investis 150 euros dans un contrôleur Victron bmv 600s (si tu as des problèmes pour l'installer, tu auras de l'aide sur sur ce forum) : ni ton barlu, ni ton compte bancaire n'iront au fond à cause de cet achat.
Tu pourras visualiser "direct/live" la conso journalière, en Ah, de ton installation.
A toi de voir, ensuite, la quantité de panneaux solaires à installer (compter 80% max de la puissance annoncée par GRAND soleil) : en résumé, les facteurs dimensionnants sont plutôt la place disponible et le budget que le besoin de puissance (sinon, ton bateau va, vraiment, aller au fond).

Bijour,

Eh Bé ouala,

Victron bmv 600.

C'était y la peine tant de posts pour en arriver à une réponse si simple à une question si simple aussi.

Le gars demandait pas un cours d'électricité d'un niveau atomique, ni des réflexions, mais une réponse:

ça existe ou pas ?

y demandait pas un cours pour le fabriquer lui même je pense.

Y demandait pas à se faire engueuler non plus.

Respects et bonnes navs à tous.

Jules.

Non : il ne fait pas les deux. :litjournal:

Mais ce n'est rien Némo,

Bisoar! :litjournal:

Désolé némo,

J'ai peut être mal lu la notice Victron don voici un extrait:

« Comment fonctionne le BMV?
--Le BMV mesure en permanence le courant net qui ENTRE OU QUI SORT de la batterie. De cette façon, il peut calculer la quantité d'énergie EXTRAITE OU AJOUTEE à la batterie.-- »
Je pensais qu'il affichait ce qu'il mesurait....on peut demander...
Slt.

Tu veux dire que Tilikum rôde encore sur HEO, sous un autre pseudo ?

:pouce:

à ta place ,j'éviterais de mettre des compteurs partout
un jour tu vas voir un mec en uniforme avec deux ailes dans le dos qui va venir te présenter la note .......
et la tu vas valser ...
alain :policier:

Je ne vois pas de raison de crier au feu (ou plutôt "halte au feu") comme tu le fais.

Tu as posé une question et tu as obtenu une (des) réponses, puis il y a eu discussion/digression autour de cette (ces) réponses et des propositions pour résoudre ton problème de diverses façons. ça se passe toujours comme ça sur un forum, tu n'auras jamais de réponse simplement par oui ou par non. Le sujet est toujours élargi par les contributeurs (c'est aussi souvent intéressant)

Ensuite, il faut faire l'effort de bien lire et de se faire sa propre idée, c'est aussi toujours comme ça ou presque que ça se passe sur les forums.

Bien sur il est possible que tu ne trouve pas ton compte dans les réponses car tout le monde n'est pas d'accord sur la bonne solution, dans ce cas tu peux l'exprimer et demander une synthèse.

Dans le cas de ce fil, et en relisant, il y a quand même une tendance très nette qui se détache des réponses et donc on peu considérer que la réponse à été donnée.

Je te fais le résumé puisque tu ne l'a pas perçu dans les réponses (ce n'est pas une critique, il faut avouer qu'il faut une certaine habitude des forums et que certains se plaisent à "enrober" leur discours )

Donc en résumé :

" oui il est possible de comptabiliser la production des panneaux (par exemple, par un régulateur qui intègre cette fonction puisque les panneaux lui sont directement raccordés) mais ce n'est pas le plus judicieux, il vaux mieux installer un contrôleur de batterie qui donne des informations plus utiles sur l'état du parc de batteries sans donner directement le compte de la production"

Si cette réponse ne te conviens pas c'est peut être que la question mérite d'être reformulée?

Deux photos...