Conseil changement de pilote

Bonjour à tous,

suite à un post un peu foireux dans lequel je me posais des questions +/- insolubles en l'état, j'ai cogité et je me dis que c'est peut-être une bonne idée de changer le pilote auto de notre Océanis 381, pour notre tour de l'Atlantique en famille.

C'est un B&G sur le système Network, qui a une bonne 20aine d'années, toutes les pièces sont dures à trouver, je dois de toute façon changer l'aérien (très peu de compatibles à part le CV7 et le boitier STBG) et le pilote décrochait cet été.
Donc si un truc tombe en rade pendant le voyage, vu l'obsolescence du système ça va être vraiment galère à réparer.
Et si je "rafistole" (pièces d'occasion) le pilote et qu'il tombe en rade pour la traversée, ça va être chaud de barrer tout le temps à 2 avec 3 enfants !

Du coup, je regarde notamment le Nac-3 de B&G et le EV-200/300 (?) de Raymarine et j'ai un tas de questionnements...
Bateau : Océanis 381, de 2000, barre à roue, vérin hydraulique, 11,5m

  • si mon vérin hydraulique est toujours ok, est-ce qu'il ira avec n'importe quel nouveau pilote ?
  • idem pour la pompe ?
  • idem pour le capteur d'angle de barre (le système de communication est "standard") ?
  • comment tester ces 3 éléments ?
  • chez Raymarine, c'est le EV-200 ou le EV-300 pour un vérin hydraulique (voir photos) ?
  • NMEA2000 (B&G) ou SeaTalkNG (Raymarine) ? (*)
  • Nac-3 ou EV-200/300 (*)

(*) si ça a une importance dans le choix, savoir que je vais aussi (devoir) changer le lock et la sonde

Merci d'avance !

L'équipage
26 avr. 2022
26 avr. 2022

Bonjour,
le vérin semble être un Lecomble et Schmidt mais il faudrait savoir lequel (étiquette sur la pompe ou le vérin?). Si c'est du type 1 (32st16), ACU200. Si c'est du type 2 (40st16), il faut l'ACU400 (et non 300). Ce sera parfaitement compatible avec Raymarine. Je ne parlerai pas du B&G que je ne connais pas. Le pilote Ray est NMEA2000 donc compatible avec n'importe quel autre système NMEA2000, qu'il soit de la marque ou pas.
Pour tester le vérin, lui envoyer du 12V une fois déconnecté du calculateur actuel pour ne pas l'envoyer en l'air et simplement voir si le vérin bouge dans un sens puis essayer dans l'autre. Eventuellement écouter si la pompe tourne (elle peut tourner et le vérin ne pas bouger dans le cas d'une mauvaise purge)


beobes:Merci pour ta réponse ! Sur la deuxième photo, c'est normal que le liquide au-dessus de la pompe ne soit qu'à moitié rempli ?·le 26 avr. 2022 15:28
beobes:Je pense que j'ai la doc du vérin quelque part, je vais chercher ça.·le 26 avr. 2022 15:28
26 avr. 202226 avr. 2022

@Amzerzo35
Bien vu c'est un Lecomble & Schmitt !
Sur la doc que j'ai il n'est mentionné que des 40ST et 50ST (cfr photo).
Il doit donc s'agir d'un type 2.
Merci pour ta réponse.


26 avr. 2022

donc type 2 ou 3 c'est pareil: ACU400!


beobes:Super, merci. J'avance ! ,-)·le 26 avr. 2022 15:46
26 avr. 2022

En ce qui concerne la communication entre le calculateur et la pompe - et - entre le calculateur et le capteur d'angle de barre, c'est "standard" ?
Je veux dire un nouveau pilote "comprendra" mon vieux capteur d'angle ? Idem pour la pompe (dans l'autre sens) ?


Amzerzo35:Normalement c'est bon. Mais pour en être sûr, tu peux tester le rudder, débranché. Tu dois avoir 5 ohms entre deux des fils, 1,66 à fond dans un sens et 3,33 dans l'autre sens. En revanche je ne sais pas entre quel fil et quel fil, à toi de trouver!·le 26 avr. 2022 17:15
beobes:Super, merci !·le 26 avr. 2022 17:54
26 avr. 2022

une bonne révison du pilote actuel ,échange des charbons du moteur de pompe ,les joints et clapets
l'électronique ,ça fonctionne ou pas .et ce n'est pas parce que c'est neuf que ça ne tombe pas en panne .
garder les sous pour investir dans un pacifique ou un hydrovanne ,que l'on peut revendre au retour .
alain


Fripouilles:c'est quoi un pacifique ?·le 26 avr. 2022 17:46
beobes:Un régulateur d'allure ?·le 26 avr. 2022 17:54
26 avr. 202226 avr. 2022

@fritz the cat
Oui je sais, je suis toujours en réflexion... Je m'étais résolu à garder tout l'électronique mais la j'hésite...
C'est sûr que neuf ça peut tomber en panne mais les 20 années n'aident pas... ;-)
Et puis il y a le problème de compatibilité du système. Là par exemple pour l'aérien je n'ai trouve que le CV7 qui conviendrait.
Et les problèmes de compas et calculateur sur ce système semblent quand même fréquents sur des voiliers de cet âge au vu des message sur le forum...


26 avr. 2022

Bonjour
Je peux partager mon expérience de changement de PA.
J'avais également un Network sur un vérin LetS. De nombreuses années de bons et loyaux services.
Mais j'en avais plus que marre des lacets qui te font faire 2 fois la route ! (j'exagère un peu).
J'ai investi dans un SIMRAD (B&G) NAC 3. Par ailleurs j'ai fait révisé le moteur LetS (envoi à l'usine... des pros très sympas).
Je dois dire que j'ai fait poser le pilote par un pro car je ne sentais pas bien la manip.Je crois me souvenir qu'on a changé le capteur d'angle de barre.
Il n'y a aucune comparaison avec le network. Je navigue sur un rail. C'est extra.
Je ne fais pas de pub et je ne peux pas comparer avec une autre marque.
Bien sûr que fritz a raison: sur des longues distances, rien ne vaut un régulateur d'allure.
Mais ce n'est pas toujours aisé d'installer un régulateur.
Et de toute façon, le PA est souvent bien utile! Pour ce qui me concerne, nous naviguons à 2 et c'est le meilleur barreur.
J'ai conservé les instruments vent, vitesse et profondeur (increvables) mais ils ne sont pas reliés au pilote. Ca ne me gêne pas. Le pilote fonctionne au cap, c'est déjà bien.
Quand on ne peut pas tout avoir, il faut se faire une raison.


beobes:Le pilote n'a pas besoin de la vitesse ? Sur le Network, il me semble que si. Sinon erreur NO SPD.·le 26 avr. 2022 19:54
26 avr. 2022

Oui ça fait partie de la réflexion aussi, la différence de qualité entre le Network/ACP et le NAC3 !

Et par contre, de mon côté, comme je dois de toute façon changé l'aérien (seul le CV7 est compatible), la différence de prix pour prendre le pack B&G compatible avec le pilote avec loch et sonde n'est pas énorme avec le CV7.


26 avr. 2022

En prévision des longues étapes d'un TDA il serait judicieux de soulager les batteries en montant un régulateur d'allure qui consommera zéro A.

Faire marcher un PA 12V pendant toute une transat c'est du gaspillage d'A si le bord n'en est pas très riche.
Le Pilote Auto est utile près des côtes, au départ puis à l'arrivée par sa meilleure précision de maintien du cap. Et aussi par calme plat et au moteur.
Mais il peut consommer ~100A/j...

Le conservateur d'allure sera moins précis en cap mais nettement moins sujet aux pannes, avec des zones de non-fonctionnement, comme le vent arr. et le vent très faible.
Beaucoup de bateaux ont bouclé des TDM avec un régulateur seulement, sans électricité à bord.
Après son montage sur le tableau arr. il faut s'entraîner à le régler sous différentes allures et forces de vent.Et avoir qq pièces d'usure de rechange.
Les TDMondistes partent avec plusieurs aériens de réserve découpés dans divers matériaux, dont un + grand que l'original pour les vents faibles.Et une pale immergée qui peut casser si choc sous-marin.
Le "Pacific" est un modèle de Windpilot à Hambourg ~2500€ neuf.
On trouve des modèles anciens d'occasion que l'on revend au retour comme dit Fritz, ils sont faciles à réparer.
Celui-là est un bon modèle car fabriqué en UK, éviter l'Ariès plus récent fabriqué aux Pays-Bas.

www.hisse-et-oh.com[...]e-aries


26 avr. 202226 avr. 2022

J'avais aussi pensé au régulateur d'allure, l'idée me bottait bien et puis je l'ai un peu laissé de côté.
Mais rien ne dit que je ne vais pas y revenir avec ton message MIKI92. ;-)

  • La jupe de l'Oceanis 381 n'est pas vraiment adaptée (même si avec un peu d'ingéniosité un régulateur peut s'adapter).
  • Pour la transat aller, dans les alizés, j'avais cru comprendre qu'il n'était pas super efficace.
  • Avec les 3 enfants, la jupe est très importante pour profiter des mouillages.
  • Le budget réduit m'oblige à faire le choix entre le pilote et le régulateur. J'avais d'abord pensé réparer le pilote.
  • Le réglage ne semble pas si évident que ça et je n'y connais rien du tout.

(quand je parlais d'aérien, je m'exprimais peut-être mal, je parlais de la girouette anémomètre WIND du système Network ; je n'ai pas de régulateur)


LAKS:Dans un vent apparent faible de l'arrière il est vrai que n'importe quel PA ou régul a du mal, sauf si l'on adopte les 2 voiles d'avant tangonnées, par ex. gen/enroul + grand foc sur l'autre bord, GV affalée. Par rapport au spi c'est bien plus relax.Pour fixer le régul sur une jupe il faut construire en gros tubes carrés d'alu une sorte de portillon de jardin avec gros gonds sans jeu d'un coté et une fixation très costaude par gros boulons coté "serrure". Au mouillage pour jouir de la jupe on dévisse les boulons et le portillon s'ouvre de ~90°, limités par un bout.L'accès à l'eau depuis la jupe, ou l'accès à la jupe depuis l'annexe sont conservés.Veiller à la verticalité de l'axe des gonds. L'effort latéral est vraiment fort, le longitudinal beaucoup moins. Ce "portillon" apporte la sécurité d'un garde-corps pendant la nav.·le 26 avr. 2022 21:34
beobes:Je pense bien mettre les voiles en ciseaux pour la transat aller, même en dehors du PA ou regul, ça semble plus confortable.Et pour le regul sur la jupe, merci pour le partage. J'y penserai si je décide d'en installer un. ;-)·le 26 avr. 2022 22:07
26 avr. 2022

@beobes

Comme tu parles d'un budget "réduit" je me permets de te donner le lien sur mon topo pour remplacer un B&G network par un pypilot sur mon Oceanis 361:
drive.google.com[...]lc/view

J'ai gardé la partie puissance que fonctionne parfaitement (moteur et vérin L&S)
Ma girouette est une CV7.
J'ai constaté, mais ce n'est que mon témoignage, que le comportement et la consommation électrique n'a rien à voir avec le B&G: meilleure tenue et consommation moindre!!!
Bon courage....


LAKS:Pour qu'1 PA ou 1 régul. fonctionnent bien avec le minimum d'effort et en s'usant moins il est essentiel de régler le voilier avec la voilure du temps (légèrement sous-voilé)·le 26 avr. 2022 21:11
pascal_d:@tanagra, bravo pour le document !!!·le 29 avr. 2022 10:44
26 avr. 2022

@tanagra
Merci pour ta réponse !

Je me souviens que tu m'en avais déjà parlé dans un de mes posts précédents.
Je dois dire que j'ai tellement à apprendre dans tous les domaines que j'avais été un peu découragé par l'installation de ce pilote...
Mais c'est une bonne occasion de m'y replonger !! Je vais aller voir ton topo.
Merci


26 avr. 202226 avr. 2022

@tanagra
Effectivement après une lecture rapide de ton document, très bien fait, je me dis que ce serait un projet vraiment super à mettre sur pied si j'avais plus de temps et que j'étais plus proche du bateau (1.000km nous sépare).
Et l'idée de garder une partie de l'existant était dans mon esprit depuis le début...
Et ça me ramènerait un peu vers l'informatique.
Vraiment tentant mais... "effrayant" ! :-p


26 avr. 2022

Je ne peux que t'encourager pour le Pypilot, si tu achètes tout chez Sean sur son site cela revient "presque" à un achat de pilote tout fait. Si tu as des bases en informatique cela reviendra encore moins cher en ne prenant que le motor controller.
Le pilote est fiable, performant et peu gourmand et peut facilement exploiter tout les senseurs de ton voilier (NMEA 0183 ou NMEA2000) via un répéteur wifi (simplicité) ou un pi sous openplotter (si tu veux mettre les mains dedans). Gros avantage tous tes senseurs sont encore compatibles.
Le coût observé sur mon voilier il y a 1 an, 500€ pour Verin + Pypilot + pi openplotter, 4 heures d’installation, donc la majorité sur openplotter et non le Pypilot.

Pour le prix on peut même doubler les composant pour du dépannage en cours de route...


beobes:Très alléchant au niveau du prix effectivement. Il faut que je regarde tout ça de plus près avant de voir si je me lance là-dedans.·le 26 avr. 2022 22:08
27 avr. 2022

Voici mon fichier expliquant les réglages du Pypilot.
Je l'utilise en solitaire et en régate même sous spi avec grosse mer. Je n'utilise que des télécommandes radio (-1, +1, -10 et +10) et une fixé à l'extérieur qui me permet d'engager ou arrêter le pilote.
Pour les autres réglages, j'utilise la tablette connectée en Wifi au Pypilot



27 avr. 2022

Merci pour toutes les infos sur le PyPilot !
Je suis vraiment tenté, il faut que je vois le temps que je peux consacrer à cela.

Et donc, c'est vraiment aussi efficace qu'un nouveau pilote B&G ou Raymarine par exemple ?
Même par mer formée ?


27 avr. 202227 avr. 2022

Je trouve que c'est super sur un bateau qui roule comme le mien et dont il faut pas mal bouger la barre avec de la mer. Pypilot utilise un compas de dernière génération qui est tellement précis que Pypilot agit aussi rapidement que moi avec la houle. Je suis quasiment toujour sous pilote, y compris quand je régate seul.

Sean, le concepteur, a réussi à faire un très très bon pilote en terme de consommation et de performance (moins de 100mA sans la consommation du drive, y compris l'émetteur WIfi et le récepteur des télécommandes radio).

On peut choisir dans les réglages un algorithme de pilote parmi plusieurs : un basique (3 réglages) ou un autre avec 9 réglages. J'utilise le premier par beau temps pour consommer peu et le deuxième par grosse mer ou en régate.

J'ai trois télécommandes radio étanches dont deux redondantes prévues pour être portées autour du cou (-1, +1, -10 et +10) et une qui est fixée sur mon vérin pour engager et arrêter le pilote (engage, désengage, -1 et +1 pour ajuster mon vérin Autohelm avant engagement).

Je ne pense pas trouver mieux en dépensant 10 fois plus dans le commerce (j'ai dépensé 160€ sans le drive).


beobes:Ca donne envie ! ;-)·le 27 avr. 2022 20:54
Malgré tout:Aussi bien qu'un B&G dernière génération je ne m'engagerai pas la dessus non plus n'en ayant pas essayé récemment. Mais plus efficace qu'un pilote haut de gamme d'il y a 10 ans oui. Sur mon voilier assez volage j'ai tenu l'été dernier 2 heures avec 2 m de houle de l'arrière, 20 à 25 nds de vent vrai les voiles en ciseaux par exemple, cela montre la réactivité de l'engin. Après l'intégration sera forcément moins esthétique et lisse qu'un pilote d'une grande marque (tout étant tout de même très propre)·le 27 avr. 2022 21:10
J-Marc:@Malgré tout : Je limitais ma comparaison aux pilotes 10 fois plus chers que ce qu'a couté mon Pypilot, soit 10 x 160€ = 1600€. Les centrales de dernières générations coûtent beaucoup plus que 1600€ il me semble. En tout cas, Pypilot me permet de naviguer et régater sereinement en solitaire. Je constate cependant que quand je régate seul contre des équipages, je n'irai pas souvent plus vite en prenant la barre. Je préfère, quand c'est nécessaire, corriger la consigne de 1 ou 2 degrés ou reprendre les réglages de voile.·le 29 avr. 2022 10:21
29 avr. 2022

Un Hydrovane …
Comme toi je me posais bcp de questions j’ai installé un garmin ghp20 avec vérin Lecombe et Schmitt super matos mais il a pas servi tout au régulateur nous n ‘avons pas touché la barre excepté sous les grains après la transat démonté dans un coffre et le garmin prendra la suite inter îles .,
Voilà si ça peut aider!!
Bonjour.


29 avr. 2022

pourquoi faire fonctionner un pilote électronique ,si on l'utilise en mode vent ?
un regul fait ça très bien et surtout plus le vent monte plus il est puissant .
sans consommer nos précieuses ah .
alain


beobes:Parce qu'on peut aussi l'utiliser en mode cap ! ;-)·le 29 avr. 2022 20:41
beobes:Blague dans le coin (comme disais Papy), dans mon cas c'est soit un pilote, soit un régulateur, question de budget.Le régulateur me séduit beaucoup parce que c'est du low-tech, que ça ne consomme rien, que ça utilise le vent (ce qui a du sens sur un voilier) et donc plus proche des éléments, ... Mais je ne suis pas sûr d'être à la hauteur pour arriver à le monter de façon optimal sur la jupe qui doit rester (très) accessible pour les enfants et pour les réglages alors que je n'en ai jamais vu un de vraiment près... Or, je dois avoir un système fiable pour notre tour de l'atlantique en famille (départ en août).·le 29 avr. 2022 20:50
beobes:Pareil pour le PyPilot... l'idée de plonger les mains moi-même dans l'informatique et l'électronique me plait beaucoup mais je ne suis pas sûr d'arriver au résultat pour la transat prévue cette année en famille...·le 29 avr. 2022 20:48
Malgré tout:Pour l'utiliser en mode vent vrai ( et non relatif), grosse différence aux allures portantes et par tout petit temps au près !·le 01 mai 2022 00:15
30 avr. 2022

En famille, tu dois être 100% capable.
Raison pour laquelle les cruisers utilisent le pilote électrique ET le régulateur.

Les skippers n'aiment pas la soupe à la grimace , surtout le temps d'une transat A&R...


beobes:Je dirais, en famille tu dois surtout être 100% opérationnel raison pour laquelle je vais sans doute me diriger vers un nouveau pilote ? Question de temps et de budget. Par ailleurs, je me sens tout à fait capable de faire fonctionner un régulateur ou Pypilot SI j'avais plus de temps (et d'argent pour le régul). Si les "cruisers" sont les gens qui font des transats, je pense que tu surestimes complètement la proportion de gens qui ont les 2.·le 30 avr. 2022 07:35
lolapo:Je maintiens mon propos. Et j'ai assisté au rally qui arrivait à Tahiti.Donc , j'ai vu...·le 02 mai 2022 02:41
30 avr. 2022

Bonjour des que tu vas quitter le territoire côtier tu vas constater le nombre de bateaux équipés de régulateurs ,après il a y ceux qui traversent un peu à l ‘arrache mais ils sont nombreux à bord et ils barrent toute la traversée exemple les sun odyssey des glenans ils ont barrer tout le temps d’autres également bon nombre d’équipiers à bord 4 a 5 voir 6 sur un 40 pieds ..
A méditer…


joss 05:Il y a ceux que j’ai oublié qui font tourner le moteur 2 h par jour pour recharger les batteries un peu dommage à mes yeux mais bon chacun fait comme il peut !!!!·le 30 avr. 2022 12:11
BWV988:De nos jours il existe pleins de moyens d'éviter d'avoir à faire tourner le moteur pour compenser la consommation d'un pilote, à commencer par les panneaux solaire, les éoliennes, et surtout un truc génial ,l'hydro générateur Watt and sea. La conso d'un pilote n'est plus un problème.·le 02 mai 2022 07:40
joss 05:Les panneaux solaires oui quand il fait beau,orientables seraient un plus l’après midi et suivant l’angle a16 h c’est fini,l’hydro ok mais à quel prix et quid des sargasses et l’éolienne au portant niet …..CQFD..Évidemment je parle de transat aller.Bonjour.·le 02 mai 2022 12:29
matelot@19001:J'ai fait des semaines de traversée sans jamais démarrer le moteur, j'ai un alternateur d'arbre et deux pilotes.·le 02 mai 2022 12:40
02 mai 2022

je voudrais savoir quel est le comportement du voilier si on utilise le TWS pour le pilote ,il va falloir dresser les voiles ,je ne crois pas qu'elles connaissent ,ou alors il faut les régler différemment ..
j'ai fait une transat sur un biquille westerly de 11m avec un as100 plastimo ,nous avions un générateur de trainée perrin ,et un navik
avec le navik le frigo fonctionnait ,mais pas avec le pilote ,les deux étaient incompatibles
pourtant le générateur fonctionnait mais pas suffisamment .les panneaux solaires n'étaient pas d'actualité à l'époque .
alain


Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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