Conseil ligne de mouillage

Acheter une ancre digne de ce nom : Rocna ou Spade.
Ce sont elles qui gagnent tous les comparatifs, c'est peut-être parce qu'il y a une raison.

Quelle était la profondeur ?

Mettre 40m

Bonjour missingdata,
Tu étais au mouillage sur quelle profondeur et quel fond? 20m de mouillage ce n'est pas énorme s'il y a du vent et du clapot, tu pourrais rajouter 20 m de cablot. Rajouter de la chaîne n'apporterait pas beaucoup plus par rapport au cablot, amha. Ceci dit, si l'ancre a ramassé un bon paquet d'herbes, elle ne croche plus et il faut alors recommencer l'opération .

Moi je serais plutot de l'avis de rajouter de la chaine au contraire. La chaine, contrairement au cablot, c'est du poids, c'est ca qui tient le bateau. Le cablot ne sert qu'à aplatir l'angle de tire, et le fait bien mal du fait de sa legereté : on tire dans l'axe, quasi tout droit. La chaine au contraire décrit une parabole qui, en plus du poids au fond, permet à l'ancre de travailler bien à plat, la ou elle est la meilleure.

Pas du tout d'accord.
La chaîne ne fait de parabole (sensible) que si la traction est faible.
Par ailleurs, un mix chaine + textile est l'optimum possible pour la chaine. Le poids de la chaine ajoutée va seulement se reporter sur le bateau, sans tirer significativement la ligne vers le bas.
 
Dans ce cas, c'est l'ancre qui n'a pas tenu. Il n'y a qu'elle à changer pour tenir dans ces conditions (plus grande, plus lourde, plus moderne)

C'est quelle FOB ?
www.fob.fr[...]/

Ok merci.
C'est une fob type hp, enfin meme genre, je peux pas verifier elle est au fond la…
Le mouillage longue durée en plus j'y ai pensé mais en principe fin septembre le bateau retourne sur sa remorque, non là il me faut juste de quoi tenir 30 noeuds établis dans 4m de fond…

Plus sérieusement, tu dis que tu avais 2 lignes de mouillage, donc tu as affourché ?
ça risque d'ouvrir des discussions à n'en pas finir, mais AMHA, je te conseillerai plutôt d'empeneller ...

Ton bateau doit bien faire 1,5 tonnes et peut-être plus alors, à part le diamètre de la chaine qui est ok (8), tout le reste me semble léger pour un mouillage dit de longue durée. Le type d'ancre comme déjà dit, son poids (12 kgs ne serait pas de trop), la longueur de la chaine (ad-minima 15 m) et la hauteur d'eau en câblot: avec tout ça on arrive à 20 minimum ce qui semble un bon début. Après, ils a la question de la technique, est-ce que ta pioche n'était pas juste posé et non pas planté car de ce point de vue la Fob HP ne pardonne pas. Dans 4m d'eau, tu peux aussi rajouter un poids intermédiaire pour diminuer l'angle de traction et diminuer l'évitage. Enfin, une petite descente avec le masque pour vérifier que tout est ok, n'est jamais du luxe...

Bon je pense prendre une ancre kobra 8kg (jusqu'à 8m selon plastimo) avec 20m de chaine et 10 de cablot. La kobra rentre dans ma baille à mouillage alors qu'une FOB 10 kg je ne pense pas…
Je garde la FOB 7.5kg en second mouillage. Qu'en pensez vous ?

approvisionnez en plusieurs ,surtout
si vous les larguer à chaque mouillage il en faut pas mal surtout si vous ne dormez pas tous les soirs dans un port .
alain

Pardon : à jas...

Bon allez, je te cite qu'un exemple :
Il y a deux ans nous mouillions à Île Rousse. Nous étions deux bateaux, le mien et celui d'un pote : 5 m de fond, dans du sable. Vent de sud ouest 30 nds. Nous étions côté à côte et avions mis tous deux 35 m de chaine. En allant vérifier le tout, caméscope étanche à la main, j'ai filmé la trainée de 15 ms qu'avait tracé sa croise CQR complètement enterrée. Elle glissait sous le sable... Ma Delta etait, elle aussi, enterrée, mais ne bougeait pas.
J'en ai d'autres...
Genre, le mec d'à côté qui n'arrivait pas à crocher (terme qui date de l'époque "ancre à jas..."). Il a finalement réalisé que sa Bruce avait capturé un gros caillou rond, qu'elle gardait entre ses trois fines pales. De quoi devenir pâle ! ????

Sur mon Dufour 8 m. 2500 kg j'ai une fob HP de 12 kg, 15 m de chaîne et 25 m de cablot. Mais je ne considéré pas que c'est secure pour laisser le bateau plusieurs jours. J'ai acheté d'occasion une fob HP de 25 kg et je la laisse sur place avec une. Bouée. Et elle tient quelque soit le vent.

Avec le bateau il y a 2 gros amortisseurs à ressorts avec des gaine anti ragage est ce que je peux mettre çà en bout de ligne au niveau du davier svp ?

Une gueuse de plomb qui coulisse sur la chaîne, descendue au fond à quelques 6 ou 7m de l'ancre diminue l'angle de tire. Facile à fabriquer dans une vieille casserole. 10kg de plomb et une grosse manille sur le côté, plus un crochet au centre pour monter et descendre le tout, et cela remplace des mètres de chaîne.

Côté écologique ce n'est pas mal non plus mais on perd le "coefficient de frottement" d'une belle longue de chaîne sur le fond.

Peu d'expérience de mouillage mais, en temps normal pour moi en mouillage principal.:
- Min. x4 la hauteur d'eau,
- Min. x3 de chaine
- ancre charrue convexe

Pour 10m d'eau max. (permet de passer à pas mal d'endroit) et bateau de de 10/12m:
- 40m de ligne
- 30m de chaine
- 10m de câble
- Ancre de charrue

En version longue durée, je ferai bien x1,5 (y compris diam chaine) pour tout et ancre quasi double. Surtout si le tout reste sur place et ne remonte sur le boat que pour l'hivernage.

Après, ce n'est qu'un avis parmi d'autres. des livres entiers expérimentés y sont consacrés.

Tu oublies la profondeur. Si il mouille sur 20 m de fond... Il peut le faire, lui au moins.

Merci à tous, j'ai trouvé un mouillage d'occase en bon etat avec ancre plate de 10 kg et 15m de chaine de 8, j'y rajoute un textile de 15m et en attendant de recupérer ma chaine de 8 je fais un essai avec ça. Le vent a bien baissé aussi… et tout rentre facile dans la baille. J'espere que ca va aller là !

Pour ma part, je considere que la maniere dint on mouille est aussi importante que la longzeur de chaine.
Comme dit plus haut, je mouille d abord 2-3 fois la hauteur d eau (si dans 3-6 m, je mouille 15), puis bon coup de marche arriere pour m assurer que ma kobra est bien plantee et j envoie le reste au fur a mesure. En plus, petite bsignade (ici eau a 26 degres) pour tout verifier visuellement.
Bref, jamais en tas, meme si j affourche un 2e mouillage.

essaye un tourmentin (petit ou mini)

J'ai vu quelque fois le système suivant: un petit triangle de toile endraillé sur le pataras et bordé plat vers la descente limite les mouvements et remet le bateau parallèle au vent, un peu à la façon d'un empennage d'avion,

Le petit triangle de voile sur l'arrière du bateau est amha la meilleur façon pour arrêter de tirer des bords au mouillage.
Je ne l'ai pas testé en réel (c'est prévu mais j'ai d'autres travaux avant :-) mais en théorie cela maintient le bateau face au vent.
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Pour le safran il faut bloquer la barre dans l'axe, le démonter est un peu.......excessif
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Concernant le mouillage tout à été dit, j'ai juste une préférence pour une terminaison par du câblot afin d'amortir les à-coups .... qui ne manqueront pas de se répercuter sur l'ensemble de la ligne jusqu'à l'ancre mais c'est un débat vieux comme la marine à voile ;-)

Il y a en ce moment beaucoup d'algues au fond de l'etang de Thau, ce qui n'est pas favorable pour la tenue de l'ancre, et l'eau trouble ne permet pas de voir ou on la pose.

Pour le bateau qui tire des bords sur son mouillage, je frappe la ligne de mouillage sur un taquet a l'arriere du bateau, et le fardage du mat et du genois sur enrouleur limite les mouvements.

Mais non...la ligne passe par le davier donc le point de tire passe toujours par l'avant, il n'y a aucun problème, simplement la ligne au lieu d'exercer un effort uniquement sur l'avant du bateau va aussi "tirer" pour maintenir l'arrière dans l'axe, c'est une excellente idée de Sharkif et je l'en remercie !

3 choses :
1 - "excellente idée de Sharkif " que je ne connais pas et je ne me permettrai surtout pas d'apporter un jugement mais je pense que sa réponse manque de précision (condition etc ..) et que quand il écrit "le fardage du mat et du génois sur enrouleur limite les mouvements" j'imagine que ces doigts se sont emmêler sur le clavier. C'est principalement le fardage d'un bateau qui crée ces mouvements. Attache une planche, mets là sur l'eau et tu verras qu'elle sera moins sujet à tirer des bords.
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2 - Pour le vent de travers, le point de tire ne change pas mais l'angle lui va changer. Ta chaîne ou ton bout va venir frotter sur un des bords du davier en faisant des aller-retour de l'avant vers l'arrière dû aux mouvements du bateau.
A terme c'est au mieux une rupture de l’amarre ou si c'est une chaîne, du davier et en étant catastrophique, l'étai de génois vient avec.
Cet amarrage n'est utile que pour empêcher à tous prix un rayon d'évitage (lit d'une rivière par exemple).
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3 -Tu nous dis que ton voilier a dérapé en étant sur ancre.
Il était libre de ses mouvements et se baladait, naturellement, de droite à gauche en fonction de la pression du vent.
Maintenant tu veux le contraindre à rester dans une position quitte à ce que le vent exerce une pression maximum sur toute sa surface latérale, sans qu'il ai la possibilité d'y échapper !!!
Après c'est toi qui voit ;-)

Justement, je pense que c'est çà le problème, pendant que l'avant est libre de tout mouvement latéral (quasiment pas de plan anti-dérive), l'arrière lui est freiné par le safran, donc le bateau se met à 90°. En enlevant le safran j'escompte que lors d'une rafale n'arrivant pas pile dans l'axe du bateau celui-ci aura tendance à se mettre plus rapidement dans le lit du vent, limitant donc la trainée et donc la force exercée sur la ligne de mouillage.

OK en fait je n'avais pas compris, ton bateau est amarré cul au vent et mat + génois font office de dérive...

Au temps pour moi ! J'ai du lire trop rapidement et pensais que tu conseillais un 2ème mouillage par l'arrière. Désolé !
Par contre si il est vrai que le bateau est moins sujet aux embardées venteuse étant tenu par l'arrière (ça marche aussi pour la marche arrière au moteur, le bateau se mets naturellement dans le lit du vent) tu augmentes la surface soumise à la pression du vent. Pour le problème de Missingdata (non tenue de l'ancre) je ne pense pas que cela soit la bonne solution. Mais pour un mouillage peinard et en étant à bord, je vote pour. ;-)

La fin de l'histoire n'est pas glorieuse...en dépit d'un mouillage avec ancre de 10 kg, 25m de chaine de 8 et 10m de cablot de 12 dans 3m d'eau mon bateau a dérapé la semaine dernière alors qu'il y avait selon la météo moins de 20 knts établis. Il est allé se fracasser contre une petite digue, les dégâts sont importants et je n'ai pas le courage de faire à nouveau des travaux tout l'hiver, je le vends donc en pièces détachées avant destruction. Voir annonce ici www.hisse-et-oh.com[...]horizon

Donc vraiment méfiance sur l'étang ! là ou j'ai retrouvé le mien il y avait 4 autres bateaux échoués, 3 anciens et un petit 6m quasi neuf qui a eu plus de chance car il s'est posé sur du sable.

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dur pour ton bateau ! Il avait pourtant fier allure. Bon courage pour la vente des pièces.

Justement, aujourd'hui tes certitudes sont débarrassées de tes illusions. Et ton prochain canot sera en accord avec ces certitudes. Courage :scie:

"Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie......."