Conseils de gens avisés...

juste un tour?
si c'est seulement pour cela, achète un bateau facile à revendre. C'est l'horreur sur le plan budjet un bateau qui ne bouge pas en France. Si c'est juste un tour d'Atlantique, pourquoi de l'acier?
Alex

Un tour pour commencer...
C'est un début(un "simple" problème de congés !) , et il n'est (a priori) pas envisagé de revendre ce bateau rapidement.
Pourquoi l'acier ? C'est une question difficile, sans raisons précises. Toutefois je ne suis pas borné et je ne ferai pas de caprices... Le polyester c'est pas si mal...
La question est plutôt de savoir ce que valent ces bateaux...

Merci Christian
C'est ce genre d'infos que je cherchais.
L'Ile Disko est effectivement "réinterprété" puisque rallongé (de 1 m je crois) par rapport à l'original.
Pour ce qui est de l'acier, je pense (grace à la lecture des forums HeO) que je pourrai l'entretenir (du moins, j'espère), mais il est vrai que je ne connais pas spécialement ce matériau.
Est-ce vraiment déraisonnable ?
Encore merci !

L'acier d'occase requiert une expertise pointue

A moins d'être vraiment un spécialiste du matériau, ou d'envisager
de se construire un bateau neuf dans les règles de l'art, j'ai plutôt
tendance à déconseiller l'acier car il a servi essentiellement à
des constructions amateur, parfois bâclées par manque d'expertise,
parfois mal protégées pour cause de budget réduit.

Quand le bateau a plus de 10 ans, il faut être très vigilant sur
la façon dont il a été protégé et entretenu, ce qui n'est pas toujours
facile, because nombreux recoins plus ou moins bien accessibles.
Certes, les bonnes occases existent, mais pour le béotien il n'est pas
toujours évident d'écarter une poubelle bien maquillée présentée
par un vendeur rusé.

Je connais personnellement au moins 3 acheteurs qui ont eu de très
mauvaises surprises, et s'en sont mordu les doigts.
L'un s'est ruiné pour une remise en état qui a duré 5 ans, et depuis
il vit dans une parano permanente de la rouille... Cela a altéré son
caractère, détruit sa famille et lui a donné des tendances suicidaires.
Les 2 autres ont fini par se décourager et revendre leur bateau
au poids de la ferraille sans avoir jamais navigué dessus, plumés,
ruinés et frustrés.

Ces gens dont je parle ne sont ni des imbéciles ni des naïfs,
mais soit leurs connaissances en construction navale n'étaient pas
assez pointues pour regarder aux bons endroits avant de signer,
soit (ça peut s'ajouter!) ils ont été floués par un expert incompétent
ou même complice du vendeur,
soit (ça peut encore s'ajouter aussi!) ils ont été trop impatients,
croyant faire une bonne affaire, polarisés sur le prix.

Le polyester massif à l'ancienne est loin d'être parfait, mais amha
il est plus aisé à expertiser pour peu qu'on s'en donne la peine,
les chantiers qui ont pignon sur rue assurent une qualité minimum
au départ,
et au pire il est plus facile de traiter des oeuvres vives osmosées
que de changer des membrures rouillées, ou des toles pourries cachées
sous des emménagements sur un bateau métallique.

Maraudeur....
vend son rêve d'antilles???
si oui, il pourrait m'intéresser...

Bonne journée!

laurent

J'apprécie Christian Navis
qui ne parle pas pour ne rien dire ... ses compétences et sa culture maritime

Les chiffres

Les écarts sont faibles.
Si les plans n'ont pas été "arrangés" par le constructeur, chiffres
officiels:

Petit Prince:
L : 11,87 (sans bout'hors et éventuelle queue de malet)
MB: 3,95
TE: 1,80
D: 12 T
V: 98 m2 (ratio 8,16)

Rêve d'antilles:
L : 11,70
MB: 3,80
TE : 1,70
D: 9 T
V sloop: 84 m2 (ratio 9,33)

Il est à noter que les R.A sont plus homogènes, beaucoup de coques
ont été produites par des chantiers pro, et pour les amateurs,
le groupe Finot a été assez sévère avec les contrefacteurs.

Alors que le PP, bateau mythique dont je pense le plus grand bien,
a connu de nombreuses interprétations, dont certaines semblent avoir
échappé aux Subréro.
On en trouve à cockpit central, carré arrière, en quillard, en D.L
et même en DI!
Certains avec bout hors rallongé, delphinière, et mini-jupe (!) sont
même donnés pour 14 m!

C'est pourquoi un acquéreur éventuel devra se déterminer en fonction
du modèle présenté, et bien sûr de son état.

C'est vrai
que l'on trouve des pointus ici...
Il est beaucoup plus difficile d'en croiser dehors ! ;-)
Je me pose une question : une expertise (ok, je sais, faut trouver un "vrai" expert...) peut-elle réellement éliminer les risques dans l'achat d'un boat acier ?
Hein, dites ?

Non surtout pas
Faut juste laisser le temps des réponses .... :-)

Experts compétents ?
ribeau, l'expert n'est pas tatoué pour sa compétence, mais il est tatoué pour sa capacité d'être officiellement reconnue par les tribunaux et les assurances.

Ce n'est pas une garantie de compétence, seulement une garantie juridique.

Ceci dit, leurs rapports commencent en général par une phrase les déchargeant de toute responsabilité pour ce qu'ils n'auraient pas vu :-( J'en ai un exemplaire dans mes dossiers ;-)

Utilité ?
L'expertise sera utile pour l'assurance, et éventuellement pour faire baisser le prix de vente si c'est l'acheteur qui le paie ... il faut bien qu'il justifie son utilité auprès ce celui qui paie ses honoraires ;-)

Moi non plus
je ne suis pas expert ( ;-) ) juridique, mais j'ai un peu de mal à comprendre : un expert sans responsabilités, il peut dire tout et n'importe quoi, non ? (ou j'ai raté qqchose).
Finalement, à la vue de ce que vous écrivez, j'ai l'impression que le recours à l'expert et en fait une simple location (avec valeur ajoutée ! )de leur matériel de mesure...
Dans ce cas, est-il raisonnable de s'en passer (je ne sais pas pour vous, mais mes roros ... :-( )

d'accord
sauf avec le dernier paragrphe
il y eu des arnaques par des experts véreux que le crédule croyait honnete, cqfd
sérieux :-)

Avis fiable ?
à 100% je ne sais pas ... mais la probabiblité est un peu meilleures si tu mandate l'expert de ton choix choisi parmi les agrées assurance et tribunaux, d'une ville pas trop proche du port du vendeur, que tu le paies toi-même. Disons que c'est une démarche suffisamment lourde et coûteuse pour ne l'engager que quand on a presque décidé d'acheter le bateau.

C'est bien ce que j'avais cru comprendre.
Ma première (et, pour l'instant, unique) rencontre avec un expert c'était lors de la visite d'une occase (il était là "par hasard"). Le vendeur (une agence) ne l'a présenté comme un "grand ami" à lui avec lequel il travaille exclusivement, et depuis longtemps. Je passerai sur les commentaires élogieux qu'il a fait du bateau que vendait son pote (et que je n'ai acheté, soit dit en passant...).
Dans de telles conditions, comment un expert peut-il ne pas servir les intérêts du vendeur, puisqu'il lui assure une sorte de rente (et que je viens d'apprendre que sa responsabilité n'est pas engagée).
D'où ma question : comment un béotien peut-il avoir un avis fiable sur un bateau (autre que par une connaissance à lui (jamais objective)) ?

conseils avisés
Je ne sais trop pourquoi j'ajoute mon
grain de sel: tout ce qu'il y avait de raisonnable
à écrire a été consigné!
Les trois unités citées sont d'une époque
entreprenante et enthousiaste (avec son cortège de
"requins bien évidemment). Cela pour dire tout le
bien sur certains travaux amateurs et le mal sur ce-
lui de certains professionnels (rassurez-vous c'est
toujours d'actualité).
Concernant les "Rêves d'Antilles", je crois me souvenir que devant les "interprétations"
de certains amateurs, Finot avait suspendu la vente
de plans durant un temps.
Je suis d'accord pour aller chercher un
oeil averti chez un expert; l'expertise est plus ou
moins fouillée suivant le contrat que l'on passe
avec le dit expert. Le prix de l'expertise est fonc-
tion de l'étendue de ce qu'on attend de l'expertise.
A mon avis, choisir plutôt un expert agréer judici-
aire. Sans parler de malhonnèteté, pour moi l'expert
est surtout un oeil "objectif"(compétant autant que faire se peut) qui ne me dispense pas de faire
fonctionner mon bon sens.
Pour de l'acier, àl'exterieur, voir
comment filent les lignes de bouchain est une
indication sur la valeur du constructeur, tout
comme la planéité des tôles de bordé (la chau-
dronnerie est un vrai métier). A l'intèrieur,
suivre autant que faire se peut le fer de quille:
les coulures de rouilles sont déjà une indication;
même chose du côté de la baille à mouillage, le
coin cuisine, le coin toilettes. Ces quelques
points sont pour moi le départ de la réflexion et
des questions à poser au vendeur.
Quant au polyester, il y a de trés bonnes
séries; l'élément nouveau ici c'est que ce sont
des..séries: on peut donc suivre plus facilement
leur histoire.
Kenavo
Jef

expert
Dans le sud un ma déçu Marty qui travaille entre autre pour voile magazine il est passe à cote de beaucoup de chose il a l'oreille musicale pour les moteurs, un sur Fos Port de Bouc est très correct Roux, et un autre à qui j'ai eu à faire, qui est craint par les bidons et les assurances Franqueville à st Mandriez architecte naval ses bateaux sont recherchés par les tdm il expert auprès des tribunaux et à l'origine du conseil des expert qui essaye de se mettre en place