Conseils pour nav de Normandie à Bordeaux

Ce n'est vraiment pas sérieux d'emmener tes enfants et ta femme inexpérimentée dans ce qui peut être une galère... Si tu veux les dégouter du bateau , c'est la meilleure solution. Il existe de nombreux mouillages en Bretagne, mais encore faut il savoir mouiller... Pour ma part, j'aime dormir tranquille aussi je les évite au maximum.

J'ai un acier DI Caroff e 11m. J'espère que vous vous ètes assez documenté (en particulier la Bible Caroff sur son site) sur les contraintes d'entretien des ces coques acier.La vitesse d'une coque à déplacement est directement fonction de la longueur à la flottaison. Acier ou polyester c'est la mème chose sur ce point, et un acier ayant plus d'inertie est mème plus agréable mais à moins d'accélération. Dans tous les cas une coque n'est pas faite pour encaisser des coups.
La première chose est de vous documenter complètement sur les dates d'utilisation des canaux, conditions pratiques, etc.. qui peuvent influer sur vos dates ne transit en Atlantique Le bateau en acier ne garantit rien de particulier dans cette navigation fluviale (mon prédécesseur de mon DI acier a laissé un mat dans une écluse) et nécessitera vue l'inertie encore plus de vigilence dans les écluses. La navigation sur l'Atlantique pose nettement moins de problème que la Med. Cependant, avec les marées, il faut gérer correctement vos étapes ce qui impose d'anticiper nettement selon votre bateau et la météo.Mème si vous n'envisagez que du côtier vous devez ètre convaincu, que si vous ètes en retard sur vos horaires et si la météo est très dégradée, la sécurité souvent se trouverait au large ce qui présuppose que le bateau et l'équipage y soient préparés correctement, et ce d'autant plus que vous emmenez votre famille. Emmener une famille demande que le Skipper soit en toutes circonstance vraiment à la hauteur. C'est encore mieux si votre compagne peut vraiment vous seconder ou vos remplacer. Dans tous les cas Le Golfe de Gascogne mérite sa réputation. Comme en Med respectez la Météo!!!!

Merci c'est plus ce genre de posts que j'attendais, merci !

Joli projet, mais prends au moins le temps de connaitre et tester ton bateau avant de te lancer là-dedans.

Il y a eu, il y a pas si longtemps, un message d'un collègue qui prévoyait la route inverse et qui s'est planté faute de préparation. Son bateau doit être en ce moment stocké je ne sais trop où, mais en tout cas, très loin de l'endroit qu'il avait prévu. Je pense que les économies qu'il a fait à l'achat vont être mangées rapidement par le stockage et le chantier, pas vraiment choisi, qui fera les réparations. S'il les fait !

Pour moi, le canal du midi, c'est 1,4 max, mais je n'y suis jamais passé. Peut-être qu'avec beaucoup d'élan... Je pense aussi qu'il y a pas mal de secteurs sur ton trajet où il faut que tu ais un armement hauturier pour passer. L'ancienne C4, je ne pense pas que ce soit suffisant.

Pour les mouillages, le mieux est sans doute de mettre quelques sous dans les pilote cotiers, imray ou autre, pour avoir les photos et les approches.

A bientôt sur l'eau

Alors pas de pb. Et au pire, tu pourras faire marche arrière en attendant la mousson.

Euh... de Cherbourg pour descendre en Atlantique, tu ne passes pas le raz Blanchard : tu tires tout droit en passant au nord de Guernesey ce qui te permet de rejoindre directement Roscoff voire les abers.

Je confirme volontiers que la mer en Manche est aussi désagréable (houle courte, levée lorsque les courants de marée sont opposés au vent) qu'elle est sympa en Atlantique.

non Nemo, tu ne peux pas couper tout droit en 4ème catégorie

Merci pour ce commentaire excellent

Bonsoir a tous
Peut etre vais je dire une betise mais pourquoi ne pas prendre la canal de la Rance qui débouche en Bretagne Sud ?le voyage risque d'etre long a voir avant tout le tirant d'eau et peut être le tirant d'air .S'il y a des connaisseurs je suis preneur de toutes infos .
Merci a tous

Bonjour,
oui c'est une autre possibilité: St Malo, la Rance puis canal vers Rennes et Vilaine vers Redon, La Roche Beranard er Arzal. Il faut compter 4 jours pour le canal, donc environ 8 jours de la Hague à Arzal et l'Atlantique. Le tir d'eau est au mini de 1,20m en principe, le tirant d'air de 2,50m au mini. Par le Havre, Paris et les canaux, c'est 13 jours jusque Sete, sans info sur le tirant d'eau. Plus dinfo sur le site de VNF: "www.vnf.fr[...]in.html ". à plus

Je comprends que le port de départ est Diélette, donc au sud du raz Blanchard qui sera derrière dès le départ. Une grosse difficulté en moins, surtout pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué les mers à marée.
Le fait que le bateau ait été homologué au départ en 4è catégorie (ou bien était-ce la catégorie déclarée pour l'armement de sécurité???) n'interdit pas de naviguer au large car ces catégories n'existent plus depuis plusieurs années. Il suffit d'avoir l'armement de sécurité pour navigation hauturière (plus de 6 milles d'un abri et non de la côte) défini dans la Division 240.
Pour la documentation, outre les cartes bien sur et guides (Imray ou pilote côtier), tout au moins pour la Manche, les cartes de courants du SHOM sont indispensables, de même que l'Almanach du Marin Breton ou le Livre de Bord, également pour l'(Atlantique, pour avoir ne serait-ce que l'horaire des marées qui régissent nos navigations.
Avec un équipage inexpérimenté et des enfants à bord, des étapes courtes s'imposent. Je verrais assez bien Diélette St Peter pour commencer et se mettre en jambes, puis St Peter Perros ensuite Roscoff, l'Aber WRach avant d'attaquer la pointe de Bretagne, mais là je ne connais pas.

C'est tout de même une grosse expédition pour des débutants et je ne saurais qu'engager à la prudence car la Manche est une mer difficile qui nécessite de maîtriser les techniques de navigation et pas seulement de savoir régler les voiles et tenir un cap.

non.. on avait pas oublié la brume. on voulait rester positifs! mais tu as raison de le signaler, c'est une difficulté supplémentaire. quoique en été il y a moins de risques (ou alors pas trop épaisse. avec les brumes d'été on voit quand même à 100m des fois).
je pense qu'à travers toutes ces réponses (toutes sensées et empreintes d'expérience) notre ami Sébastien a compris que la Manche est une mer très technique.
mais passionnante!
et la ballade projetée est chouette!
mais à BIEN préparer. la 1ere partie (jusqu'au raz de Sein.. allez.. disons Penmar'ch) sera la plus difficile.
apres, il aura mérité la côte des rias et d'aller boire un coup chez ty Beudef

Merci pour vos commentaires.
Nemo1 oui c'est clair et, j'ai prévu de la lecture...

Pour l"instant je me concentre sur la Manche, je quitterais le port morte eaux pleine mer -4H. Le courant de 2 kt va me pousser au Sud, je conserve mon cap au 270 à une vitesse de 5kt je pointerais en PM pas trop loin au Sud des côtes de Sark Island. J'ai bon la ?

Pour ce qui est de la brume, elle a-t-elle ses préférences (heures, pression ?)

J'ai entendu dire qu'il existait des mouillages sûr sans échouage ? ... Si des infos tombent je suis preneur.
Je préfère aussi dormir à quai mais avec blindé j'en ai pour une plombe avant d'arriver à Bordeaux, je suis pas pressé mais mon budget et limité à 300€ par mois pour les frais d' escales. C'est cool le passeport escale 7 nuitées pour 15€ mais valable une fois l'année ! Du coup c'est pas mode #voilepourave, mais pas trop loin avec leur tarif à 25€ la nuit !

Une transat ce n'est rigoureusement rien à coté du périple que tu envisages.

Si tu ne sais/fais rien, tu arrives quand même.
Il suffit que tu flottes... :litjournal:

Sûrement une excellente école, mais vous adjoindre un équipier supplémentaire expérimenté de par chez vous, qui serait tenté par une aventure sur le Grand A, qu'il ne connait pas nécessairement, serait un plus pour la sécurité de votre voyage.

Avec des quarts alternatifs suivants :

1 adulte à la barre (veille)
1 adulte à la navigation (calcul en temps réel des alternatives de routes et alternatives d'escales + aide à la manœuvre)
1 adulte à la garde des enfants (permanente à ces âges là)

Dans ces coins là, on peut rester dehors un bon bout de temps, et il faut tenir :

une PM pour se mettre à l'abri, ce n'est que toutes les 12 heures, et 12 heures ça peut être très long parfois ! Sans compter que le coin est très mal pavé, et met en cause beaucoup d'atterrissages de nuit.

Cela au moins pour le tour de la pointe de Bretagne, jusqu'à Camaret ou Audierne.

Après c'est du billard, avec les réserves de prudence d'usage, bien sûr.

Prévoir également un BIB, même en côtier c'est indispensable.

:-)

Raz Blanchard et Barfleur:"avec un gros coef de marée c'est plus facile " non, c'est l'inverse, mieux vaut passer à l'étale. En morte eaux, au tout début de la renverse, 4.5 nds de courant à la Foraine.
Par un grand beau temps et 12 nds de vent réel de nord-ouest, à partir de 6 mn 30s, l' étape du Raz Blanchard par beau temps avec le passage de la Foraine à 8 mn sur un Sun Odyssey 40.

france3-regions.francetvinfo.fr[...]59.html
Prendre les canaux est une sage décision mais ce sera long, très long.

"à marée haute + 2 heures les courants poussent vers Le Havre"!!!
Ce n'est malheureusement pas aussi simple.
Au départ de Diélette, tu feras d'abord une étape à Cherbourg car tu ne pourras pas passer les deux raz dans la même marée. Pour le Blanchard, surtout pas vent contre courant qui lève une mer infernale, voire très dangereuse. La route la plus courte fait passer par le Gros du Raz qui est la zone la plus agitée. Sauf par grand beau temps, il est alors préférable d'arrondir par le milieu du raz moins agité. Sinon, on prend le tapis roulant. A la Hague, il faut résister à la tentation de longer la côte pour éviter de prendre dans le nez le contre courant si on est un peu en retard. Etape suivante : Cherbourg St Vaast la Hougue en sortant par la passe de l'est à l'heure de la renverse. Après avoir contourné les 3 bouées par le nord (Pierres Noires, Rénier et Equets), on redescend vers St Vaast après avoir franchiu ke raz de Barfleur qui commence un peu après les Equets. C'est plus court que le Blanchard, mais peut être brutal. On arrive normalement à St Vaast lorsque la porte est ouverte.
Ensuite, on peut faire St Vaast Le Havre (55 milles) ou Ouistreham (45 milles) en sortant de St Vaast dès l'ouverture de la porte.
Pour remonter la Seine, cela se fait en une marée avec le courant jusqu'au bout si on quitte Honfleur à l'heure de la BM du Havre et on assure 4 à 4,5N au moteur.
Personnellement, je pars de Honfleur (sas à la sortie à H+30, on est dehors à H+50). En sachant que la navigation de nuit est interdite, il faut une BM tôt le matin (veille obligatoire VHF73) et pas de possibilité d'arrêt en route en sécurité.
Pour la suite, escale à Rouen à la marina du Bassin St Gervais (à gauche avant le pont levant, face aux silos) où on peut démâter. La marée et le courant qui remonte la Seine se font sentir jusqu'à l'écluse de Poses, en amont d'Elbeuf).

Il reste que la partie maritime est tout de même technique et la présence à bord de quelqu'un qui maîtrise marées et courants serait souhaitable à mon avis.

Possible, mais je ne connais aucun pratiquant local qui prenne ce risque (j'habite juste à côté de Rouen et j'ai pratiqué cette remontée de nombreuses fois depuis plus de 30 ans!).

"... et pas de possibilité d'arrêt en route en sécurité. ... " NON, c'est ce que dit la littérature, mais on peut accoster et s'amarrer à des tonnes à Caudebec-en-Cau, et même avoir accès aux commerces de la ville : très pratique pour les croissants le matin avant de repartir (expérience datant de septembre 2013)

Il suffit d'aborder bien gentiment à contre courant, avec les bons parres-battages, et de bien doubler les amarres.

Qui dit VNF, dit Permis Fluvial.
Mais sans doute vous le saviez.

:reflechi:

Si j'ai bien compris, il a éliminé ce qui était pour lui des problèmes, pour aller au devant de ce qui est pour moi des complications.

NON, très valable, tourisme agréable : un bateau que j'ai vendu l'année dernière vient de le faire en 4 semaines : démâtage à ROUEN, PARIS, la Seine, l'Yonne, le Canal du Centre, la Saône, le Rhône... le seul inconvénient : une cinquantaine d'écluses, mais on prend vite l'habitude, et le guide VNF est là pour tous les conseils et les cartes.

Tu peux contacter Rémy OTTAVIANO, son skipper à : remy.ottaviano@gmail.com

Il ne refusera pas de te renseigner

Quant au Canal du Midi avec un TE 1,45 m , tout oublies !

Aucunement.

que de complications !!! en effet ti est difficile et même dangereux de concilier le coté ludique d une croisière avec la sécurité quand on connait mal ou pas du tout le littoral atlantique , surtout ce parcours ! le plus simple en bon marin est de équiper en 3éme et de tirer au large en passant Gibraltar !!!! sa sera pas plus long et le large c est la sécurité !!

Oui concernant la sécurité je voulais mettre l'accent sur un bateau fiable et bien préparé ! je l'ai déjà dit sur ce fil et surtout embarqué un équipier expérimenté pour ce CONVOYAGE car c'est avant tout un convoyage !!! j'en profite pour vous dire que l'été il y a moins d'eau dans le canal du midi ! j'en ai fait l expérience.

bonjour seb66 , ce qui a été dis plus haut est parfait
j'ai fait le canal du midi avec un first 305 ,1.53m de tirant d'eau , au départ de royan , on monte en une marée a bordeaux mais on on redescend en 2 marées , le vélo est très pratique pour faire les courses!!! a l époque madame suivait sur la berge avec
2 caniches entre 2 écluses elle a adoré. le voyage par la seine sera plus tranquille que par la cote atlantique mais beaucoup plus long. est ce que ton moteur pourras remonter le courant de la seine? au départ avec la marée je pense que oui mais après? n'oublis pas de bien protéger ton mat , c'est le plus chiant un truc qui dépasse devant et derrière ,protège aussi les cotés ,les parois des écluses en béton adorent le polyester .
maintenant a toi de choisir ce qui te parais le plus sage ou le plus facile!!!!
bonnes navs jean-françois

ps: prévois une roue a aube pour ta pompe a eau d'avance .
et une courroie d'alternateur .des bidons de carburant.

Pas très à jour le site officiel du canal du midi :

PERMIS ET PÉAGES Pour les bateaux de plaisance privée, n’oubliez pas de vous munir : du permis de navigation pour les bateaux équipés d’un moteur de plus de 10 CV. Le titre de navigation délivré par les Services des Affaires Maritimes pour la navigation en mer tient lieu de permis de navigation sur les eaux intérieures.

www.plan-canal-du-midi.com[...]gation/

bert'eau t'es partant pour une virée ce week ?

ET non ! Si on pouvait faire des affaires en Med ça se saurait !

Pour avoir fait, bien après mes 60 ans, la descente puis la remontée du Rhône, en SOLO, j'affirme que la pratique du passage des écluses s'acquiert dès la 1ère. Cela ne présente pas plus de difficultés qu'une manoeuvre dans un port.

D'abord bien annoncer son arrivée par VHF, le canal est indiqué sur le guide Vagnon OBLIGATOIRE que tu n'auras pas omis d'acheter.

La tête de mat est protégée par un seau, le bordé par plusieurs pare-bats et la fameuse planche, une amarre frappée sur un taquet à l'avant (vers la fin du rouf) . Je rentre dans l'écluse tout doucement, gilet capelé et me dirige vers le 1er bollard , la planche frotte contre le béton et stoppe le voilier. Point-mort, je passe l'amarre autour du bollard et viens la tourner sur le winch de génois dans le cockpit. Je règle la tension afin que le boat reste immobile bien collé à la paroi, je peux alors couper le moteur.
Dès le feu vert, je remets le moteur, sors l'amarre du winch, puis du bollard, marche avant douce et juste ce qu'il faut de barre pour se décoller de la paroi. Arrivé au milieu (en latéral) de l'écluse, je remets un peu de gaz, et je remercie l'éclusier.

Super je révise mon permis sur HEO :)

Merci pour ces précieux conseils avertis

Il y a bien longtemps (77 et 78) j'ai fait des stages de croisière dans une école du Calvados. Une semaine de navigation jusqu'à Guernesey et Sercq. Cela permettait une première approche non seulement de la navigation "de base" (je pratiquas le dériveur à cette époque), mais des difficultés du secteur.
Donc une approche très pratique du coin. Et à cette lointaine époque, on n'avait pas de GPS ni de carto électronique. Alors une arrivée sur Sercq dans la brume...
En revanche, je ne crois pas que l'approche des écoles de voile de la FFV soit très adaptée aux problèmes de la croisière, mais je peux me tromper.

Voir Documents administratifs sur le site de légifrance, tout y est, épaisseur des hublots pour une ex CAT A,B, ou C...etc. Longueur maximum dudît hublot si il est en verre, ou en plexi pour ne citer que ça.
sécurité des navires année 2007. Attention j'ai cramé un toner en l'imprimant! En résumé sans la convention de Washingtown, les accords SOLAS, l'arrêt de la cour d'appel de pépète les oliettes faisant jurisprudence est, non conforme aux directives CE mais que voulez vous ? Un bonne paire de c..., quatre sous...et demi, un voilier et vous voilà Capitaine, Mon Capitaine au grès des vents.

Pour concilier : sécurité, plaisir de naviguer, vie de famille. une seule solution: Les voies navigables. Si tu as un peu de temps, je te conseille de visionner en famille le film de Bruno Podalydès "liberté Oléron" On ne navigue pas, mais on apprend beaucoup de choses. Bon film.

OUI ECUMEUR chaque sortie est une découverte et moi aussi il m'arrive de me planter !en mer il faut être humble !
esse sérieux de choisir les canaux en étant pas expérimentés avec un bateau que l on ne connait pas avec deux enfants très jeunes ???
Possible oui avec pas mal de chance !!!
pour te répondre lire la division 240 du 1er janvier 2010 ; les catégories de navigation sont classées a b c ou d ce qui correspond a l ancien classement. ne pas confondre avec armement de sécurité + ou - de 6 miles !!!
cdlt.

C'est quoi pour vous expérimenté ? Un peu comme le Capitaine du concordia ? L'expérience... ou l'esprit d'analyse (courant, vent, et donc marée), la concentration et les outils nécessaire (sondeur speedo loch...) me paraisse plus sur qu'un equipier expérimenté cependant...

J'ai oublié de préciser j'ai beaucoup naviguer sur des petites unités de type corsaire, picoteux mais ça je compte pas, en nautique je compte pas j'ai 35 ans et 3 ans sur un bateau avec navigation trés régulière, certes en Méditerrannée, un breton n'a-t-il pas dit un jour que la seul mer non navigable c'est la Médit. ?
Quand je parle de 400 MN c'est en solitaire sur des unités un peu plus conséquante.

Le Cpt du Concordia ne représente pas un type expérimenté mais un vrai crétin qui a lamentablement oublié le rayon de giration et l'inertie de son bateau. Il est sur le mème niveau que Ct du Titanic, qui lui au moins s'est conduit avec dignité lors du naufrage.
Quand on se prend pour Dieu sur un bateau, cela se termine souvent mal; c'est tout.

Les planches, en réalité une seule suffit, ne servent que pour le passage des écluses en aucun cas pour descendre sur la berge
1- parce que dangereux
2- parce qu'il existe des pontons où s'amarrer
3- parce que jeter l'ancre est interdit

Les pneus même enveloppés dans des sacs sont inutiles sur les VNF, mais obligatoires pour Panama.

L'option canal du midi n'est plus d'actualité:
1 - dangerosité de la nav Normandie-Bordeaux
2 -tirant d'eau du canal en été.

Tournesol, ça c'est la vision positive. Des fois la réalité est autre. L'année dernière j'ai vu 4 jeunes qui réparaient leur bateau à saint malo. Ils s'étaient tapés des cailloux en voulant rentrer au port. Après réparation, ils sont repartis. 3 semaines après, on retrouvait leur bateau fracassé du côté de Ouessant. Je vous l'accorde, nous sommes dans une situation extrême, mais quand quelque chose merde à bord, les événements vont très vites. Et un petit rien peut vite devenir catastrophique. J'insiste en inversant tes propos : le début d'une belle aventure peut vite tourner au cauchemar. Rêvons oui .....en image

Je suis d'accord avec toi, il y a des cas où ça vire à la catastrophe et d'autres où ça devient une belle histoire.

Le plus souvent c'est à mi-chemin entre ces 2 extrêmes. Une conclusion malheureusement trop fréquente c'est que madame (ou la famille) ne veux plus suivre le capitaine, le rêve de navigations en famille devient un projet de navigation en solo.

Ceci dit, je ne vois pas trop de danger dans l'alternative proposée (navigation fluviale). D'autant plus que, vue d'ici, en tout respect, ces "grands fleuves" me semblent être de "petites rivières".

La carte des écluses du nord... ça fait peuuurrrrr !!!!
(source = )

La plus impressionnante : Bollène : 18 m de marnage

sebastien66
tout d abord excuse moi si je t' ai offensé ce n'était pas dans mes intentions.
petite mise au point quand méme.
ce forum est ouvert a tous les marins de bonnes volontés qui y apportes leurs vécu , expérience et conseils , libre a toi de faire la part des choses en fonction de ton projet, nous sommes intervenus en référence a ton texte d'introduction !!!
quand j ai parlé de rêveurs je faisais allusion a bon nombre d'entre nous et moi surtout ! je voulais souligner simplement que la mer est et restera un grand terrain de rêves mais elle a aussi vite fait de nous ramener à la réalité.
gare aussi aux nouvelles technologies; un jour j'ai été contacter par vhf au large d'oléron par un bateau qui voulais connaitre sa position a cause de: plus batterie sur son téléphone portable ?????
POUR FINIR JE TE TROUVE BIEN INGRAT , car je te renvoi a mon premier tweet :je te proposé mon aide !!!
bon comme il vaut mieux vivre ses rêves que de rever sa vie je te souhaite une bonne nav !

mdrrrrr, c'est un défis honorable, mais je peux relancer le mien : j'ai encore des questions... :mdr:

Il semble bien

ben.. y a plus de naufrages en bretagne qu'au Horn

:topla: mon post était aussi un trait d'humour en réponse au précédent.
... quoique... conseiller de larguer les amarres avec femme (inexpérimentée) et enfants (de cet âge là), sur un bateau qu'on ne connait pas, qui n'a pas été mis "à la main" de son skipper, qui lui même ne connait pas les subtilités de la nav dans la zone... ça me parait "léger".. le genre "ça passe ou ça casse".
ce genre de défi peut se relever seul... pas en famille (qui ne va faire qu'augmenter les difficultés)
comparer les difficultés de la Manche à celles du Horn est une c... (aberration). la zone Bretagne nord est réputée pour être une des plus difficiles du monde pour ce qui est de la gestion des "cailloux, marées, courants etc..". des skippers y viennent en stage de toute l'Europe pour apprendre à maitriser ces paramètres.
la difficulté du Horn est autre. elle est liée aux conditions de mer, à la fréquence des coups de vent, et aucune difficulté de navigation. Ceci dit, plein de circumnavigateurs l'ont passé par pétole (très déçus d'ailleurs.. ON leur a volé leur Horn)
mais bon.. les conseilleurs ne sont pas les payeurs c'et bien connu.
de toute façon, polémique plus à l'ordre du jour puisque Sébastien paraissait avoir choisi la voie fluviale.
Preuve qu'il a la tête sur les épaules et que c'est un skipper responsable.
Bonne nav à lui et à sa petite famille. Et félicitations pour son achat.
Tout ce qu'on peut lui souhaiter, c'est de devenir un vieux c.. dans mon genre avec plein de MN dans son sillage, sans avoir dégouté sa petite famille.
(et pour ce qui me concerne, encore au moins autant de MN devant l'étrave) :-p

Oui avel douar je pense comme toi comme en font états mes précédents mges
C est heureux et responsable de choisir la voie fluviale bien que ce soit pas de tout repos mais c est une aventure envisageable et on lui en souhaite de bons souvenirs !!!

bravo Sébastien d'avoir modifié ton projet initial pour écouter la voix de la sagesse. ça demande du courage.
et oui, ce n'est certainement que partie remise. si un jour tu as envie de découvrir les joies de la nav en Bretagne nord pour un week end, n'hésite pas à me contacter. on pourra certainement s'arranger.
bonne balade avec ton équipage de choc. profitez bien.parait que la descente par les VNF est superbe. jamais eu le temps de la faire, mais je ne dis pas qu'un jour.... :alavotre:

Oups ! Avais oublié la photo... :oups: