Conseils pour un voilier transportable "un peu sportif"

Surprise?

Merci leptonstau mais j'ai l'impression que le First 201 ou 211 commence quand même à ne plus être très facilement transportable ? Dans ce cas il faut plus prévoir un grutage non ? En plus je n'en ai jamais vu à vendre avec une remorque...

fabuleux .................le first 27.7 avec quille relevable

c est mon bateau ..........

bon ok n est ps dans le budget 10000 e

captainjpp

Merci safioran,

En effet il a l'air sympa et je suis un amoureux de l'Italie (même si c'est un peu loin de Brest...).
Après ca fait une bonne ballade depuis Brest !?...Je pouvais difficelemnt faire plus loin.
Pourrais tu m'envoyer les infos que tu as ?...Il me plait bien ce bateau.

Je chercherais un J/24. Un exemple qui coûterait 10k euros ne serait peut-être plus un pur-sang de course, mais serait bien capable de faire des sorties et les petites croisières que tu envisages. Il y en a qui sont encore moins cher que ça:
www.inautia.com[...]45.html
www.inautia.fr[...]68.html
classej24france.webnode.fr[...]/vente/

Ce sont les bateaux connus, peut-être un peu fatigués maintenant, mais qui sont assez grands pour accommoder des amis sans être trop grands pour naviguer à deux. Il doit y en avoir en toutes conditions et à tous les prix. A 400m du port, tu pourrais pousser la remorque avec des potes et ne pas avoir besoin de le tracter.

7,5 m c'est la bonne longueur , et comme ce sont des racers , c'est léger , 1 tonne , et c'est une construction très sérieuse en sandwich .
Ce que j'aime bien sur ce bateau , c'est sa cohérence par rapport au cahier des charges , quille relevable pour le transport , carène planante des 8 - 10 nds de vent , spi asymétrique sur bout dehors rétractable étanche , et une petite cabine avec du bois chaleureux , deux ou 3 couchettes et un petit wc Potti Potta . Pour le mettre sur sa remorque , grue , mais démâtage et matage avec 3 équipiers .
Ça cape l'enfer et ça descend le vent à donf , c'est ce qui m'avait séduit , en plus il y en a en France , mais la plus grande flotte est en Italie et donc les prix raisonnables .
Pour le dossier , passé moi ton adresse mail en Mp .

Pour Safiaran mon email est rmoal@yahoo.fr
Merci d'avance

Merci de la proposition captainjpp mais je cherche quelque chose d'un peu plus typé "sportif"...

Oui, la jauge micro semble etre ton meilleur choix possible. Meme si perso l'absence de quille en pleine mer me gene un peu.
Dommage pour le budget, car, sinon,le seul cochant toutes les cases est le seascape 18. Mais jamais vu en dessous de 18000.
En dessous et dans ton budget open5.00, pas de cabine, open 5.70, pas de cabine mais grande soute, speed feet 18, semblant de petite cabine où 2 enfants peuvent passer une nuit (pas pour les adultes)
Au dessus, le seul autre qui coche toutes les cases, le meme que le mien, le bee 6.50. un peu moins sportif que les plus petits cités plus haut, mais rapide, rigolo, echouable, facilement transportable (tac remorque 1 tonne), matage par contre a la grue (sinon compliqué), enorme cockpit a vivre. Budget 15/18000, mais quasi introuvable.
Encore au dessus les 7m50, cest plus lourd, plus chiant, moins transportable, pas vraiment echouable,....dans cette categorie, la meilleure propal a mon avis est celle de saforian, l'este 24, que j'ai eu aussi.
Enfin, autre choix possible, mais cabine etriquée, les trimarans. Pour 12000, tu peux trouver un astus 20 premiere generation (bof), mais pour un peu plus, 16000, tu peux trouver des astus 20.2. Egalement tricat 20, pas de cabine mais grande soute et sortif, echouable, facilement transportable, mise a l'eau hyper facile,....

Dans ces critères, il n’y a qu’une seule option sérieuse :le Dufour T6 DL.

Fin, racé, vif, joueur, vintage et old school (ok ok il n’est pas en bois non plus), c’est le meilleur rapport transportable/coursier/croisière.

Le mien n’est pas à vendre ;p

Merci xabia j'ai aussi pensé au micro (même si je trouve celui de l'annonce un peu vieux, je préfèrerai un bateau plus récent n'ayant pas trop la capacité à évaluer l'aspect technique et l'état du grément et autres)
Iclo420 j'avais aussi pensé au Blue djinn mais je le trouve "un peu trop sage" (même si pas écarté à 100% car il coche les autres cases).
@ Safioran je vais étudier l'idée de l'Este 24 (même si la transport depuis l'Italie reste une grosse contrainte). Je suis d'accord avec toi sur le fait de bien penser à l'aspect pratique (matage, déplacement sur remorque...). Sinon autant passer directement au plus First 21.7 et le laisser au port de Brest l'hiver (je bosse à 5') et au mouillage en bas de la maison l'été...En même temps rentrer à la maison en voilier après la journée de travail ça doit être sympa :)

Pas mal de bateau correspondent à ton programme et ton budget.
Et dans cette région, avec un dériveur habitable-transportable sportif, vous allez vous régaler.

J'en site en vrac :
Sun fast 20 : dériveur intégral joueur et très facile à mettre sur remorque
Sun 2000 : plus cher, plus lourd, mais également très bon
Le Sprinto Archambualt en dériveur intégral. plus rapide, moins habitable, plus fun

D'autres me reviendrons, mais pas sur l'instant.

J'émets des réserves sur certains bateaux proposés plus haut.
Dériveur lesté ou quille relevable, c'est super, plus stable que les bateaux que je propose, mais plus lourds et moins facile à mettre sur remorque et tracter.
Le Surprise DL et le First 210 et 211 sont des bateaux fantastiques, évidemment, avec une nette préférence pour le premier.

Les micros 550, c'est super. Mais attention, en dehors de la rade de Brest, ca secoue et le vent peut être fort. Et là, ça devient des bateaux super techniques, si on ne veut pas finir au tas. En tout cas pour ceux qui marchent fort.
J'ai navigué sur le Neptune 550 (Go 550 exactement) d'un copain, fin régatier. Ah oui, ça marche... mais faut surveiller les voiles et les surventes avec la plus grande attention, l'écoute de GV à la main, sinon ça fini le mat dans l'eau !

Y'a des micros très stables... au détriment du caractère sportif. Certains sont des bouchons qui n'ont aucune des capacités et performances des bateaux cités dans les deux premières listes.

Un exemple de Sprinto peut être déjà vendu
www.minicroiseur.fr[...]e-2004/

Exemple d'un micro bien né, pas trop extrême est plutôt bon marcheur
www.leboncoin.fr[...]253.htm

Proposition alternative, à laquelle tu pourrais trouver de l'intérêt, car sportif, permettant de dormir et lesté. Mais c'est très ancien et peut nécessiter des travaux de remise à niveau.
www.leboncoin.fr[...]542.htm

Je confirme ce qui est dit plus haut , vaut mieux viser une petit habitable véloce , par contre attention au poids donc à la construction .
Un Beneteau 21.7 c'est déjà 1,3 t et même plutôt 1,5 t donc remorque plus grosse .
Pour ce qui est de la solidité , pas de problème si bien entretenu , un peu d'huile de coude et le bateau dans le jardin devient comme neuf . Disons que jusqu'à 2000 les petits bateaux sont beaux ( étrave droite , arrière ouvert , quille bulbe ou QR ) .
Il est vrai que les Sun Fast 2000 , JOD 24 , Petit First sont peut être plus faciles à trouver .
Sur LBC , un JOD 24 a 1000€ , un autre avec remorque à 7000€ .

Bonjour Ronan,
Le Sprinto est un bateau qui pourrait convenir à votre programme.
C'est un dériveur de 6,50 m qui était construit par Archambault et qui a été élu bateau de l'année à son époque. C'est un bateau à la fois simple, rapide et marin qui donne de chouette sensation, il est équipé d'un double trapèze et d'un bout dehors pour le spi asymétrique.
Il procure du plaisir aussi bien en solitaire (pas plus de force 3 avec toute la toile) qu'avec un équipage plus lourd au trapèze par force 6.
il se met facilement sur une remorque (20 cm de tirant d'eau) et se transporte aisément (650Kg), j'en ai un depuis plus de 20 ans et je l'ai trainé de l' Bretagne en Croatie en Italie et la cote d'Azur sans problème.
Par contre je ne sais pas si il y en a sur le marché.

@Safioran
C'est sûr qu'avec le First 211 ou 21.7 je m'embourgeoise, reste plus qu'à acheter la casquette et à me mettre à fumer la pipe :)

Avantages:
C'est un bateau plus facile à trouver en occasion
Plus stable et sûr (je crois même que c'est un catégorie B, possibilité de pousser jusqu'en Angleterre)

Inconvénients:
Je pense qu'en effet je ne le verrai plus comme un transportable à sortir de l'eau facilement mais plus à gruter et à hiverner sur le polder de Brest (c'est d'ailleurs déjà là qu'est celui qui est à vendre). idem avec un bateau type Este 24
Sans doute moins de sensations qu'avec un Sprinto ou Ikone...

@Captain
J'avais en effet repéré le Sprinto qui me semblait assez proche de l'Ikone J

Avantages:
Sans doute plus de sensations que les plus gros type First 21.7
Moins couteux (pas de grutage, place au port...)
Je pense que le fiston accrochera plus qu'avec un bateau plus axé promenade.

Inconvénients:
Plus difficile à trouver d'occasion...Il y en a moins.
Forcément moins sécurisant pour sortir de la rade...

@FVLS35
Savoir qu'il faut compter 10 ans pour les voiles est un élément important en effet (ex: le First 21.7 de Brest de 2008 à encore ses voiles d'origine je crois)
Et pour ce qui est d'évaluer l'accastillage et l'état des haubans ? Avez vous des conseils ?

EN tout cas merci à tous pour les infos ça m'aide à réfléchir.

Déjà une chose sûre je vais essayer de trouver un bateau de max 15-17 ans

Tu as aussi le Sun 2000 qui était un concurrent du 210, avec une dérive qui se relève intégralement.
Au cas où...

Pour le Speed feet 18 (Nathis en a parlé plus haut ) ,c'est ressemblant à un Open 570 en plus voilé de mémoire...avec le même souci de mise à l'eau avec le bulbe en plomb sous la coque et quille relevable verticalement avec une chèvre.

Tout est dit par Nathis , avec cependant une précision , notre ami dit qu'il a possibilité de corps mort devant sa maison et que l'hiver il le sort de l'eau pour le mettre devant son jardin ( à 800 m ) donc le cahier des charges est plus précis et permet de parfaitement cibler son besoin .

Je pense que si cette expérience est réussie et que famille et copains adhèrent je passerai dans un second temps à quelque chose de plus "pointu"...

Un grand merci à tous pour les conseils.
Maintenant c'est à moi de me décider :)

N'oubliez pas le Corsaire !

Armel nous rejoint avec le sien de temps à autre...
Intemporel, toujours construit (Polyester et cp), gros marché d'occasion, unegrosse association de propriétaires et une belle activité sportive !

www.ascorsaire.fr[...]/
www.facebook.com[...]France/
ascorsaire.forumactif.com[...]/

Le corsaire est mythique mais un peu trop sage à mon goût...
Je vais regarder les bateaux type sprinto, Ikone J et speed feet. Reste plus qu'à trouver "la perle"

En plus gros, 7m50, transportable et echouable, il y a aussi le bull 7000. Mais rare (dans les 15000 en general)

Un bateau dont personne n'a parlé mais vu les discussions, pourquoi pas.
Le First 18, c'est un micro mais avec une quille fixe ou relevable donc un bon pied dans l'eau et facile en manutention.
C'est le micro le plus marin et il reste définitivement un croiseur rapide (donc un compromis)
son prix permet de bien l'équiper et avec un budget haut pour ce genre de bateaux (5000/6000€) on en trouve qui sont bien mieux que neuf, c'est a dire mécanisme de quille complètement remis à neufs, voiles neuves, plan de pont revu, intérieurs refaits et optimisé etc...
Un copain sur Brest en a un, l'été, son mouillage est hors de la rade et il n'a jamais hésité a aller sur les iles du coin.
On a d'ailleurs fait un rassemblement de First 18 sur Brest et le plan d'eau est idéal pour ce type de bateaux je trouve!
une sorte de mini First 210 mais qui vieilli mieux et qui sont souvent complètement refaits ou a des petits prix qui permettent de tout refaire pour un budget sympa.
Un super bateau pour apprendre, pour croiser et tout de même rapide et efficace même si évidemment, rien a voir avec un seascape 18 évidement.

après, si la contrainte de mise à l'eau n'est pas trop présente, un First 21.7, est un super bateau je trouve, en tous cas dans ma vision d'un bateau.

Et sinon, il y a un grand oublié qui pourrait être parfaitement dans ta recherche! le First Class 7!
0.60 de tirant d'eau quille haute, moins d'une tonne, sportif, rapide et qui permet de petites croisières.
on les trouve à un prix dérisoire et avec un billet en plus, on doit pouvoir en faire de superbes bateaux qui envoient!

Voilà : www.multicoquesconsulting.com[...]hermes/