Construction amateur

A mon avis l'avantage de la construction amateur est financier c'est incontestable car nous ne payons pas notre propre main d'œuvre. Et nous pouvons avoir le plan de bateau que nous voulons en collaboration avec un architecte. Un bateau fini et équipé revient à environ 60% du prix d'un voilier chantier à l'identique. Pour trouver du matériel à bon prix il y a encore des associations de constructeurs amateurs (autrefois l'unité amateur pour ne pas la nommer) personnellement j'adhère à l'acana ( acana.com) et les prix obtenus sont des prix pros. L'association fonctionnant sur le principe du bénévolat il n'y a aucune marge de prise de la part de l'association. Cela fait une belle ristourne.
Construire et naviguer n'est nullement incompatible. Les exemples foisonnent.
Il faut quand même quelques compétences de la rigueur et de la persévérance pour entreprendre une construction et surtout l'achever pour ensuite naviguer. Le plus difficile est d'avoir une activité professionnelle et de construire le bateau en même temps. Nous avons fait ce choix à trois reprises et n'avons aucun regrets. voir www.mhp-noeme.com[...]100.htm
Pour répondre à la question : oui c'est financièrement intéressant mais avec des contraintes.

Très jolies constructions Noeme !!!
Pour un bateau de 12m, quel est le budget moyen ?

Pour un voilier d'environ 12m réalisé à l'unité par un chantier, on doit être à 250-300 mille euros. (CP époxy style RM ou sandwich infusion style Lerouge).

Réalisation amateur = 60%. Donc 150 à 180 mille euros.

Quand on voit que peu de pros maitrisent l'infusion, l'amateur va galérer. Une belle infusion est très compliquée. Ce n'est pas parce l'aspect est jolie que l'infusion est bonne.
Une infusion de coque ratée, c'est une coque à la poubelle...
La technique du sous vide est déjà pas mal pour un amateur à mon avis.

Je suis d'accord, autant faire les choses bien.
Le but d'une infusion est de ne mettre que le minimum de résine aux bons endroits. Pour ce faire, il faut que ta résine aille partout où c'est prévu, c'est la difficulté. Pour être sure d'avoir de la résine partout, la plus part des infuseurs, mettent plus de résine que prévu dans le pot et tout par dans l'infusion pour remplir toute les zones. Résultat : autant de résine qu'un sous vide voir plus pour beaucoup de complication.
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C'est faire une infusion qui a un intérêt mécanique qui est difficile à faire. Faire une infusion avec autant de résine qu'un sous vide est plus simple, mais je ne vois pas l'interet.

Je pense que c'est l'inverse.

Le site de référence amateur pour l'infusion : www.fram.nl[...]
www.fram.nl[...]ats.htm

L'avantage de l'amateur, c'est qu'il ne compte pas son temps. Un amateur peut passer 15 jours ou 3 semaines ou même plus à rechercher TOUTES les fuites, jusqu'a ce que sa bache tienne 48 heures sans perte de vide. Et seulement à ce moment il va mettre la résine. Tant qu'il n'y a pas ce flux de résine, il n'y a RIEN, tout est reversible, sans aucune perte de matériaux.
Par contre, c'est inimaginable pour un pro de passer 3 semaines ou plus à rechercher toutes les fuites en étant payé à l'heure ...

De même l'amateur fera 2 infusions. Une intérieure, une extérieure. Double de consommables, mais surtout double de temps. Le pro va essayer d'infuser les 2 cotés en une seule fois dans un moule, pas un mannequin, et avec le problème flux resine sous la mousse pas controlable lors de l'infusion.

Exemples de rélisation GP26 (8m) infusés trouvés sur Internet.

Ou sinon, avec des prepreg.
Ils ont commencé à en faire avec de la fibre de verre, et c'est à peine plus cher que l'ensemble nécessaire pour une infusion.
Je pense que ça vaut le coup, mais il faut un congélateur dédié pour conserver les rouleaux (Madame risque de pas apprécier sinon) et, dans l'idéal, un four pour assurer la polymérisation de la résine.
Et là c'est le top!

Là je ne suis pas tout a fait d'accord. Il y a quelques années j'ai commandé une coque nue alu à un chantier professionnel (en MP pour ceux qui veulent savoir) la coque livrée était dans un état lamentable. Il s'en est suivi un procès qui a duré 5 ans. Le rapport de l'expert judiciaire nommé par le tribunal concluait que la coque devait être mise au rebut car irréparable. J'ai appris la chaudronnerie et la soudure alu et j'ai construit avec l'accord de l'architecte le même type de coque et navigué avec ce bateau revendu depuis et qui navigue tjrs si mes infos sont bonnes il est au Brésil. A la fin de la construction j'ai fait expertisé le bateau et la conclusion de l'expert était que ma construction "répondait aux règles de l'art et était digne d'un grand chantier" (copie de la page du rapport en MP pour ceux qui veulent). Il y a donc des chantiers qui ne maîtrisent pas la construction alu.
Il y a peut-être aussi des chantiers qui ne maîtrisent pas l'infusion encore faudrait-il que les ouvriers apprennent les techniques.
Personnellement pour construire et infuser ma coque je me suis "offert" une formation pro de 15j et suivi les conseils d'un pro.
Ma coque est parfaitement infusée si j'en crois les commentaires de mon fournisseur de résine (Sicomin Bretagne) ainsi que l'architecte. Depuis nous avons parcouru plus de 25000 milles et je vous invite si vous le souhaitez à l'occasion de venir visiter notre voilier (à Hendaye) disons pour septembre car nous allons cet été au Groenland depuis Saint Pierre et Miquelon.
Tout cela pour dire que des amateurs peuvent travailler aussi bien que les professionnels et que infuser une coque est possible par un pur amateur mais bien évidemment pas n'importe comment et que cela demande beaucoup de rigueur. Le tout c'est d'apprendre et de vouloir. Effectivement une infusion ratée c'est une coque fichue tout a fait d'accord. Je ne crois pas non plus être le seul à avoir choisi l'infusion pour construire un voilier. Pas plus que tout le monde ne pourra maîtriser ou la soudure ou le strip Planking ou le CP etc

L'infusion est à la portée du constructeur amateur à condition d'être très très méticuleux, nous avons construit (mon épouse et moi) notre dernier bateau selon cette technique sans soucis technique particulier. Il faut être méthodique, bien respecter les procédures et les contraintes techniques et la qualité sera au RV.
Pour une fourchette de prix je dirais comme François2 pour un 12 m

Bonjour,
J'en suis à l'enduit du cata et je commence à avoir une idée assez précise de ce que cela va couter.
Je dirais que le prix d'un canot c'est d'abord et avant tout le prix de la main d’œuvre et là, moi, par rapport à tout les chantiers du monde, je suis imbattable.
Alors il reste le prix des équipements. En gros deux solutions : le plein pot et la deuxième vrai richesse de la construction amateur le temps que l'on prend à aller sur le bon coin et autre site ou l'on peut profiter de tarif préférentiel. Et c'est vraiment là d'ou viennent les économies. ça plus les 25% de remise que l'on arrive à avoir avec les fournisseurs de mat et autre.
Donc non on est pas à 60 % du prix mais plus à 40 ou 50.
Voilà, pardon pour mon post un peu long.
André

Non non je suis calme et d'ailleurs je répondais à Tangnard mais c'est vrai que sur internet c'est tjrs difficile de trouver le bon ton. Je voulais dire simplement qu'il est possible pour un amateur d'utiliser le procédé de l'infusion même si il y a des ratés chez les pros et que pour cela le pro comme l'amateur devait apprendre les méthodes.
Vraiment désolé si mon commentaire a pu semblé vif.

Ce qui ressort de ces intéressantes interventions, c'est que la construction d'une coque, quel que soit le matériau, est le seul poste où l'erreur n'est pas tolérable. Heureusement, pour ceux qui n'ont pas envie de se lancer dans des procédés complexes, il reste la possibilité d'acheter des coques nues dans des matériaus plus communs comme par exemple le polyester monolithique. Je pense que c'est un bon compromis car il demande plus de soin que de compétence, laquelle d'ailleurs est relativement facile à acquérir pour ce qu'elle implique comme intervention sur une coque déjà en forme. Même chose pour le contreplaqué classique. Il faut bien étudier le prix de revient d'une coque nue en comparant la construction amateur totale avec l'achat d'une coque pontée prête à aménager. Pas sûr que la différence justifie le risque de louper son coup ou bien le temps supplémentaire consacré à la construction de la coque.

c est toi qui a raison car on trouve des super bateaux pour des prix tres attractifs et c etait pas le cas il y a 20 ans
maintenant on peut se demander l interet de faire une construction complete amateur
il est a mon avis beaucoup plus judicieux d acheter une occasion interressante et de la faire evoluer et d utiliser son temps a ca
ca coute au final beaucoup moins cher et ca permet d avoir un bateau pendans tout le temps qu aurait durer la construction et en plus on navigue !!
les budgets sont vraiment tres attractifs !!! quand on compte tout
construire n est vraiment pas rationnel une passion peut etre ou l envie de rever mais c est tout !!!

Une étoile, même si 4000 heures en 8 ans, ce n'est pas trop dur à supporter...

Sinon, 2 bateaux "bruts de contremoulage". A mon avis, il ne faut pas 4000h pour les fabriquer.

oui tu as raison

35h par semaines sur 43 semaines, ça fait 1500 heures par an. Avec 9 semaines de "congés".

Donc ça ramène un bateau de 3000 - 4000 h à 2 ans, 2 ans et demi.

c'est toi qu'a raison ! :)

fais un bateau mec, et parle apres ;)

La construction à partir d'une coque nue pontée est à mon avis la plus mauvaise méthode. Aucun chantier ne le fait. C'est travailler dans un espace exigu, mal éclairé, mal ventilé et difficile d'accès.

Je ne sais pas comment font les constructeurs métal. Je pense que c'est une des raisons du prix élevé.

Images trouvées sur Internet :

a mon avis si l'on raisonne uniquement en tenant compte des critéres financiers la construction amateur ne tiens pas la route ...

on trouve sur le marché une multitude de bateaux bien moins cher et de qualité superieur à ce que peut faire un amateur m^me averti .

la raison de la construction amateur ce situe dans la desir ,le plaisir, la satisfaction de faire quelque chose soit m^me .. Et c'est formidable ,cette raison ce suffit à elle m^me pour construire .Le coté financier devient secondaire car il n'est pas réel et n'est qu'un pretexte .

josé

d'accord

mais lorsque l'on parle construction amateur n'intervienne que ceux qui on vu leur projet abouti ... la grande majorité des autres qui on fait des m... et qui on abandonné en cours de route leur coque a peine ponté ne disent rien ... sans parler des divorces et autres....

et pour ma part ayant accompagné bon nombres de copains constructeur amateur je constate que les echecs sont bien plus nombreux que les reussites ... echecs qui reste dans la discretion ..

comme dit un copain ..j'ai reussi à construire mon bateau apres "avoir usé 5 femmes" à la sixieme j'ai fait deux enfants et ait vendu mon bateau apres avoir fait une centaine de milles ...

@Noeme , toi qui va dans le froid , tu n aurais pas eue envie d une timonerie fermé avec bien sur un poste de pilotage ( pour ma part 4 constructions amateur )

Je vois que vous le connaissez bien. Je me doute qu'il ne va pas aimer d'où l'idée d'un autre plan. On y réfléchi on en a déjà un peu parlé avec lui.

Si je repasse sur un mono , sur de sur il y aura une timonerie

pour répondre sur le " financierement ça vaut pas le coup(t) "

J'ai une toute autre idée de la chose,
je termine en ce moment meme un bateau comparable a un RM 13.50, equipé tour du monde a mort etc : cout 160.000, avec que du bon matos des calles a l'antenne vhf, ok, il peut y avoir des pechés de jeunesse, mais a priori, un bateau raide neuf full de matos de haut de gamme, de 13.5 x 4.5 , en composite, 7 Tonnes lége, blablabla ...
ça va plutôt chercher dans les 350-450 K€ ,

alors moi c'est clair que je pouvais pas me le payer et c'est tres exactement pour ça que j'ai choisi de construire

oui parce que l'occaz ? de cette taille, de ce poids, car il me plaisait de fabriquer un croiseur performant, d'occaz ? deja, je ne sais pas si ça existye a 160.000€ , et il a combien d'année ? faut changer quoi dessus pour partir tranquille ? le moteur ? le gréement ? refaire toutes les étanchéïté ? etc ...
j'ai un pote qui a racheté un 39 pieds en polyesther... de 22 ans, pas cher, mais il a deja mis 70.000 de travaux et est sans arret en train de changer ceci cela, tout le temps emmerdé avec tout car le proprio d'avant ... bon bref. mais c'est sûr, il navigue, lui, mais moi, pour notre grand départ, je veux pas me faire chier, en nos finances seront alors modeste (3 petits loyers ), il s'agira pas de dire tous les 2 mois " ha tiens faut changer les haubans, ah tiens, la GV, ah tient l'embase , a tient merde osmose 6mois a sec/traitement epoxy, etc... etc ...

les 2 plus beaux jour de ma vie serons en effet le jour de la mise a l'eau, et le jour de la revente, mais entre temps j'espere etre le plus peinard possible, maintenant je peux investir mon temps et mon argent, apres, je pourrais plus trop, alors minimisons les futurs ratés . en fait j'ai un tout neuf et beaucoup mieux pour le prix d'une occaz a demi moisie lourde et a revoir.

kesten pense ?

kenavo

:)

Nous avons construit notre RM980 avec une finition "aux petits oignons". randonneur980.over-blog.com[...]

Les raisons qui nous ont poussés :
1. Le prix des bateaux même d'occasion à l'époque. Aujourd'hui cet agrément ne tient plus, des bons bateaux d'occasion il y en a plein.
2.- le désir de posséder un bateau nickel et ne plus être enquiquinné pendant quelques années
3.- le désir de construire et de ne pas posséder le bateau de Mr Toutlemonde.

Le bilan :
Notre construction nous a coûté 70000€ et nous l'avons revendu 110000€. Notre acheteur voulait un RM10.50 neuf mais avec notre niveau d'équipement le chantier le lui vendait 190000€. Il était largement gagnant.
Nous avons passe 4500 heures, dont 1000 de ponçage, à deux, en 4 ans et demi, soit 500 heures par an et par personne.

Pour conclure :
Construire son bateau c'est génial et plus facile qu'on ne le croit au départ. Il faut cependant ne pas être à cours d'argent sinon gare au découragement.
Pour avoir des bons prix, il faut soit adhérer à une asso soit être introduit dans le milieu pro, ce qui était notre cas.
Pendant la construction, vous ne faite plus que ça, vous ne parlez plus que de ça, vous en rêvez la nuit, etc ...
Ne pas perdre de vue que la plupart des beaux voyages et des belles aventures se font sur des bateaux de grandes séries ! Donc il faut bien séparer l'idée de la construction et celle du voyage. Ce sont deux plaisirs différents et bien séparés.

Un p'tit coup de pub ? allez ...
jocephyle43.over-blog.com[...]ns.html

J'ai un couple d'amis qui a acheté un fifty de 15/16 m à refondre
Achat très bien négocié.
Attitude professionnelle pour la refonte :hangar neuf, chauffé pont roulant machine outils etc
Après cette refonte complète qui a duré environ 6 ans , le bateau est nickel bien mieux que certains neufs , tout revus ou quasiment tout changé : electricité, groupe, moteur, etc etc
Mais je ne suis pas sur que cela a été plus simple et moins cher qu'une construction totale...
Certes une partie du matériel d'origine et des aménagements ont été récupéré, mais d'un autre coté deux transports exceptionnels au lieu d'un, démontage des aménagements, dépose de :l'accastillage, toute la mécanique, cablage electrique, canalisations, des capots etc etc

De mon point de vue il aurait été plus rapide de partir d'un kit de toles decoupées...mais il n'auraient pas eu cette jolie carène en formes... :langue2: :langue2:

bref, c'est au moins 3 ou 4 ans durant lesquels il faut avoir une visibilité professionnelle et familiale : si mutation, perte de boulot.... autre... j'imagine.... il est vrai que si l'on veut un bateau différent, notamment les formes très modernes et légères, il n'y a pas grand chose du côté de l'occasion.... a mon sens, si on trouve en ocasion, il faut prendre l'occasion et accepter un hiver complet pour tout revoir et reprendre. après on est tranquille. certes en ponçant ma coque, je rallais, mais imaginait aussi le ponçage après masticage.... ce n'est pas un hiver.... et si on ne peut pas dans son jardin, un emplacement revient assez cher, difficile en couvert de trouver quelque chose à moins de 5.000 par an pour 11x5 de surface, car il faut bien tourner autour du bateau, et pouvoir le retourner.... et on est vite à 3 ans... quand au hangar en zone résidentiel avec l'electroportatif bruyant tous les dimanches am, contrairement à l'arrété pref qui l'interdit, il vaut mieux être bien avec ses voisins....
comme beaucoup, je rêve de construire mon bateau, j'évalue et à chaque fois, je ne le fais pas ! à la retraite peut être... sauf que là les belles années encore en forme pour naviguer, si on construit..... on est cassé quand on met à l'eau !
les constructeurs ayant eu de belles réussite et revendu leur bateau, en général l'ont revendu au prix de revient.... pas de gain dessus. je veux bien croire que cela arrive, mais sur un bateau neuf on perd rapidement 30 %, sur un amateur on perd vite la main d'oeuvre.
il faut juste le savoir. ma main d'oeuvre à un coût, pendant que je ponce et autre .... je ne navigue pas, ni ne fait autre chose.... bien sur si le ponçage est une passion ...