construire son propre voilier et avoir le droit de naviguer avec ...

Bonjour,

ayant maintenant en tete l'idée de construire mon propre voilier en CTP/epoxy, pourriez vous me donner des infos sur les certifications à avoir, quels sont les règles pour avoir le droit de naviguer avec un voilier en construction amateur etc etc.

Merci à tous

L'équipage
20 avr. 2009
20 avr. 2009

DU plus simple au plus compliqué:
Salut,

Cela va dépendre de:
- La taille de l'embarcation
- La catégorie de conception souhaitée
- De l'origine des plans (amateurs-architecte)

Bienvenue dans le monde merveilleux de la division 240 :
Le site qui va bien est www.mer.gouv.fr[...]/
Et plus particulièrement www.mer.gouv.fr[...]le.php3
Et enfin, la fameuse division 240 www.mer.gouv.fr[...]ue.php3

Il y a aussi sur le même site, des brochures simplifiées sur l'immatriculation, mais je ne mes retrouve pas pour le moment, bonne pioche.

A+

20 avr. 2009

Je viens de remettre la main dessus...
www.mer.gouv.fr[...]ue.php3

21 avr. 2009

vraiment trop simple !!
Va dans recherche et tu verras que ce n'est pas si simple. Il y a un décodage que meme les officiels ne décodent pas .............c'est tout dire ....... ++++++
Peut etre que c'est encore la période de transition et après ce sera la mort de la construction amateur à moins d'acheter un voilier déjà construit par un amateur !!!

21 avr. 2009

je déconseille formellement
de construire un voilier en pleine mer .
Ca mouille beaucoup et ça bouge sans arrêt .
Pour les transats, avant d'aborder les grandes lignes, il faut commencer par les petites .
Il y a des stages d'Optimist qui constituent un bon début .
Plutôt que de faire certifier des plans "trouvés" sur le net, il est beaucoup plus simple de faire certifier le net .
Après on peut faire comme on veut .

20 avr. 2009

excelent
merci pour ces renseignements. bien entendu je suis loin d'avoir tout lu... mais en regardant les grandes lignes, je pense que l'on peux construire son voilier à partir de plan trouvés sur le net, il faudra juste le faire certifier conforme aux règles de sécurité par Véritas.

Je n'aurai besoin d'un cahier des charges et tout ce qui va avec que si j'envisage la construction d'un voilier en pleine mer pour faire des transats par exemple.

Merci encore pour les liens

21 avr. 2009

Je me demande
s'il ne faut pas distinguer homologation et certification. Je m'explique.

Si quelqu'un dessine un bateau, il doit prouver aux autorités maritimes que son dessin est conforme aux différentes règlementations sur la navigabilité (terme englobant en gros tout ce qui concerne la flottabilité, la solidité, le retournement, etc, etc).
Si le plan est conforme et les différents calculs justes, le dessin est homologué.

Cette partie, comportant calculs et démonstrations, n'est pas à la portée du premier venu capable de dessiner un beau bateau.

La certification portera sur les vérifications point par point que le bateau construit est conforme au dessin homologué (ou que les modifications ont été approuvées par l'architecte et elle-mêmes homologuées. Les AffMar vérifieront aussi que l'équipement intérieur et le gréément sont conformes au plan et à la règlementation, c'est à dire, je pense en ce moment, la fameuse division 240.

Le constructeur amateur n'ayant pas la possibilité de convaincre les autorités (ou alors si rarement l'amateur est lui-même architecte naval), il n'a plus qu'à se rabattre vers des plans homologués pour construire lui-même sa coque et le reste.

Ayant construit mon bateau à partir d'une coque nue et ayant eu le rôle de trésorier puis président d'une association de constructeurs amateurs, je pense que les deux seules recommandations que je ferais sont de prendre un modèle homologué et de partir d'une coque nue. La première recommandation est suffisemment explicitée plus haut. La deuxième parce que la coque est la seule chose où il ne faut pas faire la moindre erreur pour des raisons évidentes de solidité et de sécurité et qu'en plus il y a fort peu à économiser en la faisant soi-même, tellement il faut y déployer d'efforts et de temps.

21 avr. 2009

Y'a plus
d'homologation .
Y'a que des certifications .
Auto ou pas auto .
Sur l'honneur ?

22 avr. 2009

non Chtit Luma
c'est le contraire

un bureau de Certification (BV) certifie les plans puis les aff mar homologue la construction ,en un mot verifie que la construction a été faite suivant les plans.

Donc Le dessin est certifié
la construction homologuée
josé

21 avr. 2009

Il y a déjà eu un sujet là-dessus très récemment et
il avait été dit que les aff mar ne s'occupaient plus du tout des certifications.
Il n'y a plus que des certifications ICNN ou Véritas (pour A et B) et de l'autocertification (pour C et D).
Pour un petit voilier, les normes sont simples mais doivent être appliquées sérieusement. On en a déjà parlé, et voir à l'occasion le déroulement de la certification du canot de 4.60 m sur
Maintenant, s'il s'agit de construire un plus gros bateau en A ou B, si on maîtrise la technique utilisée (alu, cp ...), il n'y a aucun intérêt à partir d'une coque nue à aménager. Au contraire : sur notre bateau, la construction de la coque ne nous a pris qu'environ 10 % du temps de construction et une très faible partie du budget. Sans compter que c'est le plus impressionnant à construire. En plus il n'y a que très peu de chance de se planter. Si le bateau devait être amené à "rater" sa certification en A ce sera surtout pour des raisons de poids dans les hauts (équipements sur le pont, gréement ...).
Acheter une coque nue en CP époxy est donc une abhération.

21 avr. 2009

RM980
Si j'en crois ton pseudo, tu parles donc du RM980, c'est à dire un plan déjà homologué.

La question d'origine portait précisément sur la construction amateur et je doute qu'un amateur puisse obtenir son acte de francisation sans que l'inspection des affaires maritimes ait lieu. A moins que ce ne soit plus cette administration qui les délivre.

Ceci dit, je n'ai pas l'expérience du CP epoxy, mais si tu dis qu'il n'y a que "très peu" de chances de se planter, cela fait encore beaucoup trop à mon propre goût.

Mais vive la construction amateur!

21 avr. 2009

on te dit
[b]qu'il n'y a plus d'homologation[/b]
un amateur peut s'auto-certifier si il accepte certaines limitations .
Quant au contrôle par l'administration, ce n'est plus une obligation mais rien n'empêche un fonctionnaire zélé de vérifier les déclarations du dossier si il a le temps .
De toute façon le problème est sensiblement différent selon qu'on construit un canot de 4m ou un croiseur hauturier .

21 avr. 2009

Salut,

Très content que ces liens te servent, ils sont la base administrative pour envisager une construction amateur.

Quand tu murira ton projet et que tu lira la vraie division 240, tu seras un peu déçu car l'aspect technique est quasi systématiquement renvoyé aux normes ISO, qui sont disponibles auprès de site en ligne de la FIN (Fédération des Industries Nautiques)... Entre autres.

Les conseils ci-dessus sont tous pertinents.

Enfin, tout dépend de ton projet... Si tu fais une barcasse pour aller pêcher, tu sera assez libre. Par contre, encore plus pour un hauturier, je te conseille de partir d'un plan existant proposé par un architecte.

Sans vouloir être un ennuyeux sermonneur, La certification sur l'honneur des catégories de conception C et D laisse libre court à ta propre interprétation, mais n'est pas là pour te permettre de construire n'importe quoi n'importe comment. Les règles techniques de sécurités sont faites pour être suivies, elles te garantissent une certaine sérénité pour toi même et les gens qui partagerons ton bord.

A+

21 avr. 2009

Normalement on ne peut pas se planter du tout
la construction sur gabarit permet de ne pas se planter sur la forme de coque.
Le seul point délicat est l'étrave, les angles des bouchains étant vraiment très ouverts à cet endroit : c'est la ligne des bouchains qui risquerait de ne pas être bien droite.
Tous les impératifs sécuritaires sont clairement indiqués par les architectes.
Personnellement, à moins de m'y connaître particulièrement, je ne m'amuserais pas me lancer dans une construction amateur sur plan amateur.

21 avr. 2009

choix : plan archi
Mon choix va de toute façon se porter surement sur un plan d'architecte. en fait plus mon projet murie, et plus je me dis que quitte a me lancer dans un projet de construction, autant que ce soit valable. j'envisage de finir ce projet pour 2013 soit je prend jusqu'à la fin de l'année pour me renseigner a fond, puis je débute les travaux en 2010 et je me donne trois ans. je pense partir sur un voilier de 10 m environs.

Je ferai faire comme vous dites les certifications, car meme si elle ne sont plus obligatoires, elles seront au minimum rassurante pour moi même (histoire de valider mon boulot ...).

Encore une question à tous ceux qui ont construit leur voilier en CTP, les plans et les notices expliques t il bien comment assembler les choses (par exemple par quel méthode assembler la quille avec la coque ) ?

21 avr. 2009

choix : plan archi
Mon choix va de toute façon se porter surement sur un plan d'architecte. en fait plus mon projet murie, et plus je me dis que quitte a me lancer dans un projet de construction, autant que ce soit valable. j'envisage de finir ce projet pour 2013 soit je prend jusqu'à la fin de l'année pour me renseigner a fond, puis je débute les travaux en 2010 et je me donne trois ans. je pense partir sur un voilier de 10 m environs.

Je ferai faire comme vous dites les certifications, car meme si elle ne sont plus obligatoires, elles seront au minimum rassurante pour moi même (histoire de valider mon boulot ...).

Encore une question à tous ceux qui ont construit leur voilier en CTP, les plans et les notices expliques t il bien comment assembler les choses (par exemple par quel méthode assembler la quille avec la coque ) ?

22 avr. 2009

Les plans d'archi
les architectes sont des gens sérieux.
Les plans qu'ils proposent le sont aussi.
Ce qui change, ce sont les détails qui facilitent la compréhension du plan.
Le top en la matière à ma connaissance est JP Villenave, dont les détails sont poussés à l'extrème : en 10 m il propose un turbo 950, qui existe aussi en 11 m, avec quille fixe ou relevable, mais c'est du strip planking, pas du CP. En CP il propose le Corto DL.

Pour choisir un plan, donc un archi, il faut à mon avis :
- bien se renseigner sur les bateaux proposés dans la taille et budget choisis, et rencontrer des constructeurs ayant utilisés les plans proposés (comportement du bateau) : nous voulions pouvoir nous poser contre un quai ou sur une plage avec un bateau qui marche bien.

  • Prendre contact avec les architectes et juger de ce contact (sérieux, disponibilité) : nous avions rencontré plusieurs architectes (Veys, Villenave, Lombard ... et un seul non cité ne nous a pas paru sérieux)

  • s'assurer de la bonne compréhension du plan et surtout du soutien pendant la construction : il y a chez Lombard une personne très compétente disponible en permanence pour les constructeurs amateurs dont les réponses par mail ne dépassent jamais deux ou trois heures !

  • choisir un bateau et un archi "à la solide réputation" : Caroff, Lombard, Boons ... sont de ceux-là. Ca aidera indupitablement à l'éventuelle revente.

mais tous estiment les temps de construction au minimum (ils ne vous parlent pas de la préparation du chantier, du niveau de finition, etc ...).

Mais quel bonheur que cette phase de recherche !

22 avr. 2009

BROUNS !
pardon pour lui, Brouns, pas boons.
Lui c'est Dany ... ;-)

22 avr. 2009

P. Balta et eco
cet archi était intervenu dans les pages h&o. Il a dessiné ECO, en CP et tout destiné à la construction amateur.

www.balta.fr[...]co.html

si le simple bouchain te plait bien, avec comme avantage la simplicité de construction et l'économie, ECO est un 10m !

tu peux aussi voir ce fil

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

hervé

29 avr. 2009

ya plus qu'à
merci pour toutes ces infos, je referai un fil de discution sur mon projet en espérant qu'il se réalise réellement. je vous tiendrai au courant ..

29 avr. 2009

construction amateur
salut en suivant la division 240, la nouvelle 244 arrive bientôt tu devras remplir une DEC (déclaration écrite de conformité) et tu ne pourras pas revendre ton bateau avant 5 ans.

29 avr. 2009

5 ans !!!!
Et que fait un constructeur amateur s'il a besoin tout d'un coup de ses sous ?? maladie , chomage , accident , divorce etc.......
Un peu galere ces lois .
Mais - je crois - que l'on peut le revendre tout et autant que l'on passe par tout les controles des normes iso au meme titre qu'un chantier naval pro ........ce qui est presque impossible .
Ou de le revendre hors Europe.

29 avr. 2009

question bête .... ou pas ?
peut être un poil HS et je m'en excuse ...
J'envisage la construction d'une annexe (cp cousu collé) à partir de plan gratuits trouvés sur le web ....
heuu .... une annexe de 2,39m est elle sujette a toutes ces règles ? :litjournal:

amicalement,

07 mai 2009

Question annexe
Il me semble qu'à partir de 2,31 m ce ne soit plus une annexe.
Donc immatriculation obligatoire.

07 mai 2009

question annexe
j'ai construit mon annexe à partir de plan trouvé sur le net.

Mon tiknot fait 2,55m. Je l'ai déclaré comme annexe de mon aquila 8,38m. Pas de problème.

Je l'ai déclaré, non, en fait.

Je devrais dire que nous avons inclus dans l'inventaire et valorisé lors de l'expertise avant achat. Cela fait foi auprès de mon assurance.

Cette annexe doit, je pense, être considérée comme engin de plage si on navigue tout seul, donc près de la cote (bande des 300 m, je crois, mais le vrai chiffre est dans la division) mais devient annexe si elle navigue à moins de 300 m de son navire amiral.....et même en pleine mer. L'équipement à emporter n'est pas le même.

C'est pour cela que j'ai mis le nom "qui va bien" sur le tableau AR avec la notion de "anx".

voila voila.

François

29 avr. 2009

vive la construction amateur
Bonjour azurouge,

j'ai moi même pris il y a 2 ans, la décision de construire mon bateau, un bateau de 10m et aprés de longues recherches, de galères et de déplacement pour voir sur place, bateaux et architectes, mon projet est enfin prêt. j'ai hésité entre deux types de bateau, soit d'une conception moderme soit d'une conception plus traditionnelle.
Aprés avoir étudié toutes les propositions, deux sont restés en lice. Bernard Veys pour le serpentaire 8.5m et 9.5m trés moderme et d'une superbe conception et JP TUTARD pour le Nomade 10m et 11m d'une conception plus traditionnelle tout bois même les mâts, bateau vaste, chaud et beau. le choix à été trés difficile et ce sera le nomande.

pour la certification du bateau, Véritas ou l'ICNN.
Pour ICNN c'est à la fin de la construction avec deux prestations.
-Frais de dossier et de vérification de la stabilité et de flottabilité 857€ navire de 10m à l'eau + frais de déplacement 400€ pour 800 Km aller-retour.
-Frais de modélisation informatique de stabilité 514€. (uniquement si remise d'un plan papier).
Pour Véritas j'attends encore les infos.

si je peux te faire profiter de mes 2 ans de démarches et de questions ce sera avec plaisir.

Patrice

07 mai 2009

je n'en suis qu'au début
moi je ne suis qu'au début de mes démarches. cela dis, as tu fait un estimatif des dépense que va te couter cette construction ? tu en es ou, tu as commencé ?

07 mai 2009

magnifique projet
Ce copain de 10.20 est vraiment magnifique, mais je trouve dommage, d'un point de vue personnel, que l'intérieur n'ai pas un aspect plus jolie. c'est exactement le type de projet dans lequel je souhaiterai pouvoir me lancer, mais avec un intérieur plus convivial (moins de blanc, plus de bois...

mais trêve de critique, il est tout de même super bien réalisé, et le voyage qu'ils ont fait laisse rêveur ....

07 mai 2009

Sombreros copain 10.20 plan Brouns
kerguelen.free.fr[...]/

Leur site si ça peut t'aider

Ils ont fait la grande boucle par les 3 caps et viennent de revendre le bateau qu'ils ont construit

Ils sont il me semble en train de construire maintenant + grand

Bon courage dans ton projet

Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

  • 4.5 (14)

Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

2022