construire un bateau acier en deux partie faisable ou pas??

je presice en toute modestie que
des fautes d'ortographesje fait, mais lre des plans et souder je pense pouvoir dire que ca va ;-)
j'ai une idee qui germe et vous en parleais d'apres les reponses que je lirais ici.
merci ;-)
chantal de boulal, j'espere ossi l'avis de jacky ;-)et le tiens bien sur puisque vous l'experiance de la construction vous l'avez ;-)
mais de tous ici les idees sont les bienvenue .
merci

bien sure geo
que ces possible la preuve ces que tous les grosse unité sont construit comme ça alors pourquoi pas un 10 mettre d ailleurs ces bloc on les appelles des modules qui vienne ajouter au autres un puzzle quoi il y a juste pour les liaison ou il faut croiser avec tes renfort pour ne pas avoir une soudure partout je ces pas si tu comprend ce que je veut dire .noel

Mistral
C'est en tout cas comme cela que les BPC Mistral et Tonerre ont été construits. Parties avant et arrière réalisé par des chantier distinct.
La partie avant a même navigué avant d'être soudée à l'arrière ;-)

cf: www.netmarine.net[...]e01.htm

A+
Stéphane

c'est pas un troll?
je me méfie du :mdr:

je vais quand même te donner mon humble avis: tout est possible, tout dépend des moyens dont tu dispose.

comme dit plus haut, c'est comme cela que sont construis les gros bateaux et c'est aussi le procédé qu'a utilisé le gars qui a construit la réplique d'un bateau de croisière au gabarit Freycinnet. C'est d'ailleurs utilisé dans l'autre sens,ceux qui veulent aménager une péniche et qui trouvent les 38m trop long, on coupe la proue, on enlève 12/15m et on ressoude pour avoir une péniche de 20/22m.

C'est assez facile car se sont de gros parrallépipède en quelque sorte, ce n'est pas la même chose avec un voilier tout en courbe.( quoique j'ai lu un jour dans un blog le récit du rallongement de 3m d'un ATCH je crois)

le tout c'est d'avoir une belle ligne à la fin et ça ne sera pas facile, en tout cas je ne me lancerais pas dans cette galère.

Si c'est pour du fluvial, le dessin de la coque s'y prête bien mieux et à condition de bien prévoir son coup,oui c'est faisable.

Jacky

ben geo tu mépate
:-)

et pour finir
l'atelier est construi a coté de la maison, donc je suis sur place, la porte d'entree fait 2battans de 2m chaqun, elle disait pourquoi pas une porte de garage et j'avais repondut a l'epoque non non celle ci fait moins de bruit que celle en tole ;-) et j'ouvre que l'une ou l'autre l'ete.
de plus je saurais la journée bosser dessus sans rien changer a notre vie actuelle , les wek end l'ete ben c'est au bateau comme d'ab, en fait de construire un bateau dans l'atelier ne nuiera en rein a notre vie actuelle et c'est dejà a mon avis une grande avancée.
merci donc a vous.

C'est possible
mais c'est un challenge pas tout à fait à la portée de n'importe quels constructeurs amateurs.

Et j'aurais tendance à le déconseiller car c'est une technique qui requiert une vraie expérience en la matière.

si j' ose ...
je ne suis pas un specialiste mais :

je pense qu' il faut un plan particulier fait par un archi pro avec comme cahier des charges le fait d' être construit en module .

Si c'est une première construction,
je le déconseille, car pour ce genre de procédé il faut une très grande précision et en la matière, j'ai remarqué qu'on faisait pas mal d'erreur sur un premier bateau.

Suffit de voir certaines coques de fabrication amateur.

Il y a là une prise de risque: des lignes d'eau, au final, loupées au niveau de la jonction.

Tout dépend donc de ton niveau…

Vas-y !
Si je peux me permettre d'utiliser le tutoiement...

J'ai retrouvé dans ton récit toutes les ruses que l'on fait tous plus ou moins, et dès que l'amirauté ne répond pas "non", bin on est comme nos gamins, on se dit que c'est "oui"... ;-)

En plus, pour avoir lu pas mal des interventions de Géo, je reste persuadé qu'en termes de techniques il en remontrait à plus d'un, et que s'il estime que c'est possible, et qu'en plus, ça ne dérange rien, ni ne gène personne, pourquoi pas ???

Alors, vas-y Geo, fais-toi plaisir et épates-nous, ça changera des problèmes électriques !

ben lorenzo
l'atelier, lui il est deja construit dans le style de la maison pour pas choquer la proprietee ;-) si en plus je lui dit que je met un hangard ici houllààààààààà j'ose meme pas y penser ;-)

La fabrication d'un hangar
de la longueur du bateau pose t'il problème ?

Les aménagements seraient réalisés après jonction, non ?

C'est faisable
Mais il faut gérer les problèmes d’alignement dans les 3axes cela peut se faire si la structure est conçue au départ pour ça en utilisant de préférence la découpe numérique. Il faut aussi désaligner le raccords des éléments de structure longis pour évite d’avoir une effet « timbre poste ». La structure peut être aussi uniquement « sur couples » avec uniquement des pièces de quille, des serres de bouchain et bauquière et privilégier un bordé un peut plus épais. Peut-être aussi concevoir un « outil » de liaison faisant gabarit au moment de la soudure des deux parties.

enfin je dit hangard
c'est presque une maison mon atelier ;-)bloc de 20 sur dalle de 30cm de beton armé et lissé,mais le probleme ici c'etait de constrire et savoir bouger a son aise autour des deux pieces,donc, je pensais construire un demis squeltte si je peut dire dans mes termes ;-)le mettre sur un bert roulant que j'aurais fait, ça c'est facile ;-) le sortir, faire le deuxieme, idem sur chario, amener les deux ensembles, les souder puis passer a l'assemblage de tole .
je sais pas encore se ne sont que des idées ainsi ;-)

amateur
en fait , je pense que construire en amateur une coque acier est dejà un travail plutôt emorme .
Ajouter à celà un nouveau problème , celui du module demandera encore plus de precision .
donc , est-ce encore à la portée de l' amateur ?

j'ai pas peur
meme si a un moment un pro devra venir ici pour voir constater ou conseiller, je sais ossi que ici y a pas mal de monde avec un coeur comme une maison, merci ;-)

A l'ére numérique et informatique
une construction n'est jamais parfaite. Et il y aurait intérêt de travailler en s'approchant d'une certaine perfection.

La grosse problématique c'est aussi et surtout, la maintenance en jeu pour rapprocher deux demi-coques et avoir suffisamment de souplesse et de précisions dans les déplacements pour pouvoir agir au mm près.

Et là, ça se complique aussi…

Parce que finalement la réalisation de deux demi coques se fait facilement si justement on dispose d'un hangar solide avec la possibilité de s'en servir comme support de crics.

En tout cas les chantiers pro se permettent de tels technique de part des infrastructures conséquentes.

mais
il faut bien commencer quelques part, si ce n'est des conseils ici dejà ;-) puis murir encore et encore avant de passer a l'acte, je me rend compte que c'est pas faire une maison, facile ça ;-)mais ............. un bateau et voilier de surcoi.

ps encore milles fois desolé pour les fautes hein!!!!! merci

tu sait pour moi
ça prendrais meme 5ans, suis pas pressé ni sans bateaux ;-)mais quand je vais m'y mettre c'est ossi pour le finir et le faire le mieux possible, 52ans finit a maxs 57, je vois pas ou est le probleme sauf accident de santée mais bon je croise les doigts le travail lourd, ça va et mon dos pftttttt comme neuf ;-)

Tu n'as pas répondu à ma question.
As tu déjà construit un voilier ?

Parce qu'un premier essai (la première fois on essaie beaucoup et on se trompe souvent) sur un procédé aussi peu simple, est risqué.

ceci dit tout reste possible…

Bien sûr
bon nombres de constructions amateurs sont de véritables réussites dignes de chantiers pros, des meilleures.

Mais il y a aussi des réalisations vraiment loupées (surtout en acier il me semble).

Il va te falloir anticipé bien plus qu'une construction "classique"; et d'autant plus que ce sera la première.

je fais de la prévention mais je t'encourage à y aller tout de même.
Il y a là une belle aventure technologique.

merci josé
pour tout ça.

en prenant quelques precautions
L'avantage de l'acier c'est de permettre de prefabriquer puis d'assembler.

C'est d'ailleurs ce que font la majorite des chantiers navals sur les gros bateaux.

Il faut choisir par contre les points de raccordement (eviter par exemple de faire la quille en deux parties longitudinales, le roof...) pour eviter du surcroit de travail inutile.

Les types de chanfreins doivent aussi etre soigne et choisis judicieusement:

Toute la structure longitudinale (quille et lisses) devra etre raccorde avec des chanfreins en "X", en "V", en "K" (selon les emplacements) ou, a minima avec reprise envers.

Une autre methode consistera a mettre des doublantes de renfort aux endroits des raccordements sur les lisses et autres fers de quille...sans oublier le barrotage bien sur.

Le raboutage des toles de bordes suivra les memes principes, mais ne sera pas different finalement de ce qui se fait lors de la pose de toles cote a cote lors du bordage.

En fait le plus "difficile" sera l'alignement des 2 blocs qui devra etre particulierement precis.

Il existe pas mal d'outils assez precis (laser) et a la portee de tout un chacun pour faire les verifications avant de commencer le raboutage final, il faut juste faire bien attention.

En tout cas techniquement, c'est tout a fait possible.

a tous merci
maintenant je vais plus vous prendre la tete avec tout ça ,laisser le tout masserer, et c'est normalement pour l'automne le debut de la construction des charios qui recevront les deux demis coque. merci

il faut en avoir pour se lancer dans un tel défit
Il est certain que le projet semble fou mais moi j'applaudis à deux mains. Au départ il faut s'avoir se servir d'un mètre d'une scie à métaux d'une lime après le reste!! Sérieux si on sait se servir de sa tête et de ses mains rien n'est impossible. J'ai appris dans mon métier que toutes difficultés pouvaient se résoudre il suffit de les décomposer en étapes et en phases simples que l'ont connaît et sait résoudre, donc petit à petit on avance. Pour moi la difficulté serait de ne pas se démoraliser dans l'avenir. Mais la chacun est différent.

et comme truc tordu
crois moi, j'ai tout essayé ;-)

non non a l'interieur
mais bon ptet l'arriere du bateau sera dehort quoi que je peut goupiller quelque choses pour l'abritter c'est pas un probleme, en fait la dimention pour nous serait comme celui que j'ai 8,50sur3,20 et non pas 10 de long comme je l'ai ecrit?
maintenant monter deux mur de blocs devant l'entree du batiment et deporter mes portes de 1m50serais pas un probleme ni choquant pour la vue du batiment, tout est possible, je reflechi ;-)

ben moi , j'ai un garage de 5 metres sur 2,5 metres .........
mon reve : un cata de 14 metres sur 8 metres , question , en combien de moceaux ?

Boulal soulève un autre problème
l'après.

de toute évidence, tout serait bien nettement plus simple de travailler dans un hangar contenant le voilier entier dès le début, jusqu'à la pose du dernier taquets.

Bon j'arrête là. Mais réfléchis bien.

quoique l'idée est à creuser :
laisser les morceaux démontables et empilables (places de port pas chères , hivernage , transport sur le toit de la bagnole du serpent ..........

faut pas croire que ca m'amuse de construire un voilier
faut comprendre que c'est le seul mais alors le seul truc que j'ai trouvé pour que ma femme soit d'accord pour q'un jour j'en posede un et comme il sera construit ici petit a petit l'amener a aimer le voilier.
sinon si des le depart elle avait dit oui pour un voilier, j'achetais pas aqualia , en hollande ont a le choix pour ça.
mais bon comme dans mon couple on ne crie pas, s'engueule jamais, vais pas commencer apres 20ans et pour un bateau, j'y tiens a ma femme moi ;-)
y en a qui aime le voilier d'autre pas, la mienne en fait partie :-(je respecte son chois, mais, je ruse un peut c'est tout ;-)

bravo GEO !
c'est un beau projet
si tu maîtrises la soudure et le travail du métal , alors bravo !

qques idées en vrac, amha bien sûr:
- une paire de cercles de retournement pour travailler dans la meilleure position possible
- un bon archi et des plans numériques pour la découpe et un positionnement au mm
- attention, la coque , c'est que 20 à 30% du prix du bateau ...
- en attendant, le hors-série de Loisirs Nautiques

à+

j'ai reflechi???

Deux choses :
la premiere pour eviter que le bordé parte en c.. et reste bien dans les formes etne se deforme pas avec la soudure d'accortage faire suivant croquis ci joint .

Tu fait une membrure (ou un porque) speciale de support à la soudure qui elle sera bien en forme et non deformable à la soudure sur l'un des blocs.

deuxieme chose.

tu arretes les lisses d'environ 50 cm de par et d'autre de l'accostage ensuite une fois les deux blocs assemblé tu rajoutes des lisses d'un metre , là impeccable.Pareil pour les carlingues du fond.

dans ce cas

on prévoie un chanfrein car il n'y a pas de reprise derriere possible .Sinon les chanfreins apparaissent pour des toles de 9mm et plus ,ensuite des chanfreins en X à partir de 30mm ...mais là c'est pas pour nous.

Par contre prevoir un espace de 2 à 3mm entre les toles des blocs .Toutes tôles qui ce touche bord à bord pour soudure c'est une soudure qui commence mal.

L'angle d'un chanfrein pour soudure c'est 70° pas 90°.

josé

ah, 8,5m c'est pas pareil
et c'est quoi, un dériveur parce que 3m de haut le hangar, c'est pas beaucoup: quand tu va marcher sur le pont, tu va etre à 4 pattes:-)

donc reste à prévoir le retournement.

ça veut dire aussi toutes les soudures en position: là il va falloir être très bon soudeur pour être tranquille en mer quand le bateau va planter des pieux:-D

pense au sablage aussi: qu'est ce que ça va donner dans un si petit espace.

Mais d'un autre côté ce qui m'inquiète c'est que tu as l'air de vouloir te lancer dans cette aventure pour t'occuper et là ça risque vite de devenir une galère.

j'ai commencé à 50 ans et un copain de 5 ans de plus que moi et avec qui je faisais du sport m'a dit un jour que il ne se sentait plus pareil à 55 ans qu'a 5O, moins de gnac, moins d'envie et bien je peut te dire que j'ai constaté la même chose, les dernières années de construction ont parfois été difficiles.

et tu as raison de te méfier, moi aussi j'avais auparavant retaper tout seul (dèjà) une maison de 180M² habitable en 8 ans et bien c'est beaucoup beaucoup plus simple qu'un bateau crois-moi.

on m'a souvent demander des conseils en MP dans le genre je me lance ou pas.
D'habitude ce sont des gens jeunes et je leur dit de bien penser au changement de leur vie de famille que cela va induire, toi, tu n'as pas l'air d'avoir ce soucis là mais néanmoins il faut mener le projet à terme sans que ça devienne un poids trop lourd et que l'argent investit se retrouve un jour à naviguer: c'est le but.

hé bien ce n'est pas si facile, franchir tous les obtacles techniques et familiaux en gardant un budget qui de toute façon aura doublé par rapport aux prévisions, dans un labs de temps raisonnable pour ne pas prendre le bateau en grippe (toi ou madame) c'est le plus dur à réaliser.

à Houla

Tous les vrais bateaux sont construit avec des toles prepeinte .

Pourquoi: lorsqu'un paquebot ,chalutier est livré sa peinture est garantie 3 ou 5 ans par le chantier constructeur ,l'armateur fini de payer son navire au sur et à mesure que les garanties sont levées.Que fait le chantier par rapport à la peinture ? il demande à son tour une garantie à la marque qui elle delegue un technicien qui passe son temps à controler si la procedure d'application est respectée et vu les sous qui sont en jeu le mec il ne rigole pas , il ne parle pas il écrit .Si la t° n'est pas bonne si le taux d'humidité n'est pas respecté ;rapport ecri.

Et si la tole n'est pas prepeinte avec certificat de garantie du BV n'importe quelle marque refusera de garantir sa peinture.Pourquoi ? le sablage c'est de la silice qui reste dans le metal et la silice ce n'est pas l'ideal pour les peintures .Je ne dis pas que c'est mauvais mais celà ne peut pas etre aussi bon qu'une pret peinture faite au four.

Si les choses sont bien faite et sur un bateau de 10m c'est facile .Apres soudure juste apres ,on laisse refroidir on brosse avec une broose metallique et on met une peinture antirouille ,pas le lendemain ou jamais non juste apres soudure .

Et là point de sablage , que qu'économie!!!!

Et je dois rajouter que generalement lorsqu'une tole est prepeinte c'est que c'est une vraie tole pour la construction navale pas une tole noire qui sert a faire des bidons .C'est souvent là qu'est le vrai probleme une vraie tole a bien moins de soufre et est bien plus resistante à la rouille .

Comme toute chose il y a tole et tole comme le cp ou comme la resine..

josé

Pas d'accord
La seule preparation qui soit valable pour un bon systeme peinture c'est le sablage avec la bonne rugosite, bonne proprete, bonne hygrometrie et un etat sa 2,5 avant application.

c'est ce que demandent tous les fabricants de peinture pour leurs systemes.

Du moins si on veut du durable.

Les toles prepeintes je veux bien, mais prepeintes comment, vous le savez vous ?

Les toles prepeintes elles sont utiles uniquement pour reduire la corrosion et son developement tout le temps des travaux et avant que ne soit applique le systeme de peinture final.

Sinon bonjour les desillusions quelques annees apres.

merci
ça donne a reflechir tout ça sans pour ca baisser les bras, c'est sur que si elle me dit ok, je parcour la hollande demain a la recherche d'un voilier mais bon c'est pas le cas.
tu sait moi pour la gniac, ca va, je veux bien reeconstruire une maison pas de probleme mais comme tu dit un bateau.... je sais c'est pas evident et d'un autre cote je me dit pourquoi pas..
enfin j'ai jusque l'automne pour demarer ou.....
suis pas sans bateau et je l'aime beaucoup mais bon.. on verra merci beaucoup de ton expe ;-)

Coque nue
Je pense qu'il faut aussi considérer la solution achat coque nue : ça na vaut pas nécessairement le coût de s'embêter à tout souder : il y a des pros.
Un spécialiste de cette démarche : www.reinke-yacht.de[...]/

tout à fait faisable.
l'acier lors de la construction étant pointé puis soudé à la fin, rien n'empêche de construire différentes parties ,selon le même procédé pointées et soudées, et de faire l'assemblage final des portions ainsi préfabriquées.
contrairement aux autres materiaux, les metaux ne posent pas de problème d'homogénéité pour la construction.
tu peux trés bien construire un 11m, t'apercevoir que c'est un peu court, couper le bateau en deux et rajouter un tronçon de 2m. seule la ferraille autorise ça. et sans aucun problème ou soucis de fragilisation. tu peux découper ,enlever,rajouter à loisir .
c'est une opération courante sur les navires de commerce. la dernière fois que j'ai vu exploser un bulbe (collision contre un quai lors d'un évitement d'urgence/panne machine...on se prenait soit le quai soit un autre navire...le vieux, excellent homme, a choisi le quai) quel choc!
le bulbe ressemblait à une boule de papier mâché!
on a mis le bateau à la forme, les chantiers sont venus et ont découpé le bulbe qu'ils ont remplacé à l'identique par un bulbe préfabriqué acheminé par convoi exceptionnel.
c'est une réparation courante, sous les normes de contrôle solas et veritas.

ce que doit vouloir dire Seadog
c'est que techniquement le materiau le permet, la jumboisation des ferries et autres cargo est une technique courante.

Mais tu as raison quand tu dis qu'il ne faut pas faire n'importe quoi et qu'a partir du moment ou l'on modifie un plan, il faut que l'architecte valide ces modifications sous peine d'avoir un truc qui flotte tres mal...

merci ptirouge
suis pas loint, l'atelier a 10m de la maison et au pire, raccordé aux interfones ;-) :-D

pas de problèmes
ça se fait . Y'a pas un gros bateau qui ne soit construit par tronçons . Mais faut pas les regarder de près .

La première chose qu'on attend d'un bateau de plaisance, c'est la beauté et l'élégance .

Tous les constructeurs sont confrontés en permanence à des problèmes d'alignement, de symmétrie, de vrillage, etc... .

Avec la ferraille c'est pire . La tôle gondole quand on la découpe, les soudures tirent du mauvais coté . C'est lourd c'est sale et ça rouille .

De plus aligner deux tronçons avec des courbes qui filent, des bordés qui s'alignent sans friser et sans y appliquer des tonnes d'enduit, requiert une maîtrise parfaite de l'ortho....gonalité (j'ai failli dire graphe !) .

Enfin et pour conclure, si tu veux avoir la moindre chance d'entre-apercevoir un poisson volant, une vahiné au bord d'un lagon ou un cégétiste à Fort de France, oublies ta femme, achètes n'importe quelle saleté en plastoc, trois coups de barbouille et à toi les alizés .
Ton épouse te rejoindra plus tard si elle a envie .

à ce prix là
ça ne vaut pas la peine de s'embêter à construire .
En plus l'alu ça ne rouille pas .

nl.yachtworld.com[...]Maarten

Sinon j'aime bien celui ci :
cgi.ebay.fr[...]API.dll

flute:
connaisses, surveillées corrigées!!
:alavotre:

bon geo
je voit que ça fait fuser ici chacun ces point vue je vais revenir sur ce que je tes dit ces tous a fait ce qu a marquer jean claude l archi il te suffit de respecter les 3 axes mais il y a une solution pour toi ces que tu fait une partie dans ton hangar et le reste dehors et la tu le fait en 1 seule partie donc plus de problème d alignement et de quoi que ce soit avec une construction a l Anvers toute simple comme tous le monde . ne te relâche pas surtout et tu trouvera toute tes information car ces un bon projet . noël

un oublie impardonnable

vraiment je me dois des claques .

Lorsque l'on assemble ainsi deux tronçons il faut a tout prix que la soudure ce fasse avec deux soudeurs ,un de chaque coté sinon le bateau ressemblera à une banane. ça c'est imperatif:-D

putaing , le kiwi a déja
:tesur: le laser d alignement vissé a l oeil pour le voilier de geo! :heu:

:bravo:

:alavotre:

merci pour tout
;-) ça devrais pas etre insurmontable donc. ;-)
pas pressé et bien reflechir, merci ;-)

bonsoir
non non samedi mais hier c'etait le 14hein ;-)et pour mon projet c'est comme dans tout se que je fait, je reflechi, et prend bien mon temp, je me suis donné jusqu'a l'automne prochain et je remercie a tous de leurs conseils ici, en mp et par mails. merci ;-)

merci pierre
j'ai pensé meme allez voir des chantiers, ont a de bon du coté de boom,anvers, et ou en hollande,pas pour dire qu'en France il n'y en a pas, mais bon, moins loint pour moi ;-)encore merci :-)

j'oubliais
il est évident que avant de se lancer dans la construction d'un paquebot
geo a fait d'abord un prototype

pas de nouvel du paquebot de l'ami geo
je pense qu'il a du s'installer dans son atelier
avec un lit de camp
il doit etre en pleine étude

géo perso je pense
que tu es tres capable de construire un bateau acier en deux morceaux (j'ai travaillé aux chantiers de la seyne comme charpentier fer et j'en connais surement moins que toi sur le metal )alors lance toi ,si tu as besoin de docs j'ai tous les loisirs nautiques de l'epoque heroique ! ;-)

là
:tesur: c est surement jacquy qui a répondu

:mdr: